choix objectif sport en salle

[jeje14]

Salut,

j'utilise principalement mon 70-200 f/2.8 IS II et mon 24-70 L, MAIS régulièrement je suis trop juste en luminosité donc je me tourne vers le 85 f/1.8 et le 135 L.
Mais que prendre comme objo en dessous de 70 mm : surtout pour le handball car je suis au bord du terrain donc out le 135 L (70-200 entre 70 et 100 mm).
Donc que choisir comme fixe : 35 et surtout 50 mm.

merci d'avance

jéjé

[K6M15]

Pour quel budget ?

Comme tu peux le voir j'ai le 30mm 1.4 de chez SIGMA acheté environ 300€ d'occas'. Malheureusement j'ai pas encore vraiment eu l'occasion de le tester...

[Neithan]

Pour le hand quand j'avais le 7D je me débrouillais avec le 17-55 et le 70-200. Le 30mm était trop court à mon goût, même si j'étais au bord du terrain. Mais si tu veux faire des plans larges je suppose que ça peut être intéressant.

Je faisais quasi tout au 70-200, mais peut-être que les salles que j'ai fréquentées étaient bien éclairées (Montpellier et Toulouse).

Si tu veux aller jeter un oeil sur mon flickr j'ai mis quelques photos (pas terribles, je suis loin d'être un super photographe ).

[rem22]

Ben le 50mm il n'y a pas beaucoup le choix, le L est pas adapté au sport je crois et le f/1.8 non plus.
Le sigma c'est la loterie totale...c'est la misere les 50

Reste le 1.4 canon et son micro moteur....

Mais a mon avis, c'est le boitier qu'il faut changer la, un FF avec un Af qui tient la route et ton 24-70 fera des merveilles...genre 5d3, voir 5d2 sur le central selon le sport.

[rapha-35]

Je pense qu'un 17-55 f/2.8 sera parfait pour ton 7D et une utilisation Indoor
mais après si tu manque vraiment de lumière ...

il y aurais bien un 30mm ou 50mm, mais leur AF ne sont pas les meilleurs ...


EDIT : sinon la propal de rem22 est en effet sympa.

[forrest100]

Perso, j'utilise un 28-70 2,8 et je me met au bord du terrain. Je trouve que c'est la bonne plage de focale.
La salle où je vais n'est pas très éclairée, du coup je me mets à 1600 ISO et ouv 2,8, la vitesse tourne autour de 1/180 sec, un peu juste mais pas trop le choix.

[Ayrton93]

Ta réflexion m'intéresse
J'ai été faire un tour dans ta galerie, c'est plutôt bien propre, et je trouve que tu fais le difficile avec les lumiéres qui m'ont fait baver, je suis plus près des 5000 isos pour le même résultat....
Sur tes photos, ce qui m'est sauté aux yeux immédiatement, c'est la trop grande présence du fond de la salle
Donc, je serais à ta place, j'utiliserais ton 135, qui me fait baver également, et j'essayerai de me placer plus loin dans les gradins
Tu économises un objo et tu rends plus qualitatif le rendu des photos ... Pas belle la vie ....

[jeje14]

Pour le hand quand j'avais le 7D je me débrouillais avec le 17-55 et le 70-200. Le 30mm était trop court à mon goût, même si j'étais au bord du terrain. Mais si tu veux faire des plans larges je suppose que ça peut être intéressant.

Je faisais quasi tout au 70-200, mais peut-être que les salles que j'ai fréquentées étaient bien éclairées (Montpellier et Toulouse).

Si tu veux aller jeter un oeil sur mon flickr j'ai mis quelques photos (pas terribles, je suis loin d'être un super photographe ).

j'ai le même type de cadrage donc mon 70-200 + 85 + 135 : c'est ok
mais en dessous je n'ai que mon 24-70 et pas de fixe lumineuse : là est le soucis

[jeje14]

Ben le 50mm il n'y a pas beaucoup le choix, le L est pas adapté au sport je crois et le f/1.8 non plus.
Le sigma c'est la loterie totale...c'est la misere les 50

Reste le 1.4 canon et son micro moteur....

Mais a mon avis, c'est le boitier qu'il faut changer la, un FF avec un Af qui tient la route et ton 24-70 fera des merveilles...genre 5d3, voir 5d2 sur le central selon le sport.

d'accord avec toi pour le 5DIII sauf que je n'ai pas le budget. Et le 5DII tient-il la route dans cet exercice comparé à mon 7D ?

[jeje14]

Je pense qu'un 17-55 f/2.8 sera parfait pour ton 7D et une utilisation Indoor

j'aurais le même problème avec le 17-55, ouverture 2.8 comme mon 24-70

[jeje14]

Perso, j'utilise un 28-70 2,8 et je me met au bord du terrain. Je trouve que c'est la bonne plage de focale.
La salle où je vais n'est pas très éclairée, du coup je me mets à 1600 ISO et ouv 2,8, la vitesse tourne autour de 1/180 sec, un peu juste mais pas trop le choix.

ça va, hier j'étais au palais des sport de Caen et j'ai shooté à f/2.8 et 3200 à 6400 isos et 1/400

[Neithan]

Oublie le 5d2, en sport son AF est complètement à la ramasse.

Sinon pour le choix d'une focale fixe, le 24L v2 est excellent niveau AF. Si tu veux plutôt un 50mm, là c'est le gros dilemme. L'AF du 50l est trop lent, donc tu as le choix entre les 50 1.4 sigma ou Canon.

Le sigma peut être très bien si ton exemplaire est bien réglé.

[Joffrey]

Intéressant ce fil.
Je vais me mettre plus sérieusement à faire de la photographie de ping-pong, et dans la salle où je suis, j'ai eu shooté au 17-40 f/4, à 2000ISO, et la vitesse était de 1/125 en moyenne.
Bien lent, surtout pour ce sport.
Du coup, j'hésitais à prendre le 24-105, mais je pense que je vais plus me pencher du côté du 24-70 v1 avec le 5DIII.

Je suis le fil attentivement

[rem22]

Oublie le 5d2, en sport son AF est complètement à la ramasse.

bon; ben qu'ajouter après ça ?
Neithan, as-tu possédé un mark 2 et fait des photos de sport avec son collimateur central ?

Ex : le ping pong, carrément faisable, il faut de la vitesse pour figer le mouvement, mais le sujet ne se déplace pas très vite sur une grosse distance...

[Joffrey]

bon; ben qu'ajouter après ça ?
Neithan, as-tu possédé un mark 2 et fait des photos de sport avec son collimateur central ?

Ex : le ping pong, carrément faisable, il faut de la vitesse pour figer le mouvement, mais le sujet ne se déplace pas très vite sur une grosse distance...

Je plussoie, le plus important en ping-pong est de figer le mouvement ( un minimum ), l'AF n'étant que secondaire étant donné le faible déplacement des joueurs.
Pour les petits déplacements qu'effectuent les joueurs, assez rapides tout de même, mais ils ne partent pas à 30m de la table à 100 à l'heure non plus, il s'éloignent juste de 3-4 mètres, l'AF du 5DII devrait suffire ( à confirmer par les possesseurs dudit boîtier).

[jeje14]

oui mais le ping-pong n'est pas le hand !!!
déplacement rapide sur de grande distance

[Ayrton93]

Il parle de hand pas de ping pong
Il est clair que si le sujet ne se déplace pas, la mise au point manuelle est aussi une alternative
C'est comme cela que j'ai eu une hirondelle en plein vol ... qui passait toujours au même endroit

EDIT: Grillé par une très bonne interception de l'auteur .... quel match

[tine]

3 choix donc :
- garder ton matos et accepter de grimper dans les zizos avec un traitement costaud du bruit en PT
- prendre une optique style Sigma 50/1.4 en peaufinant les MR si BF ou FF
- économiser et acheter le 5D III (ou le 1Dx )

[Joffrey]

oui mais le ping-pong n'est pas le hand !!!
déplacement rapide sur de grande distance

Oui pardon, je me suis un peu incrusté avec mon ping-pong, z'arrête!

[toma]

Pour compléter, je vois bien un 35 f/1.4 L... Si t'es trop court, tu as le 85 et le 135.

[jeje14]

3 choix donc :
- garder ton matos et accepter de grimper dans les zizos avec un traitement costaud du bruit en PT je suis déjà dans certains cas à 6400 isos
- prendre une optique style Sigma 50/1.4 en peaufinant les MR si BF ou FF le Canon ne serais pas bon pour cet exercice ??? (je l'ai eu mais que pour le portrait).
- économiser et acheter le 5D III (ou le 1Dx ) pas le budget

jéjé

[jeje14]

le 50 f/1.4 me servirais qu'à cela car je ne l'aime pas pour le portrait (remplacé par le 85)
le 35 L : peur d'avoir un trop gros trou avec le 85 et ce ne serais pas pour tout de suite (budget oblige et economie)

je vais faire la prochaine sortie avec mon 24-70 L pour choisir la focale.

jéjé

[Yannoscope]

Je fait des photos de sport en salle (basket et hand) depuis maintenant 4 ans. Je vais essayer de te donner ma modeste experience.
J'ai commencé avec 5D2 et 70-200 2.8 IS et franchement l'af du 5D2 ne m'a jamais vraiment deçu, meme en aiservo. Le plus gros pbm du 5D2 pour moi est sa rafale qui est insuffisante. J'ai eu ensuite un 7D avec qui les resultats n'etaient pas bons du tout (je l'ai revendu, je preferait mon 5D2). J'ai ensuite revendu mon 70-200 et acheté un 200 2.8 fixe qui était un peu long.
Aujourd'hui je shoote avec MK4 et 135 f/2 car ou le 125eme suffisait pour mes enfants il y a 4 ans, maintenant il me faut au mini 400eme pour les seniors.
Les terrains de hand sont plus longs que ceux de basket ce qui fait que c'est un poil long des fois le 135 !
J'aimerai bien essayer le 100 f/2 ou le 85 1.8 !
Je trouves que l'éclairage des salles de sports (amateur) est vraiment trop pourri (quand il est allumé).
En resumé, pour moi, il faut une focale plus lumineuse que 2.8 et comprise entre 70 et 135 je dirait. 50mm et tout ce qu'il y a en dessous sont beaucoup trop court a mon gout.

[rem22]

quoi ????? L'AF du 5D2 ne serait pas la daube immonde qu'on lit partout ? Il permet vraiment de se servir de l'AF ?
Sur des chiens qui courrent, ça ne pose pas de souci non plus, sur le central en tous cas.

[jeje14]

Je fait des photos de sport en salle (basket et hand) depuis maintenant 4 ans. Je vais essayer de te donner ma modeste experience.
J'ai commencé avec 5D2 et 70-200 2.8 IS et franchement l'af du 5D2 ne m'a jamais vraiment deçu, meme en aiservo. Le plus gros pbm du 5D2 pour moi est sa rafale qui est insuffisante. J'ai eu ensuite un 7D avec qui les resultats n'etaient pas bons du tout (je l'ai revendu, je preferait mon 5D2). J'ai ensuite revendu mon 70-200 et acheté un 200 2.8 fixe qui était un peu long.
Aujourd'hui je shoote avec MK4 et 135 f/2 car ou le 125eme suffisait pour mes enfants il y a 4 ans, maintenant il me faut au mini 400eme pour les seniors.
Les terrains de hand sont plus longs que ceux de basket ce qui fait que c'est un poil long des fois le 135 !
J'aimerai bien essayer le 100 f/2 ou le 85 1.8 !
Je trouves que l'éclairage des salles de sports (amateur) est vraiment trop pourri (quand il est allumé).
En resumé, pour moi, il faut une focale plus lumineuse que 2.8 et comprise entre 70 et 135 je dirait. 50mm et tout ce qu'il y a en dessous sont beaucoup trop court a mon gout.

merci de ton retour,

pour moi le 7D fonctionne bien et j'ai le 85 et le 135, mais même 85 peut-être long d’où mon envie de 35 ou surtout de 50.
Mon 7D est propre, avec post-traitement, à 3200 isos.

jéjé

[jeje14]

voilà ce que cela donne

• EXIF: Canon ( EOS 7D) | Canon 70-200 f/2.8 L IS II | 70mm | 1/400s | f/2.8 | ISO 5000

[Yannoscope]

C'est deja plus que pas mal quand meme, mais la tu est dans une bonne salle (comme je n'en voit pas beaucoup). Pour 5000 isos le bruit est bien contenu, as tu débruité ?
A 50 tu serait encore plus loin, moi j'aime mieux quand c'est serré.

[jeje14]

oui débruité
qu'entends-tu par bonne salle, car pour moi éclairage est pourri : pire que je gymnase de ma commune et c'est loin d'être CAEN.
pour cadrage 70mm oui cela me convient mais là c'est l’allié qui shoot pas l'arrière et dans ce cas j'aurais était juste à 70mm.

jéjé

[Yannoscope]

Au vu des marquages au sol qui sont exclusivement hand et les gradins, je pense que c'est une bonne salle. Des fois moi je me retrouve dans des salles avec bitume par terre et 2 rangées de neons (quand c'est allumé !!!)
Dans ces conditions d'éclairage il est dur de faire quelque chose de parfait mais nous ne somment pas de pros avec resultats obligés non plus.

[Neithan]

@rem22 : j'ai possédé en même temps 7d et 5d2. Et je suis désolé mais je préférais 100x l'AF de mon 7d.

Déjà sur le 5d2 seul le collimateur central est utilisable, et en plus je le trouvais moins efficace que ceux du 7d.

En handball tout va très vite, et j'avais beaucoup de déchets avec le 5d2.

Depuis je suis passé au 5d3 mais je n'ai pas encore eu l'occasion de le tester lors d'un match.

Donc voilà c'est mon ressenti perso, après à Toulouse notamment il y avait un photographe au bord du terrain à côté de moi avec 5d2 et 400 2.8, et ses portraits de joueurs avaient de la gueule par contre il les shootait quand ils marchaient à l'autre bout du terrain.

[rem22]

Je ne dis pas que l'AF du mark2 vaut celui du 7d, loin de la, je dit qu'avec le central il y a carrément moyen de faire des choses. Certains sport en tous cas.

Je n'ai pas vu tes photos et tu n'as pas de site web indiqué, donc difficile de savoir ce que tu fais avec ton boitier. yann en revanche je sais ce qu'il fait en photo, il se débrouille très bien donc j'ai tendance a lui faire confiance s'il dit que ca le fait.Ca dépend surement des conditions de lumière et de l'objectif, un fixe lumineux USM doit aider aussi...

Pet pas en sport, mais je trouve les externes du mark2 parfaitement exploitables. Ou alors je suis une star car j'ai beaucoup de photos réussies avec

[Neithan]

Dans le 3ème post de ce topic j'ai mis un lien vers un album flickr où j'ai pris des photos de hand si tu veux aller voir Je ne me considère pas du tout comme un bon photographe, donc mes photos ne sont pas super Par contre j'ai pu comparer 7D et 5D2 sur un terrain de hand (puisque jeje qui a ouvert le topic s'intéresse à ce sport en particulier si j'ai bien compris), et dans ce cas précis, et pour moi, je trouvais que le 5D2 n'était pas du tout adapté. Attention je ne dénigre pas du tout ce magnifique boîtier qui m'a donné entière satisfaction dans d'autres domaines, mais pour le hand ce n'était pas le cas

[rem22]

ok autant pour moi Neithan. Je trouve juste qu'il faut souvent relativser ses propos, surtout quand on affirme de telles choses sur l'AF d'un boitier.
Imagine ceux qui te lisent...

Je suis surpris néanmoins que dans les conditions de lumières que tu avais, le central du mark2 n'ait pas suffit, car tu étais à 125iso, autant dire une très belle lumière.

[Neithan]

1000-2000 ISO, pas 125

Bah en fait étant habitué à pouvoir décentrer mes collimateurs avec le 7D, je trouve ça hyper limitant de ne travailler qu'avec le central. Surtout en sport. Parce qu'autant pour de la photo posée, le collimateur central du 5D2 suffit largement, surtout quand on peut recomposer après avoir fait le focus, autant pour du sport, je me vois mal recadrer à la hache toutes mes photos pour avoir la compo que je veux.

[Yannoscope]

Bon et bien moi je me lance un défi, le prochain match de hand que je fait, je le fait au 5D2. C'est les vacances et pas de match avant 3 semaines je pense mais promis je vous tiens au jus...

[rem22]

Super, j'attends de voir !

En effet Neithan, j'avais zappé un 0. Mais je pense que le central du 5D2 à 800/1600 iso f/2.8 1/200 ou 1/300s, ce que tu as sur pas mal de photo, ça devrait le faire.
Et je pense que cropper sur le 5D2 garde une meilleure qualité que le 7D, selon l'objectif , par exemple : Comparatif 85 mm en monture Canon : les mesures DXOMark - Focus Numrique

Quant aux compos pour les crops....j'imagine que c'est pas facile et que ça doit aller vite, mais sur le lien flickr, j'ai du mal à comprendre les compos.
C'est souvent très chargés avec un arrière plan très présent, je dis pas que je ferais mieux hein....j'ai aucune expérience en hand en salle...mais je ne suis pas forcément persuadé que tu as le temps de soigner ta compo. Donc le crop au PT, why not au final...

[Ayrton93]

Et bien, Monsieur Canon, s'est mis le doit dans l'oeil

Passer tout son temps a développer un 7D, 1Dx, sortir un 5DIII, quelle perte de temps et d'argent, suffisait juste de faire un peu de com pour expliquer aux gens qu'ils n'en ont pas besoin et qu'ils n'ont pas encore tout exploité les extraordinaires capacités du 5DII
Tu y vas fort en idolatrement

J'aime bien a rappeler que j'ai chopper une hirondelle en plein vol en MF, ...elle passait toujours au même endroit

[rem22]

Le 7d est plus polyvalent et eut faire des choses que le mark 2 ne peut faire, c'est evident.
Le mark 3 et le 1dx sont encore bien plus performants c'est une evidence....mais ce n'est pas pour autant que le mark2 ne peut pas faire de sport. Faut arreter de croire que le 5d2 est un boitier sans AF.

Quoi qu'il en soit, je fais confiance à Yann, bientot ils nous montrera des exemples de hand au 5d2. En attendant si t'as des exemples de photos, je t'en prie, fais nous en profiter !

[Ayrton93]

Faut nous croire un peu parfois ... mais il est un très bien le 5DII qui peut, avec un peu plus de déchet, faire ce genre d'exercice c'est clair, la différence se fera sur le pourcentage de ratés, et bien souvent dans ce genre d'exercice, la photo ratée ... c'était la meilleure
Alors si tu acceptes sur 10 photos, 1 de bonne et pas celle que tu souhaitais , alors oui, le 5DII peut faire du sport-Co

J'arrête ici ce contact hors sujet et qui enfonce des portes ouvertes

[tine]

Pour en rajouter une couche et pour avoir essayé les 2 boitiers sur des sports qui bougent, j'affirme que le 5d II ne peut clairement pas rivaliser avec le 7D en terme de réussite, si on cherche des compos décentrées.
J'imagine donc encore moins avec un 5D III ou un 1Dx (pour le 5D III je vous dirais ça, je devrais le recevoir incessament sous peu...)

[rem22]

Tine, je ne crois pas avoir dit que le 5D2 rivalisait avec le 7D tout court, sur l'AF.
Ce que j'ai dit, c'est :

- le central est suffisament bon je pense pour s'attaquer à pas mal de sport, les exemples de Neithan montrent une lumière qui reste très correcte, je pense que le central du 5D2 ne posera pas problème
- la composition sur les excentrés....quand je vois les exemples de Neithan, j'ai l'impression que ça va très vite, et qu'il n'y a pas vraiment matière à bien travailler sa compo
- enfin, j'ai dit qu'un crop du 5D2 pour ajuster un peu la compo donnerait une qualité au moins aussi bonne que celle du 7D, surtout si on prend une optique fixe lumineuse type le 85 f/1.8 ou le 100 f/2.

Donc, si je résume, je pense avoir dit qu'on peut surement se débrouiller avec le mark 2 pour certains usages en sport (et ce n'est pas de l'ordre d'une pour 10...).
C'est évident que l'idéal reste le mark3.

Mais bon, on parle, c'est du vent, attendons les photos de Yann. A moins que vous ayez des exemples à fournir (j'en ai pas, dommage, je me serais fait un plaisir)

[tine]

... A moins que vous ayez des exemples à fournir (j'en ai pas, dommage, je me serais fait un plaisir)

On va essayer de te trouver ça (mais pas avant ce soir, là je suis au boulot et je n'ai pas accès à mes photos)...

[Yannoscope]

attendons les photos de Yann.

Ouch ! Dans quoi je me suis embarqué moi. ???? Je suis fou... Ça y est, j'ai la pression...

[reporter33]

Si non y'a le Canon 100 f/2 ,bien moins chère que le 135 L et la qualité est assez bonne.

[jeje14]

Si non y'a le Canon 100 f/2 ,bien moins chère que le 135 L et la qualité est assez bonne.

Salut,

toi tu n'a pas lu tout le post

je possède un 27-70 L + 70-200 f/2.8 IS II + 85 f/1.8 + 135 L.
je cherche une optique lumineuse (pour le sport en salle : hand) en dessous de 85 : donc 50 ou 35.

jéjé