Montée en ISO?

[Branky]

Bonjour à tous,

Une petite question qui me revient de plus en plus en tête: jusqu'à quels ISO ne constatez vous pas de dégradations sur vos photos avec le 7D?

J'avais avant un 1100D et je m'étais vite résigné à ne pas trop monter en ISO. Mais du coup, avec le 7D, je sais qu'il est plus tolérant et je m'habitue à les monter petit à petit, mais je me demande si je ne devrais pas avoir le réflexe de les mettre directement à 2000 (par exemple) quand les conditions le demandent.
Il m'est arrivé d'avoir dû tirer sur l'ouverture ou sur le post traitement, puis me rendre compte que je n'étais qu'à 400 ISO... Je me dis que c'est ptetre dommage et que j'aurais pu monter encore...

Bref, je me doute qu'il n'y a pas de réponses du type "à 2000 c'est bon, à 2001 c'est plus bon", que ca dépend des conditions, mais je suis preneur de vos habitudes et de ce que vous vous autorisez en terme d'ISO.

Merci!!

Clement

[Mnemmeth]

en general je ne me pose pas de question c'est 3200 expose a droite. Apres au coup par coup ca monte jusqu'a 6400, 12000 j'ai fait une seule fois
Mais bon je prefere avoir du bruit que pas de cliches

[Balilaï]

Bon, pour le 7D je ne sais pas mais :
Se poser sans cesse la question "dois je ou non monter les isos" est à mon avis une mauvaise question.
On a le choix entre ne pas prendre la photo et c'est dommage, prendre le risque d'une vitesse trop basse et louper la photo la plus part du temps et monter les isos jusqu'à obtenir une vitesse suffisante.
Mon choix est clair, je règle les isos pour avoir la vitesse adéquate. (2000 max avec le 50D), point barre.
Le résultat est parfois décevant, parfois très bon et parfois parfaitement rattrapable en Post traitement (en le supprimant ou en l’intégrant à part entière à la photo)
L’intérêt de connaitre un peu le post traitement est qu'une photo bruitée peut se rattraper très souvent par un traitement du bruit par zones.
Et là, ça recule beaucoup les limites et ça relativise ce problème de bruit sur nos photos.

[Mnemmeth]

surtout que souvent une fois imprime le bruit ne se voit pas ... apres le nez colle a l'ecran a 400% ...

[Fredo_45]

Et on peut ajouter que si on est en RAW, le bruit sera peut être présent en 2014 sur la photo final, mais en 2016 progrès des softs faisant ça sera bon. C'est étonnant ce que l'on peut déjà faire en 2014 avec des raws de 2010 que l'on jugeais a l'époque trop bruités. DXO par exemple avec son traitement prime fait de la magie ... Donc en final comme Mnemmeth, monte les isos autant que nécessaire. Autant avoir la photo que rien, et si c'est trop bruité cette année, met la de coté et regarde la avec les versions à venir ...

[Branky]

Oui, en RAW, je récupère déjà pas mal de bruit, c'est sûr.

Mon choix est clair, je règle les isos pour avoir la vitesse adéquate.

En effet, j'ai plus tendance à me fixer un ISO puis de jongler avec ouverture et vitesse. Presque toujours à vrai dire.

Puis hier, je suis allé shooter avec un ami dans un vieux sanatorium désaffecté. Et je me suis demandé jusqu'où je pouvait pousser le curseur ISO...
J'ai fait des tests à 1000, peut être même plus je ne me rappelle plus, et j'ai pas eu le temps de les traiter encore.
Mais je m'étais dit que je viendrai demander des conseils avisés par ici

Je verrais bien ce que ça donne sous LR.

Le résultat est parfois décevant, parfois très bon et parfois parfaitement rattrapable en Post traitement

Ma question était justement pour savoir jusqu'où aller pour limiter ce coté incertain... là je suis en suspense de voir ce que ça va donner sous LR...

Au pire, hein, j'attendrai 2020

[Lor@n]

Sur le miens, je bride à 3200 et les photos sont plutôt propres. Si vraiment très sombre, je fait sauter la bride afin de pouvoir grimper un peu. Au delà de 4000, ça commence à bien bruitée.

Comme jean-mi, il vaut mieux surex un peu sur le 7d.

[Viktor]

Bonsoir.
En spectacle, je suis parfois à 3200 (je double toujours en RAW + JPG).
On peut ajuster le bruit assez finement avec DPP.
Et souvent, le "bruit" s'intègre pas trop mal à l'ambiance, faut faire qq essais pour trouver le bon seuil, et ensuite on applique.

[lesbus]

Pour le 7d je trouve que la montée en iso est vraiment un problème dans les endroits sombres.
Je trouve qu'il ne gère pas bien la montée en iso,

Je le trouve pas contre formidable la journée ou pour la prise d'animaux et surtout d'avion. L'AF fait des merveilles.

[silver_dot]

Une petite question qui me revient de plus en plus en tête: jusqu'à quels ISO ne constatez vous pas de dégradations sur vos photos avec le 7D?

En voilà une question qui semble bonne.

Et pourtent... pourtant, je suis toujours épaté qu'on la pose, disposant du boîtier.

Quand je prends en mains un nouveau boîtier, je ne manque pas d'aller m'enfermer quelques instants dans un lieu peu éclairé, une église par exemple, et je m'empresse de faire une série de photos en prenant soin de bien exposer, à chaque sensibilté, deux photos de chaque, sur toutes les valeurs de sensibilités, afin de connaître les limites du capteur en matière de bruit. Une fois rentré chez moi, je charge les photos de test sur mon PC et j'examine attentivement la progression du bruit accompagnant la montée en isos jusqu'au seuil que je juge acceptable ne nécessitant pas de débruitage, sinon le minimum. Une fois que je connais la limite tolérable de mon boîtier en montée en sensibilité, je n'hésite pas à l'utiliser dans la fourchette définie par mon test.

Vous ne procédez pas ainsi? C'est fort dommage, plutôt que demander aux uns et aux autres (qui n'ont pas nécessairement le même niveau de post-traitement, ni la même vision de la juste exposition en conditions de basse lumière). N'est-ce pas mieux de bien connaître les limites de son matériel et pouvoir lui faire confiance tant qu'il travaille dans la plage de sensibilités que nous avons expérimentée par nous-mêmes avec notre expérience propre au débruitage en post traitement.

Dites-moi que je ne suis pas normal de procéder ainsi pour faire plus ample connaissance avec mon boîtier avant de lui faire totalement confiance, ce qui est plus rassurant et confortable pour les prise de vue.

La réponse à ce genre de question étant: "Ca dépend de toi, bonhomme, de ce que tu tolère comme niveau de bruit en montée de sensibilité (isos), et de ce que tu sais faire en post-traitement, une fois que tu sais jusqu'où ne pas aller trop loin."

C'est du même ordre, ne pas grimper sur l'escabeau plus haut vers son plafond, là où on se cogne la tête. Ca ne vous paraît pas évident?

[Rzbobs]

Commentaire plein de "sagesse", et que je partage pleinement

[Branky]

En effet, réponse pleine de sagesse. Merci.

Je suis d'accord avec toi, au point près qu'étant débutant, je trouve dommage de ne pas demander des conseils à une communauté de sages comme vous
Je peux faire toutes les expériences du monde seul dans mon coin, peut être que je réinventerai quelque chose d'ici quelques années... mais il me semble que ce forum est aussi fait pour partager ces expériences.

Je cherchais juste différentes habitudes de personnes qui ont ce boitier depuis longtemps, contrairement à moi, en attendant que je me rende compte par moi même de la capacité de mon capteur à encaisser les ISO.

[Rzbobs]

Il ne faut pas t’offusquer...Si nous te conseillons de ne pas dépasser 1600 ISO, suivras-tu ce conseille? Je ne le crois pas et tu auras raison. C'est pour cela qu'il est préférable que tu te fasses ta propre opinion. Nous avons tous des critères différents.(Heureusement).

[Branky]

Héhé je ne m'offusque pas du tout, rassurez vous.

Si nous te conseillons de ne pas dépasser 1600 ISO, suivras-tu ce conseille?

Ce que j'essaie de dire c'est que j'étais plus friand de retours d'expérience du style "ca fait 10 ans que je shoot avec mon 7D, je monte jusqu'à XXX les yeux fermés dans telles ou telles conditions, je ne m'autorise pas plus de YYY car trop de bruit même en post traitement. "

Pour avoir un ordre de grandeur et éviter de saloper un photo alors que j'aurais pu l'éviter. Histoire de dégrossir un peu la plage d'acceptabilité, que j'affinerai par expérience, promis
Surtout que j'ai jamais vraiment "joué" avec les ISO, avec mon 1100D j'avais l'impression de dégrader l'image pas mal dès 400, alors je me forçais à rester à 100. Ce qui est fort dommage, je l'avoue volontiers.

[Mnemmeth]

Ben perso ca fait 10 ans que j'utilise les apn, avec une montee sans sourciller a iso max -1 (sans aller au H dc 3200 sur le 7D, et depuis les firmware 2 du 7D a 6400 sans pb). Et tu auras les bruitophobes qui te deconseilleront d'utiliser le 7D meme a 100 iso a cause de sa granulosite
Entre les 2 tu as le choix comme dit par Silver fait toi ta propre idee mais ne te fie pas rtop a ce que tu vois sur ecran
Le point de salut est l'impression et le bruit que tu vois a 500% a l'ecran tu ne le verras pas en impression
De maniere generale et pour moi, il vaut mieux du grain du bruit que pas de photo, si tu as besoin de 6400 iso pour x ou y raisons va s 'y

[Mola]

Surtout que ça dépend vachement de la photo.
Un 6400 iso pourra être dégueu si le fond est sombre, mais avec un fond clair ça sera très propre...

[geo18]

ha le bruit , quand je vais à l'approche aux chevreuils les 100 iso j'oublie , je suis souvent entre 1600 et 6400 iso , je me suis imposé une règle de 400 à 1600 +1L à 3200 +2L à 6400 +3L et en PT je traite par zone

une chose , jamais sous ex avec le 7D même à 100 iso

A chaque fois que tu veux surexposer, ta vitesse ou ton ouverture vont devoir compenser, alors je me pose cette question:
A 3200, tu compenses de deux Il, alors pourquoi ne pas rester a 800iso sans compensation puisque tes paramètres vitesse ouverture seront les même dans les deux cas?

[Miksair]

Disons qu'entre une photo a 3200Iso surexposée de +1IL, et l'autre a 1600iso non surexposée, pour la même ouverture tu auras les mêmes vitesses.
Sauf que celle a 3200Iso sera surexposée et décalée a droite et l'autre plus sombre.
Certains préfèrent traiter des RAWavec un décalage d'expo a droite pour éviter le bruit a haut iso dans les partie sombres, à hauts isos il vaut mieux assombrir une photo non cramée qu'éclaircir une photo bouchée
Ce choix est personnel et dépend des habitudes/capacités de post traitement

Apres je n'hésite pas a monter a 3200Iso, voire meme 6400 quand j'en ai besoin, comme on a dit précédemment, rester a 800 et sortir un truc tout flou qui va a la corbeille direct ? autant etre a 3200 et avoir une image a traiter.

Ah si on pouvait appliquer une correction d'expo en Manuel et rester en Iso auto ca simplifierai la vie
Si tu ne veux décaler tu fixes une plage d'iso auto qui t'interresse, une basse style 100-800 sur un réglage C1, l'autre 1600-6400 sur C2 ... je dis ca mais je n'ai jamais essayer de le faire, mais ca pourrait être une idée

[geo18]

Pas convaincu par ta solution, rien ne t'empeche de surexposer d'un 1/2 il a 800 iso qui sera meilleur qu'un 3200 à nettoyer.
Pour le flou, la vitesse étant égale dans les deux cas, même risque mais pas plus.
Monter les Iso est valable uniquement si tu peux les exploiter direct mais pas avac une correction qui te mange le bénéfice.

[SebGo]

Comment vous faites pour réussir à surex de +1 ou +2 IL en étant deja à 6400 ??? Quand je fais des photos de sport en salle parfois je suis à 3200 (6400 c'est même pas envisageable vu la qualité finale) à 2.8 et je dois meme encore sous ex de 1/3 ou 1/2 pour avoir un minimum de vitesse....
Perso je me suis fixé 1250 isos avec mon 7D comme limite acceptable. Passé ce palier la dégradation commence vraiment a se faire sentir. Non pas que le bruit soit catastrophique, mais les fins détails disparaissent de plus en plus.
A oui je shoot uniquement en Jpeg, rafale et sport oblige.

Maintenant pour un paysage, je dis pas qu'il n'y a pas moyen de sortir qqchose de sympa à 3200 avec un minimum de traitement derrière

[Lor@n]

C'est propre dehors par lumière naturelle, mais avec une lumière artificielle en intérieur (type salle de sport ou salle d'expo) c'est loin d’être aussi propre, pour un peu qu'on ait un arrière plan sombre, alors là c'est la cata à 5000 ISOS.
Je pourrais poster des centaines d'exemples pris à 5000 en salle d'expo ou même ouvert à 2.8, et vitesse maxi à 1/160, sinon beaucoup trop sous ex.

[yvnod77]

@geo18:

Je pense que tu interpretes mal la notion d'exposition à droite, tu ne compenses pas en baissant la vitesse, tu sur-expose réellement à la prise de photo et tu sous-exposes en PT.

Si la photo avait été prise à 800 comme ton exemple, pour récupérer quelque chose dans les tons sombres (ou tu as déja du bruit), tu vas "sur-exposer" les sombres en PT et donc amplifier le bruit qui est deja beaucoup plus visible dans les tons sombres.

En sur-exposant de 2IL lors de la prise, donc les 3200 iso par exemple, attention sans cramer, tu pourras ensuite sous exposer par exemple de 1IL en PT et avoir un meilleurs résultat au final.

Fait quelques essais tu verras la différence.


@Sebgo:

Si tu es déja à F2.8 6400 avec un 7D, change d'objectif, en Basket il m'arrive souvent d'être à F2 3200 et je considère que c'est ma limite après je m'assois (je n'ai pas d'obligations) et je regarde le match. Mais au grand jamais je ne sous-expose, je l'ai eu fait avec mon 350D très mauvaise solution.

Moi je shoot en raw et rafale mesurée (2, 3 ou 4 photos maxi)

[Miksair]

Pas convaincu par ta solution, rien ne t'empeche de surexposer d'un 1/2 il a 800 iso qui sera meilleur qu'un 3200 à nettoyer.
Pour le flou, la vitesse étant égale dans les deux cas, même risque mais pas plus.
Monter les Iso est valable uniquement si tu peux les exploiter direct mais pas avac une correction qui te mange le bénéfice.

Tu es en train de dire qu'en faisant 800 +0.5IL tu as la meme vitesse qu'a 3200 ? je ne crois pas
pour avoir la meme vitesse que 3200 c'est plutot 800 +2IL pour moi
Maintenant si je peux faire 800+2IL bien sur que c'est mieux, si je monte a 3200 c'est que 800 ca suffit pas
Sauf que dans certains cas il vaut mieux se caler a haut isos et ne plus y penser que se poser a 800 et oublier et rester a 800 sur celle d'apres et avoir un truc flou ... On a pas 2h a chaque photo, tout dépend du sujet
Si j'ai le temps je prefere essayer de trouver un endroit ou poser l'appareil, meme sur mon sac et bien descendre en vitesse, mais des fois pas possible

[geo18]

Je suis sur qu'a 1600 iso tu aurais eu un aussi bon résultat sans bruit.
Et puis voir le bruit sur un tel format, ce n'est pas évident.
Le meme genre sans compensation:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/...IMG_6339-3.jpg
Boitier 50D, objectif 200-400 Tamron, 640 iso, 1/500 F8 à main levée.

Tu me dis 3200 avec compensation de deux IL, donc même vitesse.

[SebGo]

@geo18:

@Sebgo:

Si tu es déja à F2.8 6400 avec un 7D, change d'objectif, en Basket il m'arrive souvent d'être à F2 3200.

Oui j'ai aussi un 85 1.8 au cas ou..mais après le problème c'est la pdc trop courte et la difficulté d'avoir une bonne map...La seule solution viable à mon avis c'est vraiment d'avoir un boitier qui supporte bien la montée en iso

[yvnod77]

Peux tu préciser :

PDC trop courte ? à quelle distance es tu ?
difficulté d'avoir une bonne map ? l'AF se fait à pleine ouverture donc 1.8 pour ton 85mm

Mais comme tu le dis si le boitier monte mieux en iso ;-))

[geo18]

Désolé mais quand on agit sur le correcteur d'exposition, on n'invente pas la lumière, si on est en AV la vitesse baisse et en TV le diaphragme s'ouvre proportionnellement à la valeur, donc on déplace effectivement la calibration de la cellule mais c'est tout.
Avec un objectif mécanique, c'est ce que l'on fait en jouant sur la bague de diaphragme.
+ 1 IL de correction c'est ouvrir le diaf d'une ouverture ou descendre d'une vitesse.
Donc etre à 3200 iso et etre obliger de mettre 2 Il pour compenser, c'est l'équivalent de baisser de deux valeur Iso, donc 800 iso avec même vitesse et ouverture.
Et à 800 iso, pas de compensation pour exploiter.
Donc on gagne peut etre en post, mais pas sur du tout, mais on ne gagne rien pour la prise de vue.

[yvnod77]

@geo18:
Tu interpretes mal ce que l'on dit, je prends ton cas :

Je me positionne en AV par exemple f2.8, donc je peux agir sur ma vitesse en jouant sur les isos, je mets ma correction d'expo exemple +2IL, je choisi comme mesure d'expo selective ou spot, je veux une vitesse mini de 1/500s, je vise le visage d'un joueur le boitier me calcule la vitesse, j'ajuste ensuite les isos pour obtenir ma vitesse mini. Il n'y a pas compensation la vitesse ne baisse pas, c'est moi qui la fixe en jouant sur les isos.

D'accord comme je suis en AV si je vise un autre endroit plus clair ou plus foncé que le visage de mon joueur je verrais la vitesse varier puisque je ne touche pas aux isos

En mode TV, c'est la même chose, je fixe la vitesse, la correction d'expo, le mode de mesure, j'agirai sur l'ouverture en fixant les isos. En mode faineant tu mets les iso auto limite haute 3200/6400 comme le boitier favorisera toujours la pleine ouverture (interressant en basse lumière ou pour les flous) lors du calcul.

[geo18]

@geo18:
Tu interpretes mal ce que l'on dit, je prends ton cas :

Je me positionne en AV par exemple f2.8, donc je peux agir sur ma vitesse en jouant sur les isos, je mets ma correction d'expo exemple +2IL, je choisi comme mesure d'expo selective ou spot, je veux une vitesse mini de 1/500s, je vise le visage d'un joueur le boitier me calcule la vitesse, j'ajuste ensuite les isos pour obtenir ma vitesse mini. Il n'y a pas compensation la vitesse ne baisse pas, c'est moi qui la fixe en jouant sur les isos.

D'accord comme je suis en AV si je vise un autre endroit plus clair ou plus foncé que le visage de mon joueur je verrais la vitesse varier puisque je ne touche pas aux isos

Et bien non, reprends mon explication et fais le avec ton boitier, tu verras que tu es prisonnier de ta lumiere et qu'à 3200 iso tu as une vitesse, quand tu corriges de 2 Il sans changer le diaf ta vitesse tombe de deux crans, c'est cela que vous semblez ne pas prendre en compte.
Mets ensuite à 800 iso sans correction et tu as la même vitesse qui s'affiche.
Donc pas de gain de vitesse et j'ai un gros doute entre la qualité 800 iso et 3200 surexposé de 2 IL, même dans les hombres.
Le gain, c'est avoir un boitier qui exploiterait les hauts iso sans besoin de surex.

[yvnod77]

OK je reprends

je suis en mode AV, j'ai une expo correcte a 1/500s (variable) F2.8(fixé) 800iso (fixé), je mets une correction d'expo de +2IL, si je ne change pas mes isos le boitier me recalcule la vitesse à 1/125s (variable), je veux une vitesse mini à 1/500s (variable) donc j'augmente mes isos a 3200 (fixé). Est ce plus clair ?

[geo18]

OK je reprends

je suis en mode AV, j'ai une expo correcte a 1/500s (variable) F2.8(fixé) 800iso (fixé), je mets une correction d'expo de +2IL, si je ne change pas mes isos le boitier me calcule la vitesse à 1/125s (variable), je veux une vitesse mini à 1/500s (variable) donc j'augmente mes isos a 3200 (fixé). Est ce plus clair ?

On arrête, je crois que chacun restera sur ses positions.

[yvnod77]

Pour ton info je travaille plutôt en M et donc je regarde plutôt le baregraphe et l'histogramme

Le centre est vaste, tu es dans quel coin ?

[depstich]

Bon, pour le 7D je ne sais pas mais :
Se poser sans cesse la question "dois je ou non monter les isos" est à mon avis une mauvaise question.
On a le choix entre ne pas prendre la photo et c'est dommage, prendre le risque d'une vitesse trop basse et louper la photo la plus part du temps et monter les isos jusqu'à obtenir une vitesse suffisante.
Mon choix est clair, je règle les isos pour avoir la vitesse adéquate. (2000 max avec le 50D), point barre.
Le résultat est parfois décevant, parfois très bon et parfois parfaitement rattrapable en Post traitement (en le supprimant ou en l’intégrant à part entière à la photo)
L’intérêt de connaitre un peu le post traitement est qu'une photo bruitée peut se rattraper très souvent par un traitement du bruit par zones.
Et là, ça recule beaucoup les limites et ça relativise ce problème de bruit sur nos photos.

+1 le iso je les met aux max a 1600 sauf ds certaines conditions extrêmes mais c le dernier truc que je regle apres l ouverture et la vitesse

[geo18]

Pour ton info je travaille plutôt en M et donc je regarde plutôt le baregraphe et l'histogramme

Le centre est vaste, tu es dans quel coin ?

Dans le cher