Saccade sur mon 5D mark III en traveling

**flecomte** · 13/03/2013, 10h01

Énorme problème sur mon 5D mark 3 acheté en décembre
pour faire simple, la vidéo saccade sur tous les modes en traveling !

pour faire compliqué

j'ai testé toutes les configs possible 1920 à 720, 24P à 30P, 50fps à 800fps

et à chaque fais que je fais un petit traveling (même de 3 secondes) je vois de légères saccades)

essais avec trépied pro rotule vidéo, dolly à main levée, steadycam donc ce n'est pas un frottement ou tremblement

le pire dans cette histoire c'est que je ne trouve aucune assistance de canon (support) qui pourrait "essayer" de m'orienter et de fouiller un peu sur ce problème
j'ai posé une question simple au support : "avez vous déjà eu ce soucis ?" réponse "non"

j’espère fortement que ce boitier à un problème technique, je suis plutôt déçu par la vidéo mais aussi par les photos (grain, autofocus...) mais surtout par le traitement de CANON sur mon problème

**Imag'in Visuals** · 13/03/2013, 10h35

Question bête: tu vois les saccades sur l'ecran de visée du MKIII ou sur ton ordi, lou sur les deux? C'est pt etre lié à l'ordi et la gestion du codec.

**SebGo** · 13/03/2013, 10h57

Si c'est sur l'ordi uniquement c'est peut-être aussi la config qui est depassé. Car pour lire du full HD à 30 fps faut quand même du matos "relativement" recent. Ou alors la config peut-être récente mais possède un gros point faible genre carte vidéo intégrée sur carte mère ou quelque chose du genre

**flecomte** · 13/03/2013, 11h21

merci beaucoup pour vos réponses,
@imag'in
sur l'écran cela a l'air correct mais l'écran est petit

le macbook pro est neuf de décembre, saccade avec dernière version de quicktime et vlc

puis passage dans FCPX saccade !!
puis fichier master et vision sur une TV full led et toujours des sacades !!

regardez l'exemple que j'ai mis sur youtube (mettez en 1080P)

**flecomte** · 13/03/2013, 11h22

sequence à problème sur 5DM3 - YouTube

**flecomte** · 13/03/2013, 11h28

merci encore aux utilisateurs d'essayez de m'aider !!
aussi à Pascal Délé
https://www.facebook.com/pascal.dele/

à défaut d'une aide de CANON...............

**SebGo** · 13/03/2013, 13h03

après avoir visionné plusieurs fois ta vidéo sur youtube, je ne vois qu'une petite saccade à environ 4sec, et une plus grosse à environ 7sec, bien que pour celle la je ne suis pas sur, c'est peut-être une pause volontaire de ta part. Pour le scintillent, quand tu passes proche du soleil, c'est un peu normal que l'appareil n'aime pas trop.
Le problème de saccade est peut-être du au fait que tu filmes de l'herbe. J'ai deja remarqué qu'une photo qui contient beaucoup d'herbe genère un fichier plus lourd que d'habitude, l'herbe étant très difficilement compressible en terme de photo, car elle contient de très nombreux détails et nuances de teintes. Comme les photos sont plus lourdes, je me demandais si la vidéo n'était pas elle aussi plus lourde et pouvait poser problème soit à l'enregistrement sur la carte soit à la lecture.
As-tu essayés de filmer d'autres environnements pour voir si tu rencontres le même soucis ?
Je ne dis pas que c'est forcement la solution, c'est juste une piste que je lance comme ça

**Imag'in Visuals** · 13/03/2013, 14h45

Autre piste: ta carte SD est bien une classe 10 au moins????

**Phi19** · 13/03/2013, 15h10

Idem pour la carte, vitesse d'écriture, lecture trop faible

**flecomte** · 13/03/2013, 17h23

class 20 800X lexar UDMA7 test fait avec 2 cartes différentes........merci qd mm

**flecomte** · 13/03/2013, 17h27

http://www.************.com/Cartes_m...FP16G800X.html

**flecomte** · 13/03/2013, 18h47

j'ai eu la bonne idée d'acheter un cable hdmi pour en direct ce que cela donnait donc plus d'ordi ni codec en jeux ??? et donc c'est pareil !! saccade en intérieur, en extérieur et encore pire quand je film sur le ciel, je teste un autre 5DM3 chez ********* demain matin (test croisé) et pas de nouvelle de CANON

**Thomas Claus** · 19/03/2013, 10h52

Salut flecomte
Je suppose que tu a bien désactivé l'IS (stabilisateur)... Configuration objectif de la video Youtube?

Bàt

**flecomte** · 19/03/2013, 10h54

bonjour, pas de stab sur mes objo...

**Thomas Claus** · 19/03/2013, 10h56

Muuuuuuuummmhmmmmu OOOkké ???

**flecomte** · 19/03/2013, 11h00

tu as déjà filmé en traveling avec un trepied ?

**olimac** · 24/08/2013, 11h55

J'ai le même problème et j'ai un début de solution.
En 1080P ça saccade car on est seulement en 24 images par secondes mais en 720 on peut se mettre en 50 images par secondes et ça ne saccade pas.

Je me demande s'il existe pas un filtre sur final cut pro X pour enlever ces sacades ?

**lafamily** · 24/08/2013, 15h12

Le problème ne vient pas de la fréquence d'image...

Réfléchissez : toutes les caméras de cinéma tournent en 24p (même les films d'action) et il n'y a pas de saccades dans les travellings...vous avez remarqué ?

Votre problème ne vient donc pas de de la fréquence d'image, mais de la fréquence du shutter.
En effet la fréquence du shutter doit toujours être réglée au double de la fréquence d'image.

> Donc si vous filmez en 24p le shutter est réglé sur 50 (car 48 n'existe pas sur les Canon).
> en 25p shutter à 50 également
> en 60p shutter à 120...
etc..

Ainsi pas de saccades lors des mouvements, lors des travelings.
Dès que vous augmentez fortement le vitesse du shutter, les saccades surviennent dans les mouvements rapides, dans les travelings.
Le Shutter n'est pas une variable d'ajustement pour bien exposer l'image. Il doit rester fixe en vidéo. : Toujours fixe !
Sauf cas particulier : réaliser des ralentis en post-production...

Deuxième problème possible (cumulable):
Lorsque vous filmez un traveling et que vous le regardez sur un moniteur, il arrive que votre moniteur ait du mal à afficher le déplacement horizontal, et montre un effet de saccade qui n'existait pas à la visualisation sur le moniteur au tournage.
C'est seulement un problème de fréquence d'affichage...
Passez sur un moniteur plus rapide et : terminé les saccades...
Vérifiez cela devant un mur d'écran dans un magasin spécialisé...vous verrez des moniteur qui saccadent et d'autres non.

Les deux problèmes se cumulent parfois..

Francis

**tommy630** · 24/08/2013, 21h25

cela sens à pleins nez la mauvaise manipulation de votre part ...

**flecomte** · 26/08/2013, 08h03

merci francis Mais....
après 6 mois de problème avec le 5DM3 je peux t'assurer (après avoir essayé tous les modes...) 24, 25P en 50 ips ou plus ou moins.... avec des traveling rapide ou très lent que j'obtiens de très légère saccade INACCEPTABLE celà est un fait

après le débat était : mon 5DM3 a un problème SAV ou Canon a un Problème de conception

donc cela fait 6 mois que ça saccade et qu'il n'y a pas 1 personnes qui a une explication.....

je m'adresse aux possesseur de 5D M3 ou M2
si vous avez déjà fait un petit traveling de 5 secondes au trepied video de gauche à droite (ou inverse) merci de m'envoyer la séquence ?

merciiiii

j'ai donc réussi à contacté les chef produit Canon Reflex Pro (Paris) et les responsables Canon CPS - des spécialistes il me semble...

1er conclusion : c'est les cartes ( j'ai testé avec sandisk 95m/s lexar 800X ... bon bah c'est pas les cartes.....
2e conclusion : les réglages.......( est avec tous les réglages....) bon bah.......

3e et dernière conclusion de l'équipe canon......................c'est normal, il se peut de légère saccade avec le 5DM3 ???,

donc si c'est normal, je vais continuer à louer des cam PRO pour filmer....... et garder le 5D3 pour de jolie photo

2 mois plus tard....contact avec CPS sav pour les PRO (des personnes extrêmement sympa !!) qui m'exprime sa surprise
les PRO du cinéma tournent en 5D3, impossible qu'ilo y ai des saccades.......

Bref, je lui envoi mes rush, il voit bien les saccades (légère...)

il me propose de me prêter un 5D3 pour tester avec le sien mais avant il test une séquence de près sur un objet avec une rotule vidéo pro

ET là ???? bah il voit des saccades !!

donc il m'appelle pour me dire que c'est bizarre !!!

voilà ou nous en sommes

**flecomte** · 26/08/2013, 08h05

bonjour tommy, je vois que tu as un 5D3, peut tu me faire un traveling de 10 secondes sur ton mur ou une table (un objet à 3-4m) de gauche à droite très lent puis retour un peu plus rapide et si tu veux bien m'envoyer le rush brut ??? sans rien faire d'autre ???

**flecomte** · 26/08/2013, 08h06

merci de ton retour, on se tiens au jus

**flecomte** · 26/08/2013, 08h08

info au 24 Août - l'équipe Canon doit montrer mes rush à l'équipe Europe Brodcast pour essayer de comprendre, je répète qu'ils ont aussi obtenu des saccades avec les 5D3 en leur possession....

**flecomte** · 26/08/2013, 08h10

Merciiii

**lafamily** · 26/08/2013, 08h23

Envoyé par flecomte

merci francis Mais....
après 6 mois de problème avec le 5DM3 je peux t'assurer (après avoir essayé tous les modes...) 24, 25P en 50 ips ou plus ou moins.... avec des traveling rapide ou très lent que j'obtiens de très légère saccade INACCEPTABLE celà est un fait

Mais ENCORE UNE FOIS tu ne fais allusion qu'à la fréquence d'image : 24p, 25p ou 50p...

Moi je te parle de la vitesse du shutter : shutter - shutter shutter !!!!

Comment est réglé ton shutter ? sur quelle vitesse ?

Je ne parle pas de la fréquence d'image ; mais de l'équilibre entre fréquence d'image (24p, 25p) et la vitesse du shutter !

Crotte à la fin. Le fait même que tu ne répondes pas à la question est le signe que tu ne comprends pas la question !!!

Tu as 3 réglages sur ton boitier ;
1) fréquence d'image (24p ou 25p)
2) diaph : 2.8, 5.6 etc...
3) le shutter

Francis

**flecomte** · 26/08/2013, 08h30

Francis : j'ai précisé 24 ou 25P en 50 je parle bien du shutter....

si tu possèdes une séquence de 10 seconde en 1080P 24 ou 25 à 50 en vitesse en ALL-I et / IPB merci de me l'envoyer en fichier brut

tu peux uploader par wetransfer si tu veux

merci d'avance
f

**lafamily** · 26/08/2013, 08h42

Mais non, 24 ou 25p ce n'est pas le shutter voyons, c'est la fréquence d'image!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Le shutter va de 30 à 4000 !
Il se règle avec la roue crantée au dessus du déclencheur....

Ta réponse est bien le signe que ton problème vient de ta méconnaissance des réglages de ton boitier...et des bases de la vidéo, de l'exposition...

Envoie moi un message en MP je te donne mon numéro de Tel et je t'explique, tu prends ton boitier en main.

Francis

**flecomte** · 26/08/2013, 08h49

bon j'écris trop vite.......je règle en 24P ou en 25P
et le shutter en 50 (oui le vitesse) mais dsl, quelques dizaines d'années de pratique....

si tu as un séquence sans saccades je suis preneur et l'équipe Canon reflex aussi en fait car le problème est remonté au siège Europe....

**lafamily** · 26/08/2013, 09h02

Je pense qu'il faut le remonter au siège "monde".
> Je pense que tu as découvert ce que PERSONNE n'a jamais découvert : Les 5D saccades en traveling...
Et personne n'a jamais osé en parler..
Un complot ?

Bon je blague... mais je dois avouer que tes posts sont amusants aussi...

Si tu as quelques dizaines d'années de pratique c'est juste "un peu" surprenant que tu ne répondes pas à une question si simple : fréquence d'image / shutter / diaphragme.

si tu as un séquence sans saccades je suis preneur et l'équipe Canon reflex aussi en fait car le problème est remonté au siège Europe....

Tu vas sur mon site www.lucide-prod.com dans tous les onglets il y a des vidéos, il y a des traveling (et pas de saccades).
> Tu vas sur Internet et tu vas voir des milliers de vidéos au 5D sans saccades (En tout cas pour tout ceux qui ont bien réglé leur shutter (non pas la vitesse)).

Si tu es si certain que ton boitier présente un problème ou dysfonctionne, pourquoi ne l'envoies-tu pas pas au SAV ?

Je ne comprends pas...

**lafamily** · 26/08/2013, 14h36

Après échange téléphonique, il s'avère que le problème n'est pas encore identifié :

1) Flecomte indique bien régler son boitier > donc pas de problème de shutter "trop rapide"
2) Il indique avoir un Mac toute dernière génération > donc pas de problème de processeur un peu poussif
3) Il indique lire ces rushes dans Quicktime dernière version : donc pas de problème de lecteur

Je lui ai proposé une dernière vérification :
Car Flecomte indique qu'il n'y a pas de saccades lorsqu'il regarde ses rushes sur son boitier, sur l'écran de son boiter...

Je lui ai proposé :
1) De bien régler son boitier en mode Manuel : 25p + shutter sur 50
2) de filmer un traveling horizontal afin de reproduire son problème de saccades.
3) de brancher directement un moniteur via la connexion HDMI des son boitier
4) De faire un "play" pour constater si les saccades existent.

Si les saccades sont présentes, son boitier présente un problème
Sinon, c'est bien dans la chaîne de visualisation qu'il y a un problème...

Si quelqu'un à une autre idée, faites savoir !

Fran6

**belnea** · 26/08/2013, 15h51

mmm je dirais que ca ne se voit pas sur l'écran de l'apn parce qu'il est tout petit donc distance parcouru des pixels entre 2 images est minime. sur un écran plus grand, ça saute aux yeux, amha

**flecomte** · 26/08/2013, 15h55

j'ai bien des saccades sur la lecture en vision monitoring sur un écran (via 5D)
je renvois le boitier en sav...
merci à tous

**flecomte** · 26/08/2013, 15h56

Merci beaucoup à Francis d'avoir pris un peu de temps pour moi...

**Quaker77** · 26/08/2013, 16h39

Un exemple en lien ca aurait été pratique qu'on voit ton problème.

**Hieronymus** · 27/08/2013, 09h24

As tu le meme problème en pano vertical?

**lafamily** · 27/08/2013, 09h57

Envoyé par Quaker77

Un exemple en lien ca aurait été pratique qu'on voit ton problème.

Oui Tu as raison, d'ailleurs Flecomte m'a proposé de m'envoyer un exemple au format natif.
Je vous ferai un retour.

As tu le meme problème en pano vertical?

Tu as une idée derrière la tête ?
Tu penses à quelques chose ?

Au fait en passant, je vous invite à aller voir le film d'Arnaud Des Pallières : "Michael Kohlhaas". Un film absolument magnifique, aride, rude, avec des images et des paysages sublimes (Cévennes et le Gard), une histoire troublante, des comédiens "habités"...

**Hieronymus** · 27/08/2013, 19h50

Pourquoi la question sur le pano vertical?
En photo au flash, quand la vitesse d'obturation est trop élevé, on peut voir le rideau sur la photo(il apparait horizontalement). Mais je ne vous apprend rien.
Je me demandais donc si le problème ne serais pas un peu pareil mais avec l'obturateur électronique (shutter en vidéo si je me trompe pas) sachant que l'obturateur mécanique est ouvert et ne sert que pour la photo.
Mais bon puisque qu'il est électronique, j'imagine qu'il ne doit pas y avoir de mouvement.
Je ne sais pas si c'est très clair...

**lafamily** · 27/08/2013, 20h44

Je ne sais pas si c'est très clair...

Si si j'ai compris. je pense.
Mais c'est le problème que je supputais au début : un shutter trop rapide qui provoque un effet de saccades sur les mouvements, les travelings.
Dans ce cas là il n'apparait pas sur l'image, mais il "découpe" les mouvements par son passage !

C'est une erreur faite par beaucoup de novices en vidéo : utiliser le shutter pour gérer l'exposition, en augmentant la vitesse lorsqu'il y a beaucoup de lumière en extérieur...

Fran6

**Hieronymus** · 27/08/2013, 20h54

Envoyé par lafamily

Si si j'ai compris. je pense.
Mais c'est le problème que je supputais au début : un shutter trop rapide qui provoque un effet de saccades sur les mouvements, les travelings.
Dans ce cas là il n'apparait pas sur l'image, mais il "découpe" les mouvements par son passage !

C'est une erreur faite par beaucoup de novices en vidéo : utiliser le shutter pour gérer l'exposition, en augmentant la vitesse lorsqu'il y a beaucoup de lumière en extérieur...

Fran6

Oui, oui, bien sur.
Ce que je me disais, c'est si il y a une piece en mouvement (?), suivant son mouvement, horizontal ou vertical, peut etre que des saccades ne sont visibles qu'en pano horizontal, et ce qu'elle que soit la vitesse du shutter(meme au 1/50).

Question: Comment fonctionne le shutter du 5D2? Et celui d'une caméra numérique? Pareil?

**lafamily** · 27/08/2013, 21h17

C'est un shutter électronique, il n'y a plus de rideau mécanique maintenant...
L'image apparait exactement comme un scan sur tous les capteurs Cmos, au travers d'un mouvement horizontal, ce qui créer l'effet qu'on appelle le "Rolling Shutter", ou l'effet "jello" qui déforme les images lors des panoramiques horizontaux rapides...

Seules les caméras de cinéma bénéficient d'un "global" shutter (central) qui ne déforme pas l'images lors des panoramiques...

Fran6

**Hieronymus** · 27/08/2013, 21h57

Envoyé par lafamily

C'est un shutter électronique, il n'y a plus de rideau mécanique maintenant...
Fran6

Tu veux dire sur les caméras numériques?
Sur les réflex canon, il y en a encore. C'est ce qui limite d'ailleurs la synchro flash.

**lafamily** · 28/08/2013, 10h49

Tu veux dire sur les caméras numériques?
Sur les réflex canon, il y en a encore. C'est ce qui limite d'ailleurs la synchro flash.

Oui, et non...

En fait, l'obturation est en partie électronique !

D'ailleurs, lorsque tu filmes avec ton Reflex numérique ( nécessairement en mode liveview), tu as certainement remarqué qu'il n'y a aucun mouvement ni bruit mécanique, car le shutter est entièrement électronique...
Mais lorsque tu prends une photo il y a la conjonction entre le volet de l'obturateur mécanique qui protège le capteur, du miroir, et le "scan" du capteur...

En mode photo
Lorsque tu appuis sur le déclencheur l'obturateur mécanique s'ouvre pour découvrir le capteur (+ levage du miroir)
L'exposition est initiée par voie électronique (voir le lien ci-dessou)
L'obturateur se ferme à la fin du temps d'exposition que tu as défini
A la fin de l'exposition, l'obturateur reste fermé tant que ton doigt est appuyé sur le déclencheur.

Voici un article très intéressant qui compare le capteur Cmos et le CCD et explique les différences au niveau du shutter (électronique)
CMOS Rolling Shutter

Fran6

**groux** · 28/08/2013, 13h23

Et heureusement! imagines l'obturateur fait pour de la photo encaisser du 25 ou 50 cycles par secondes!!!!

Même le 1Dx ne fait que du 12i/s

**tommy630** · 28/08/2013, 20h23

Salut fecompte , excuse moi je viens seulement de voir ton message . voici un petit rush tourner avec mes modeste moyen .
je ne sais pas si cela pourra t'aidé , parceque je n'ai pas une grande dextérité du poignée lol

**tommy630** · 28/08/2013, 20h31

MDR Franc6 détent toi , dans son premier poste Felcomte parle bien qu'il a essayé le 24p de 50fps à 800fps , bon le 5d3 ne film pas jusqu'à 800fps , j'en ai déduit qu'il parlé du shutter .

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