Petit plaisir pour un débutant

[alexklandre]

Bonjour,

Nous voudrions nous faire un petit plaisir ma femme et moi-même pour noël et nous offrir un reflex.
Nous n'y connaissons rien en photo, ni l'un ni l'autre, mais après plusieurs essais non vraiment concluant avec des compacts ou des bridges, nous avons décidé de prendre un reflex avec un peu de matériel autour.
J'ai parcouru divers sites avec des tests, acheté la presse papier et je suis allé dans une grande enseigne prendre en main les divers appareils que j'avais pu sélectionner.
Comme d'hab entre le budget initial et ce que ça va me couter il va y avoir un monde ...

Dans ma short list il me reste le 70D.
Pour le coté photo et vidéo simultané, les gadgets du style wifi et prise à distance via smartphone, les divers tests lus au sujet de l'autofocus notamment en vidéo...

L'utilisation sera majoritairement et dans un premiers temps la photo famille.
Donc les enfants, les voyages mais rien de vraiment transcendant.
Un peu de vidéo (fait par ma fille).

2 questions:
Est-ce que ce n'est pas sur-dimensionné pour l'utilisation?
Que choisir comme objectifs avec?
Le kit avec le 18/135 ou nu avec un autre objectif, le 18/55 et un zoom?
Sachant que mon budget initial était de 1000€ et que j'aurais forcément quelques accessoires à rajouter (housse, cartes...).

Le but étant aussi d'évoluer donc à terme d'acheter quelques objectifs supplémentaires (beau grand angle et télé).

Merci


Alex

[Samy.scooby]

Et vu tes critères, qu'est ce qui te limiterait dans le 700D ?

[alexklandre]

Et vu tes critères, qu'est ce qui te limiterait dans le 700D ?

C'est surtout pour la partie vidéo, et parce que je suis influencé par les divers tests lus...

[MyssZah]

Bonjour,

Pourquoi vous orientez-vous vers un reflex ? (à part l'aspect "petit plaisir")

Pour la photo "famille" (enfants, vacances), un réflex (qui est par définition encombrant et lourd) n'est pas forcément la meilleure solution. Par exemple, devoir trimbaler un réflex en balade, lors d'une sortie en ville, etc. peut devenir un peu contraignant.
Évidemment, ce sont à l'heure actuelle les appareils photos les plus polyvalents, mais ça n'en fait pas les outils les mieux adaptés.

De plus, ces appareils nécessitent un apprentissage préalable qui, s'il n'est pas fait, peut conduire à des résultats décevants. Un minimum d'implication est requis, il ne suffit pas (en général) d'appuyer sur le bouton pour avoir la photo parfaite.
Le post-traitement des images, s'il n'est pas obligatoire, est très souvent conseillé pour pouvoir tirer le maximum de ce beau matériel (car si tu n'en tires pas le maximum, quel en est l'intérêt ? Un appareil moins perfectionné pourrait alors sortir des résultats équivalents)

Bref, tout ceci n'est surtout pas là pour te dissuader d'acheter un reflex, mais pour vous faire réfléchir sur ces aspects que les débutant oublient souvent, obnubilés par la qualité supposée (et bien réelle) de ce matériel.

En tous cas, si vous décidez d'acheter un reflex, le 70D + 18-135 IS STM est un excellent choix, très polyvalent et qualitatif. C'est le choix que je ferais si je devais m'équiper aujourd'hui.
Par contre, tu l'auras compris, je pense que c'est légèrement surdimensionné ;-)
Le 700D serait une bonne option également mais, comme tu l'as bien remarqué, les performances de l'AF en vidéo ne sont pas comparables. En revanche, la qualité d'image doit être équivalente.
Le 100D est le modèle "rikiki" de la gamme réflex Canon ; en performances pures il est légèrement inférieur au 700D, mais par contre il est vraiment petit et léger (et la qualité d'image est la même)

En alternative au reflex, il peut y avoir :
- le tout récent RX10 (bridge Sony avec un excellent capteur et une excellente optique ; lourd, encombrant et cher par contre...) ou équivalents
- les hybrides µ4/3 (Pana, Olympus) : certains modèles sont vraiment plus petits que les reflex, et les performances sont très proches
- les compacts experts (pas de modèles précis en tête, mais il y a vraiment des appareils très performants qui sortent depuis quelques temps)

Bref, bonne réflexion ! (et surtout n'oublie pas qu'il n'y a pas de mal à se faire plaisir !)

[MyssZah]

Je me rends compte que j'ai écrit un énorme pavé, mais j'ai oublié le plus important : en quoi les divers essais que vous avez faits avec des compacts et bridges ont-ils été "non vraiment concluants" ? Réactivité ? Qualité d'image ? Autre ?

[pacific]

+1 avec MyssZah
de plus pour l'utilisation familiale, il y aura sûrement beaucoup de photos en intérieur d'où la nécessité de prévoir l'achat d'un vrai flash (430ex ii est très bien) car ce n'est pas le flash intégré que tu auras de "belles" photos. À prévoir dans le budget.

Personnellement, en plus de mon reflex, j'ai un compact expert ( Sony rx100) quand je ne veux pas transporter tout mon matériel . La qualité d'image est franchement pas mal.

Tout dépend de l'utilisation que tu comptes en faire et de l'investissement en temps et apprentissage que tu comptes y mettre.

[mouzhik]

...
De plus, ces appareils nécessitent un apprentissage préalable qui, s'il n'est pas fait, peut conduire à des résultats décevants. Un minimum d'implication est requis, il ne suffit pas (en général) d'appuyer sur le bouton pour avoir la photo parfaite.
...

la plupart des reflex ont aussi un carré vert.

franchement, le nombre de personnes qui utilisent le reflex en full-Auto est beaucoup plus important qu'on peut imaginer.

mais comme elles fréquentent pas forcement ce genre de forums, on pourrait croire que c'est une toute petite minorité.

[pacific]

la plupart des reflex ont aussi un carré vert.

franchement, le nombre de personnes qui utilisent le reflex en full-Auto est beaucoup plus important qu'on peut imaginer.

mais comme elles fréquentent pas forcement ce genre de forums, on pourrait croire que c'est une toute petite minorité.

Tout à fait d'accord. C'est affolant le nombre de personne de mon entourage qui ont acheté un reflex avec l'objectif du kit et qui restent sur le carré vert.

ils n'ont aucune notion de focale ou d'ouverture. Ils l'utilisent comme un compact. Par contre, ils sont très satisfait du résultat. Quelque fois à la vue du résultat , j'ai l'impression que ça tient plus de l'effet placebo. C'est pris au Reflex donc forcément meilleur qu'au compact.

[pacific]

Tout à fait d'accord. Le carré vert est bien pratique que cela soit pour ma femme ou mes amis ou même pour moi quand je "dégaine" rapidement. Mais l'intérêt d'un reflex, c'est justement de pouvoir "tout" régler manuellement et d'avoir un large choix d'optique.


Souvent, dans mon entourage, j'ai l'impression que le reflex est une sorte de snobisme. L'appareil restera jusqu'à sa fin de vie avec l'objectif de kit (18-55 généralement). Je pense que pour l'utilisation tout auto avec un seul objectif, un autre type d'appareil avec "grand capteur" aurait été tout aussi bien pour un budget souvent moindre.


Mais je m'éloigne du sujet du post. La question, c'est qu'avez vous à reprocher aux différents compact ou bridge testé ?

[SRT100]

Avec un budget de 1000€, c'est trop court pour le 70D à moins de prendre une optique minimaliste comme le 18-55 et encore, je crois que ça dépasse (1140€). Avec le 18-135 : 1340 €.
Ajouter une grosse carte SD rapide pour la vidéo et un pied... aïe!

Perso, j'irais vers les excellents XXXD. Comme les 100, 600 et 700D avec une bonne optique. C'est dans le budget et il y a déjà de quoi faire d'excellentes images.

Entre les deux, il y a le 60D qui offre beaucoup d'avantages à prix léger. (999€ avec le 18-135 !!! de quoi réfléchir)

[alexklandre]

Merci à toutes et à tous pour ces pistes et réponses

Merci MyssZah pour ce pavé.
Pour essayer de te répondre et à pacific, dans ce que l'on a pu avoir comme APN pour l'instant il y a 2/3 trucs qui m'ont dérangés, un bridge c'est énorme et donc peu ou pas transportable, par contre on a des photos sympas, et avec les compacts c'est petit mais bien pour l'extérieur.
Avec les 2 je n'aime pas les manips des zooms sans bague et j'aimerais pouvoir avoir un vrai flash pour les photos d'intérieur.
J'ai des tonnes de photos sur lesquelles je me suis dit qu'un peu plus de lumière ou un fond plus flou aurait été mieux.
Et ne parlons pas des flashs qui mettent une heure à charger et qui ne permettent pas de faire plusieurs photos d'affilé en flash.

Au début j'étais parti sur un hybride et j'avoue aussi que le RX10 (pas le RX100) m'a fortement tapé dans l'oeil aussi.
Quand je suis allé voir sur pièce les modèles pré sélectionnés (qq hybrides), je les ai pris en main, et franchement ça fait vraiment quincaillerie.
J'ai attrapé un réflex (au hasard un 700D ) et juste à la prise en main ça fait vraiment plus sérieux et envie.
Et tant qu'à lâcher 2000€ dans un jouet autant qu'il fasse plaisir non?
Après je me suis focalisé sur Canon, parce que comme ça j'ai préféré l'interface, ça me parait plus simple et clair que Nikon ou Sony.
Ensuite le 70D c'est à la lecture des tests sur le net et dans la presse.

Pour ce qui est de l'investissement on est dans une dynamique où moi je vais être fan du carré vert et ma femme des divers réglages.
Par contre c'est moi qui ferais le post traitement comme c'est déjà le cas aujourd'hui, et ma femme qui fera les albums.

Après pour revenir à la question de MissZah; un reflex parce que c'est à la mode (faut pas se voiler la face), parce que j'ai envie d'un truc sérieux en main, très réactif, je veux un vrai flash et aussi me faire plaisir.
J'imagine bien que je n'en tirerais pas la quintessence et qu'il nous faudra du temps et de l'énergie pour faire de vraies belles photos (comme celles de nos premières vacances faites avec un reflex argentique).

Ma question sur le sur dimensionnement est surtout entre un 100D et un 70D je ne suis pas sur du tout d'être capable de faire la différence entre les deux en terme de qualité.
Par contre est ce qu'un boitier dit "expert" n'est pas trop complexe pour des newbies (en sachant qu'à la prise en main pour moi il n'y a pas photo c'est le 70D)?

Edit pour SRT100: oui je sais on va doubler au mini le budget
Je ne m'étais pas imaginé combien coutait un flash, un trépied ou même un sac de qualité.

[mouzhik]

Et alors? Il n'y pas de honte, ma femme n’en a rien à faire de la technique photo. Quand elle prend un boitier elle le met sur carré vert et j'avoue parfois être scotché par le résultat. L’aspect technique de la photo, souvent leitmotiv de ceux qui fréquente ce genre de forum, occulte bien trop souvent l’aspect artistique et créatif. Moi je suis pour le carré vert, quand je prête mon boitier au moins je n’ai pas besoin de donner un cours de photo.

mais qui parle de honte???

j'ai déjà vu des 5D Mk III sur le carré vert... si les gens peuvent se le permettre, qu'ils se fassent plaisir! alléluia!

[groux]

Merci à toutes et à tous pour ces pistes et réponses

Merci MyssZah pour ce pavé.
Pour essayer de te répondre et à pacific, dans ce que l'on a pu avoir comme APN pour l'instant il y a 2/3 trucs qui m'ont dérangés, un bridge c'est énorme et donc peu ou pas transportable, par contre on a des photos sympas, et avec les compacts c'est petit mais bien pour l'extérieur......./.

Enorme, un bridge.......?!?
Comment tu va faire avec un reflex si tu trouves qu'un bridge c'est énorme ???????

[Laurentbr]

Si tu as envie de te faire plaisir, si tu es près à investir du temps pour comprendre comment fonctionne un reflex, vas y fonce ! Au début tu seras carré vert, mais suis sur que tu basculeras vite vers Av , Tv, et peut être même M ....
la photographie doit être un plaisir avant tout

[st21]

Bonsoir,

A ta place je partirais plutôt sur un 700d (déjà performant pour un débutant au reflex) et mettre la différence dans le(s)objectif(s).
AMHA.

Stéph

[jojo-68]

mais qui parle de honte???

j'ai déjà vu des 5D Mk III sur le carré vert...

Ouais, et sur le 5DIII y'a même pas les modes portrait, paysage, sport etc...
Une honte pour un boitier à ce prix !

[kitcar974]

Mais il y a des stages photos spécialement pour les débutants avec un 5D3
Stage Photo - Maîtriser tous les modes de votre Canon 5D MII, MIII stage photos Paris

[DLavocat]

Bonsoir,
je ne connaissais pas ce stage, je vais peut être me laisser tenter
merci de l'info
Daniel

[ronald -a-]

Bonjour tout le monde,

très utile quand même un forum comme celui-ci
parce que, quand j'ai acheté mon 500D je n'étais pas inscrit ici et j'aurais peut être acheté autre chose.

J'avais utilisé deux compacts les années précédents l'EOS et avais vu des photos faites avec ce 500D
et ne voulais rien d'autre, je connaissais les reflex puisque j'utilisais l'AE1 avant les numériques.

A présent j'aimerai bien mieux réussir en animalier,
et comme je suis sur ce forum, c'est plutôt embêtant pour moi qui ai l'habitude de choisir
l'appareil en fonction des photos qu'il fait

En tous cas je me régale souvent à la lecture de vos questions et réponses
et rien que pour cela vous méritez tous un grand merci.

Pour Alexandre, si vous ne vous privez en rien en faisant cet achat
alors n'hésitez surtout pas, sautez sur l'affaire parce que les belles images vous feront oublier les dépense.

Bonne nuit
ronald

[Vynz100]

Juste un rappel avant l'achat: la belle image tient d'abord à la lumière et au sujet... ensuite, c'est l'objectif qui permet de beaux résultats, et enfin le boîtier (pour simplifier).

Je pense qu'un "simple" 700D avec un meilleur objectif qu'un zoom trans-standard sera un meilleur choix qu'un 70D+18-135... Il y a des objectifs légers et performants, comme le 35 f/2, le 40 f/2,8, le 50 f/1,8 ou le 85 f/1,8 qui sont infiniment meilleurs que ces zooms!

De même, le flash ok, mais apprendre à s'en servir c'est autre chose! Je sais, j'ai un Speedlite 600EX-RT que je peine à maîtriser, surdimensionné pour ma pratique (cadeau de boulot)...

[^Steph_D]

Juste un rappel avant l'achat: la belle image tient d'abord à la lumière et au sujet... ensuite, c'est l'objectif qui permet de beaux résultats, et enfin le boîtier (pour simplifier).

Je pense qu'un "simple" 700D avec un meilleur objectif qu'un zoom trans-standard sera un meilleur choix qu'un 70D+18-135... Il y a des objectifs légers et performants, comme le 35 f/2, le 40 f/2,8, le 50 f/1,8 ou le 85 f/1,8 qui sont infiniment meilleurs que ces zooms!

De même, le flash ok, mais apprendre à s'en servir c'est autre chose! Je sais, j'ai un Speedlite 600EX-RT que je peine à maîtriser, surdimensionné pour ma pratique (cadeau de boulot)...

Disons que l'avantage des objectifs de kit xxxD ou xxD, c'est que tu as un rapport Q/P correct, une formule optique qui permet de couvrir un certain nombre de besoins. Pas tout, mais ça permet de découvrir le monde de la photo et de sortir des automatismes.
Je te rejoins clairement sur la qualité des focales fixes, qui non seulement permettent de très jolies choses, mais en plus sont très formatrices pour le débutant (que j'ai été et que je suis tjs :p).

Idem pour ton commentaire sur le flash, c'est tout un autre pan de la photo, et ça nécessite beaucoup d'investissement en temps et en énergie pour sortir qqchose de correct !

Une chose est sure, que tu partes sur un 700D ou un 70D, tu vas vraiment t'amuser. Prévois de te prendre une focale fixe lumineuse !

[alexklandre]

Merci à tous pour ces conseils.
Je choix du 18-135 est surtout pour le coté couteaux suisse.
Je sais pertinemment qu'il faudra d'autres objectifs.
Par contre pour les focales fixes j'avoue que n'y connaissant rien, il faudra quelques tests pour savoir ce qui m'intéresse comme focale.
Je suis incapable de savoir si je préfère un 35 ou un 50...
J'ai vu un 50 F1,8 à 110€
C'est suffisant pour commencer à s'amuser?

[Runi]

De mon point de vue un 700D ou un 70D et 18-135STM c'est déjà plus que suffisant pour bien s'éclater. Avec ça tu as de l'eau sous la quille et le temps de voir venir.
Après tu en trouveras toujours pour te dire qu'il te faut absolument ci ou ça mais à mon avis des dépenses supplémentaires seraient dans l'immédiat superflues.

[Vynz100]

Je suis incapable de savoir si je préfère un 35 ou un 50...
J'ai vu un 50 F1,8 à 110€
C'est suffisant pour commencer à s'amuser?

Tu as le temps de voir, sur petit capteur le 550D sera super pour les portraits... par contre on le trouve en général plus vers 90€ en général...

[ishoot]

Tu as le temps de voir, sur petit capteur le 550D sera super pour les portraits... par contre on le trouve en général plus vers 90€ en général...

?????
Sans doute le 50 mm

[Vynz100]

Pfff.... oui effectivement! P'tite fatigue!

[Phi19]

Personne en 1dx avec mode auto ?

[david]

Merci à tous pour ces conseils.
Je choix du 18-135 est surtout pour le coté couteaux suisse.
Je sais pertinemment qu'il faudra d'autres objectifs.
Par contre pour les focales fixes j'avoue que n'y connaissant rien, il faudra quelques tests pour savoir ce qui m'intéresse comme focale.
Je suis incapable de savoir si je préfère un 35 ou un 50...
J'ai vu un 50 F1,8 à 110€
C'est suffisant pour commencer à s'amuser?

Déjà avec le 18-135 tu as de quoi faire, pourquoi te faudrait-il d'autres objectif tout de suite?

[alexklandre]

Déjà avec le 18-135 tu as de quoi faire, pourquoi te faudrait-il d'autres objectif tout de suite?

vaste question: pollué par les avis précédents?
On va le prendre ne main avec l'objectif du kit, on verra ensuite pour la focale fixe

J'en viens à me dire que des cours seraient judicieux, d'une part pour avancer un peu plus vite et certainement aussi faire des essais avec des matériels différents pour faire les bons choix...

[david]

Franchement si tu débute, commence avec le kit, et apprends les bases, commence peut-être par le mode P et évolue tranquillement.
Apprends la profondeur de champ, l'ouverture, la vitesse, les isos.... ET la composition.
Fait des photos et amuse toi.
Je ne vois aucun intérêt à prendre un 50 f 1,8, que perso je ne conseillerai jamais un un débutant, ni à personne d’ailleurs.
Du coup tu est fixé sur qu'elle boitier?

[jojo-68]

Pareil, si tu débutes, je conseillerais également l'objectif du kit plutôt qu'un fixe. Et le 18-135 STM ne démérite pas, loin de là, c'est un bon couteau suisse.

[Vynz100]

Moi j'ai commencé avec le 18-135 ET le 50mm f/1,8, et le fait que cet objectif ouvre beaucoup (surtout par rapport à ces trans-satndards) m'a permis d'apprendre à jouer avec la profondeur de champ et les flous... qui sont difficiles à obtenir avec des focales relativement courtes et des ouvertures de f/5,6 maximum!

[david]

Laisse lui un peu de temps, puis tu peux avoir de beau bokeh aussi avec un 18-135, certes sur de plus longue focales.
Un portrait à 135 est très beau.

[jojo-68]

Moi j'ai commencé avec le 18-135 ET le 50mm f/1,8, et le fait que cet objectif ouvre beaucoup (surtout par rapport à ces trans-satndards) m'a permis d'apprendre à jouer avec la profondeur de champ et les flous... qui sont difficiles à obtenir avec des focales relativement courtes et des ouvertures de f/5,6 maximum!

+1
Un 50 f/1.8 "en plus" d'un transtandard peut également être une bonne idée, et très formateur.

[Runi]

Je ne vois aucun intérêt à prendre un 50 f 1,8, que perso je ne conseillerai jamais un un débutant, ni à personne d’ailleurs.

Pareil.
J'ai vu énormément de fois des débutants déçus parce qu'on leur avait dit qu'il fallait "obligatoirement" acheter cet objectif, ce qu'ils ont fait, et ils se sont rendus compte par la suite qu'un truc pareil ne leur servait à rien. 100€ de perdus.

[Vynz100]

Tout dépend de ton usage... pour moi c'est le caillou qui m'a suivi le plus longtemps, je m'en suis séparé pour faire le vide, mais je regrette!

[alexklandre]

et comme flash vous conseillez quoi?

[Vynz100]

Le 430EX sera laaaargement suffisant.

[kitcar974]

et comme flash vous conseillez quoi?

Laisse celui-ci pour plus tard, concentres-toi déjà sur l'apprentissage des bases et de la composition, tu auras de quoi á faire et de te faire plaisir.

[alexklandre]

bon le 70D est commandé avec son kit 18-135.
Je me tate pour la carte 16/32 ou 64?
Vous prenez des sdhc ou une classe 10 suffit?

[alexklandre]

Bonjour à tous, quelques news.
La bête est arrivée avec en plus un 50 F1.8 cadeau de mon frangin.
Pas de Flash pour l'instant, j'ai du réduire un peu le budget suite à une casse de tel et un ipad broyé en 2 jours
Je commence à prendre la bête en main tout doucement.
Je fais un essai sur paramètre, je le bouge. Je passe au suivant jusqu'à bien comprendre les interactions.
Bref après plus d'un millier de déclenchements j'ai fouillé 2 ou 3 % de l'appareil
Je loupe pas mal de trucs, mais je comprend à peu près pourquoi ça fonctionne ou pas. Je manque juste maintenant de réflexes pour ne rien louper.

Ma femme est super fan du mode vert, mais moi c'est AV ou M pour l'instant, même si j'ai essayé des trucs comme le HDR (et réussi mes photos).

Je commence à bien comprendre des concepts comme la profondeur de champs dans mes compositions (certainement la plus grande cause de ratés de photos).
Le 50 est vraiment super sympa à utiliser, j'ai fait une série de portraits magnifiques avec (normal ce sont mes filles).

Les conditions météo on fait que je n'ai pas fait des tonnes de photos en extérieur, à la maison les filles en ont marre de servir de cobaye, et les chats s'enfuient quand ils voient l’appareil maintenant

En fait plus j'utilise l'appareil plus je me rend compte de mon manque de connaissances. J'en découvre tous les jours, je commence à prendre en main Aperture. Je suis assez bluffé par ce que j'arrive à faire à partir d'un fichier de base pas très beau. Une grande découverte pour moi la dynamique du capteur...

Je commence à bien comprendre aussi les limites de mon matériel, notamment le piqué de mon 18/135 et le broit du capteur dès 1600 isos.
Je me fais de moins en moins surprendre, mais c'est vraiment nouveau pour moi de ne pas juste cadrer et appuyer pour prendre des photos.

On a une vieille imprimante canon Selphy qui a repris du service, elle tourne à plein régime en ce moment...

Prochaine étape le Flash, après avoir lu pas mal de choses, je pense investir dans un Yongnuo YN500, pas cher, TTL, pas trop gros.
Mais va falloir attendre le mois prochain, Décembre a été terrible en terme de dépenses inattendues.