Magic lantern sur Eos 7d !!! c'est parti

[Orinnel]

Et voilà, depuis le temps qu'on l'attendai, ils l'ont fait.
"Ils", c'est l'équipe de magic lantern qui vient de sortir une version alpha pour le 7d.
Voici le lien:
MagicLantern.fm - First 7D alpha released!

Ca promet de belles choses! Je viens de le télécharger mais pas encore installé.
Bonnes videos à tous.

Lio

[lafamily]

Formidable !
Je souffrais de n'avoir accès à certaines fonctions que sur mon 5DMarkII lorsque je tourne à 2 caméras avec mon 7D, c'était pénible...

Très chouette.

Fran6

[Pidji]

Alors heureux ? donc ?
Reste plus que pour le MarkIII.

[Orinnel]

Sauf que je n'arrive pas à l'installer... je dois être une quiche.
Je cherche...

[sweety1]

ah , enfin je vais voir (et essayer de comprendre) ce que l'on peut faire avec

[LeGlaude]

Installé sans soucis !

Pour le moment cette version est extrêmement limitée, et les meilleures fonctions ne sont pas encore présentes, mais ça fait déjà bien plaisir

[Orinnel]

Ah si c'est bon... je viens de comprendre qu'il faut charger à chaque redémarage le micrologiciel. Il ne reste pas en mémoire.
Sinon c'est plutôt pas mal mais c'est vrais qu'il manque un paquet de fonction. En gros tout ce qui touche aux réglages directe des prise de vue, photo et vidéo.
Mais je pense que le plus dur est fait, ça ne devrait donc pas tarder.

[jac38]

Bonjour,
la seule vraie amélioration serait la suppression du CAG. le reste existe déjà sur les fonctions de base du 7D. On attend donc !

[jac38]

En fait ML ne s'installe pas ! Après avoir fait la MAJ 2.0.3 Il suffit de copier les fichiers ML à la racine de la carte puis de refaire une mise à jour. Si l'appareil n'affiche rien de nouveau dans le viseur. Il faut appuyer sur la "Poubelle" et là le menu ML devrait apparaître en suite il faut paramétrer l'affichage des fonctions. En gros il faut activer la fonction "Global Draw" - ON all modes - et choisir ce qu'on veut afficher. Moi j'ai tout viré sauf le vu mètre audio (on attend la suppression du CAG avec impatience) et le zébra (parce que la cellule a disparu !) le reste ne sert pas à grand chose.

[LeGlaude]

Bonjour,

Qu’appelez vous le CAG ? Si vous parlez de l'AGC (Automatic Gain Control) en gros la gestion automatique des niveaux sonores, elle est présente dans les fonctions de bases du firmware 2.0 du 7D...

Pour le reste de Magic Lantern aucune des fonctions n'est présente dans le 7D sans ML... Zebra, Focus Peaking, etc... inutile de faire la liste complète tant les fonctions sont et seront nombreuses, puisque la versions Alpha est volontairement limitée par les auteurs pour ne pas faire planter le 7D avant d'être sûr que tout fonctionne, mais le spécialiste vidéo du forum qu'est Lafamily pourrai vous en dire bien plus que moi !

La non-installation de ML est aussi temporaire, il sera installable pour la version béta et définitive.

[jac38]

Qu’appelez vous le CAG ? Si vous parlez de l'AGC (Automatic Gain Control) en gros la gestion automatique des niveaux sonores, elle est présente dans les fonctions de bases du firmware 2.0 du 7D...

C'est bien de ça dont on parle ! Et c'est bien de ça dont on voudrait se débarrasser définitivement depuis le début !
Pour le reste à part le zébra (peut être) ce sont des fonctions inutiles pour un caméraman pro (elles existeraient depuis longtemps sur des caméras comme la BETA si ça servait à quelque chose.)

[LeGlaude]

Et justement, un pro vous aurait signalé que dans le firmware 2.0 du 7d on peut se débarrasser de l'AGC... je dis ça, je dis rien.

Quand au reste, chacun à l'usage et l'utilité des fonctions selon ce qu'il fait, ce n'est pas parce qu'une fonction n'existe pas sur un autre type de caméra, utilisée dans tout autre situation que les DSLR, que c'est inutile... et c'est encore moins vrai que parce que vous n'en avez pas l'utilité, vous pouvez généraliser le propos à l'ensemble d'une profession... Allez faire un tour sur le forum de Magic Lantern fréquenté par des utilisateurs pro de tout bord, qui peuvent aussi bien être utilisateurs de RED, Black Magic Cinema et autres caméra professionnelles, et posez leur la question des fonctions de ML, vous serez surpris des réponses...

Et sauf erreur BETAcam c'est un format vidéo, une façon d'enregistrer l'image et ce n'est pas une caméra en particulier, c'est pas tout jeune, niveau fonctionnalités pas étonnant que ce soit le désert !

[lafamily]

Allez faire un tour sur le forum de Magic Lantern fréquenté par des utilisateurs pro de tout bord, qui peuvent aussi bien être utilisateurs de RED, Black Magic Cinema et autres caméra professionnelles, et posez leur la question des fonctions de ML, vous serez surpris des réponses...
Et sauf erreur BETAcam c'est un format vidéo, une façon d'enregistrer l'image et ce n'est pas une caméra en particulier, c'est pas tout jeune, niveau fonctionnalités pas étonnant que ce soit le désert !

Oui et non : Betacam a été un Format, mais c'est aussi le nom de toute une série de caméra d'épaule de chez Sony qui s'appellaient toutes Sony Betacam plus le N° du modèle. Elles portaient le gros Logo Betacam, et dans le métier on appelaient ces caméras tout simplement des "Betacam"... Ensuite il y a eu le modèle Beta SP, plus petit...

Concernant les utilisateurs professionnels sur le forum de ML, à quoi pensez-vous lorsque vous dites que nous serions surpris : de quoi ?

Fran6

[LeGlaude]

Ok lafamily, merci pour l'info sur bétacam, je pensais que c'était simplement un format de Sony et des caméra appelée par raccourci selon leurs format (un peu comme si on disais que MP3 était un objet sous prétexte qu'il y'a des lecteurs MP3).

Ma remarque sur les utilisateurs de ML s'adresse à jac38 dont la condescendance est agaçante, au contraire je pense que vous lafamily ne seriez pas surpris des avis d'utilisateurs de ML qui ne trouvent pas que toutes les fonctions de ML sont inutiles.
Etant donné les travaux et interventions que vous faites ici, je n'imagine pas que vous puissiez être d'accord avec les observations de jac38... vous même utilisateur de ML, si ?

[lafamily]

Ok lafamily, merci pour l'info sur bétacam, je pensais que c'était simplement un format de Sony et des caméra appelée par raccourci selon leurs format (un peu comme si on disais que MP3 était un objet sous prétexte qu'il y'a des lecteurs MP3).Ma remarque sur les utilisateurs de ML s'adresse à jac38 dont la condescendance est agaçante, au contraire je pense que vous lafamily ne seriez pas surpris des avis d'utilisateurs de ML qui ne trouvent pas que toutes les fonctions de ML sont inutiles. Etant donné les travaux et interventions que vous faites ici, je n'imagine pas que vous puissiez être d'accord avec les observations de jac38... vous même utilisateur de ML, si ?

Ben c'est tout à fait ça LeGlaude, car c'est Sony qui avait inventé le format Betacam, et ils ont tout simplement appelé leurs caméras du même nom... Et d'autres fabricants ont utilisés le format sans pouvoir exploiter le même nom...

Et pour le 2ième point, évidemment vous avez raison... D'ailleurs ce firmware a été développé pour répondre aux attentes des Pros, qui ne trouvaient dans le maigre menu du Canon 5D les outils qu'ils avaient l'habitude et la nécessité d'utiliser pour bosser :

Tous les outils d'assistance à l'exposition et la mise au point ;

• False Color (qui sert principalement à mesurer comment les peaux sont exposées)
• Zebras qui sert à mesurer les zones sur et sous exposées
• Peacking qui sert à ajuster la mise au point
• Cropmarks qui sert à aider au cadrage et aussi à déterminer précisément la zone / format qui sera cadré (16:9 ou 1:85...)
• Shutter lock qui sert à bloquer le shutter afin de ne pas risquer de modifier sa vitesse entre 2 plans...
• Magic Zoom qui sert à modifier la mise au point sur une zone en s'aidant d'une loupe
• Ghost image qui sert à supperposer 2 plans réalisés à 2 moments différents en retrouvant exactement le cadrage initial
• Spot Meter qui sert à mesurer la valeur de blanc / noir sur l'image : 100% = Blanc cramé et 0% = noir sans aucune info dedans

• je ne parle pas de la possibilité de filmer avec un "Picture style" et de visualiser sur l'écran ou un moniteur un autre picture style...(comme sur une RED !)
• Modifier les valeurs Shutter avec des incrémentations Pro (et pas les presets amateurs du menu Canon !!!)
• Je ne parle pas de toutes les assistances GENIALES à la mise au point
• Rack Focus qui permet de mémoriser plusieurs point de netteté afin que la caméra puisse automatiquement faire le point sur 3 zones mémorisées !
• Je ne parle pas de la possibilité de faire des Timelapse en vidéo avec la fonction FPS override (FPS = Frame per seconde)
• Du HDR en vidéo (comme sur une camera RED)
• Je ne par de la possibilité de démarrer l'enregistrement au son ou grâce à un déplacement sans être obligé d'appuyer sur le moindre bouton (fonction "Motion detect" et "Audio remoteshot"

)

Bon... Voilà les principales fonctions qui ne sont pas des gadgets....

J’utilise aussi l'augmentation du Bitrate et les fonctions de liveview...mais il serait trop long de tout expliquer...

Je propose une formation spécifique (théorique et pratique à l'utilisation de ML)....

Pour tout vous dire je n'utilise le firmware de Canon qu'à la hauteur de 10% - et 90% dans ML !!!

Fran6

[jac38]

Et justement, un pro vous aurait signalé que dans le firmware 2.0 du 7d on peut se débarrasser de l'AGC... je dis ça, je dis rien.

Ah oui ? Alors là j'aimerais bien savoir comment on fait ! Je tourne régulièrement avec le 7D en condition de reportage pour la télé (voir mon site : Jacques Bayol Cameraman) je tourne avec un ingé son et si on pouvait se débarrasser de ce foutu AGC ça nous simplifierait bien la vie.
Pour le reste :

False Color (qui sert principalement à mesurer comment les peaux sont exposées)
un chef op vous dira qu'il vaut mieux travailler l'éclairage de la scène

Zebras qui sert à mesurer les zones sur et sous exposées
OK je pense que cette fonction est utile d'ailleurs elle existe sur toute les "vraies caméras"

Peacking qui sert à ajuster la mise au point
une bonne paire de lunettes et un bon viseur font tout aussi bien l'affaire.

Cropmarks qui sert à aider au cadrage et aussi à déterminer précisément la zone / format qui sera cadré (16:9 ou 1:85...)
effectivement je ne tourne qu'en 16/9 pour diffusion en 16/9 donc aucune utilité pour moi.

Shutter lock qui sert à bloquer le shutter afin de ne pas risquer de modifier sa vitesse entre 2 plans...
Oui c'est une bonne idée, mais je n'ai pas trouvé cette fonction

Magic Zoom qui sert à modifier la mise au point sur une zone en s'aidant d'une loupe
Ca existe déjà sur le 7D, on peut zoomer jusqu'à 10X

Ghost image qui sert à supperposer 2 plans réalisés à 2 moments différents en retrouvant exactement le cadrage initial
Il vaut mieux mettre l'appareil sur pied et ne pas bouger entre les 2 prises de vue

Spot Meter qui sert à mesurer la valeur de blanc / noir sur l'image : 100% = Blanc cramé et 0% = noir sans aucune info dedans
Hummm on a déjà le zebra non ?

je ne parle pas de la possibilité de filmer avec un "Picture style" et de visualiser sur l'écran ou un moniteur un autre picture style...(comme sur une RED !)
On peut déjà le faire avec EOS Utility

Modifier les valeurs Shutter avec des incrémentations Pro (et pas les presets amateurs du menu Canon !!!)
Oui ça peut être utile pour quelques effets mais de toute façon, la plus part du temps, je tourne au 50ème

Je ne parle pas de toutes les assistances GENIALES à la mise au point
(lunettes et viseur)

Rack Focus qui permet de mémoriser plusieurs point de netteté afin que la caméra puisse automatiquement faire le point sur 3 zones mémorisées !
là il faut m'expliquer à quoi ça sert

Je ne parle pas de la possibilité de faire des Timelapse en vidéo avec la fonction FPS override (FPS = Frame per seconde)
C'est quand même plus simple de laisser tourner

Du HDR en vidéo (comme sur une camera RED)
désolé je ne me suis pas encore penché sur le HDR (je ne sais même pas ce que c'est, mais je vais aller voir sur google à quoi ça ressemble)

Je ne par de la possibilité de démarrer l'enregistrement au son ou grâce à un déplacement sans être obligé d'appuyer sur le moindre bouton (fonction "Motion detect" et "Audio remoteshot"
OK si on fait de l'animalier ou de la vidéo surveillance...

C'est quand même la suppression de l'AGC qui me semble la fonction la plus utile, mais pour le moment j'ai l'impression qu'il faut attendre un peu.

Amicalement

[papayankee]

Sans vouloir envenimer les choses, juste pour aider, dans le firmware 2.0.3 du 7D
La quatrième ligne



extrait du manuel modifié

[lafamily]

C'est quand même la suppression de l'AGC qui me semble la fonction la plus utile, mais pour le moment j'ai l'impression qu'il faut attendre un peu.

Ben, c'est un point de vue qui ne concerne que vous...

Qui a décrété que l'AGC était un vilain monstre qui pourrissait toutes les prises de son ?...
Pourquoi Canon, grand spécialiste des caméras vidéo pour professionnels et amateurs de tous poils aurait installé un tel MONSTRE dans ses boitiers ?

L'AGC présente des avantages dans certaines conditions, et le supprimer à tous prix n'a pas de sens... surtout en Reportage / Documentaire !!!!
En effet, c'est une option qui permet de monter le volume ou baisser le volume d'entrée si les variations du volume sonore sont très importantes durant la même prise.
En gros c'est faire ce que tenterait de faire un Ingénieur du son avec ses petits doigts agiles...

Un exemple :
1) Vous êtes en reportage.
2) vous filmer un personnage à 5 mètres qui vous parle doucement (dans la rue ).
3) Puis cette personne se met à crier. Une moto passe sur le coté à deux pas de vous...
>>> Sans AGC si vous réglez l'entrée sur le volume sonore de la personne qui parle doucement, la suite de la scène sera pourrie (pic de signal ou saturation) = impossible à retraiter en post...
Si vous réglez sur une moyenne, vous allez capter le bruit de la rue, lorsque la personne parle doucement = impossible à retraiter en post...
Comme vous ne saviez pas qu'il allait crier ou qu'une moto allait passer...

Conclusion
Avec AGC, le volume sera réglé automatiquement sur l'ensemble de la prise, votre prise est sauvée !
> Et si l'AGC produit un peu de bruit... n'importe quel logiciel Audio pourra le traiter...

Je suis documentariste, je filme parfois à l'autre bout du monde, souvent seul sans ingé son (pas de budget).
> Je peux vous dire que l'AGC de mon Canon 5D est souvent "on" car il me permet de ne pas me soucier du volume sonore (dans la mesure ou le micro est directement connecté à mon boitier sans mixette ni autres accessoires... Idem lorsque le branche mon ZOOM !!!).

J'ai pourtant vendu 2 docus à ARTE dont 70% des prises de sont ont été réalisées avec AGC "on"...
> Au mixage, l'ingé son qui a bossé sur le premier docu a été surpris de la qualité des prises de son...Il n'a pas passé des heures à nettoyer le son...

Faut arrêter avec l'AGC...
L'AGC c'est comme bosser avec le boiter en mode vidéo "AUTO"
> ça fait pas des images nécessairement pourries... Juste un peu de souffle dans certains cas spécifiques. Rien qui interdit de bosser, surtout en reportage, surtout sans ingé son !
> Le mode vidéo "AUTO", ça fait des images toujours exploitables... pas spécialement plus ni moins belles... juste potables et exploitables.

En reportage / Docu / Actu
Sans AGC capter le son devient plus "périlleux"... c'est comme bosser en mode "Manuel" avec une caméra : entre 2 plans il faut changer les réglages, la focale, le diaph ou les ISO....
Avec le son, c'est pareil : sans AGC faut parfois régler le son pour chaque plan, c'est pareil...
Avec l'AGC on laisse faire la "machine" et on traite en "Post" si-besoin : le souffle ici, un peu de compression là, plus d'aigu ici > mais on a au moins du son Natif "exploitable"...

En fiction (cinéma, court métrage), le problème de l'AGC ne se pose même pas, car dans ce cas, le son doit être enregistré sur un enregistreur spécifique, sinon c'est un court métrage zéro budget... et là.... AGC ou pas...

Fran6

[LeGlaude]

Merci à papayankee de m'éviter d'avoir à simplement conseiller une petite lecture du manuel à ce cher monsieur.

Merci aussi à lafamily (chef op je le rappelle) pour ses explications toujours extrêmement claires et précises, jamais condescendantes.

Je ne vais pas alimenter à nouveau le débat stérile de jac38 qui ne comprend toujours pas que ce n’est pas parce qu'il n'a pas lui l'utilité d'un système qu'il peut se faire l'ambassadeur de toute une profession... et encore moins de toute une activité qu'est le tournage non-pro.
De même il vaudrait mieux apprendre à se servir de ML auprès de lafamily qui propose des stages à cet effet, afin de comprendre ce que chaque fonction est.
Les mecs de ML ne se sont pas amusés pendant des années à essayer de mettre ML sur le 7D si toutes les fonctions y étaient déjà présentes...

Il suffit de vous rendre sur le Wiki de ML pour comprendre l'utilité de chaque fonction et constater qu'elles sont absentes nativement du 7D.

Cela me paraît tout de même bien curieux de dire que des fonctions sont inutiles, ou déjà présentes, ou je ne sais quoi, quand vous admettez vous même ne pas savoir ce qu'elles sont et font...
J'ai découvert ML récemment et je comprends bien qu'on peut se demander à quoi cela peut servir vu qu'on faisait très bien sans cela avant, mais c'est comme tout le reste, une fois que l'on connait et que l'on comprend l'usage de ces fonctions, ça change et facilite bien la vie !

À titre d'exemple, je n'ai pas toujours compris l'intérêt de calibrer son écran pour la photo, je faisais très bien sans ça avant, je n'avais aucun souci, seulement en me spécialisant dans ce domaine j'ai bien compris que le travail ne serait que de meilleure qualité par la suite, je pensais bien faire avant et pendant des années, mais toutes mes productions sont de bien meilleure qualité maintenant !
L'expérience ne sert à rien si on est incapable de se remettre en question.

Et je ne peux qu'être d'accord sur l'AGC avec la family, en reportage ça m'as sauvé des heures et des heures de retouches audio !

[jac38]

Bonjour à tous,
Grand merci à papayankee, je n'avais tout simplement pas vu que Canon avait ajouté la possibilité de supprimer le AGC avec le firmware 2.0. Et je confirme que l'AGC peut être très utile quand on n'a pas le temps de s'occuper du son. Mais c'est un peu comme filmer en diaph auto... Ca pompe de tout les côtés.

[titan7d]

la version alpha 2 est disponible: Magic Lantern for 7D alpha 2

[Phi19]

En français cela donne quelles améliorations?

[Gamera]

Bonsoir.

En lisant les messages, corrigez-moi si je me trompe ,pour avoir Magic Lantern sur le 5D Mark III il faut attendre encore un peu ??? o_O ( alpha, béta, oméga, c'est un peu du chinois pour moi, LOL )

Est-ce que les caractéristiques de Magic Lantern pour le 5D Mark II serons réitérées pour le 5D Mark III ???

[lafamily]

Le 5D markIII est très différent au niveau hardware du 5D MarkII :
- Processeur différent
- Traitement du signal vidéo différent
- Codec différent (ALL-In)
- Bitrate différent

Ça fait beaucoup de différences, et donc presque tout à refaire je pense...

Fran6

[Gamera]

D'accord très bien Fran6 je comprends mieux cette différence entre hardware, donc il faudra patienter pour le mark III, enfin j'espère.... car certaine fonction de Magic Lantern que j'ai pu voir sur vos vidéo, comme le HDR m'intéresse énormément, et aussi "Override FPS" réglée sur 4fps vu en démo sur d'autres vidéos me titille pas mal.

[lafamily]

D'accord très bien Fran6 je comprends mieux cette différence entre hardware, donc il faudra patienter pour le mark III, enfin j'espère.... car certaine fonction de Magic Lantern que j'ai pu voir sur vos vidéo, comme le HDR m'intéresse énormément, et aussi "Override FPS" réglée sur 4fps vu en démo sur d'autres vidéos me titille pas mal.

C'est clair que ces 2 fonctions sont formidables !
J'utilise aussi beaucoup :
- les cropmarks (c'est tout con mais c'est pratique de cadrer exactement au format souhaité !)
- les zebras / false color pour exposer parfaitement l'image (je n'ai pas ces fonctions sur mon moniteur Lilliput).
- le bitrate (pas révolutionnaire, mais l'augmentation importante du Bitrate améliore légèrement les effets de moiré et d'aliasing).
- le blocage shutter (afin d'éviter les erreurs de manip...)
- Le vu-mètre du volume sonore (par défaut sur le MarkIII).

Fran6

[Gamera]

OUi en effet il y a pas mal de fonction qui facilite et améliore le boulot avec Magic Lantern , pour les fonctions sur les moniteurs j'ai hâte de voir ça, le miens devrait arriver bientôt....

[Gamera]

Mais j'aimerais revenir au début de cette discussion pour savoir comment a fait Orinnel pour installer Magic Lantern sur son 7D, est-ce la même manip pour que pour les 5D MII, III... j'avoue m'y perdre, sur la toile il y a peu d'explication claire.
Ne maîtrisant l'anglais que grâce a google transalte, entre des explications pour ceux qui on un Mac ou un PC , une carte SD ou une carte CP, formatage de carte ou pas , mettre à jour le canon, dézipper, copier, coller avec de la glue ??? je m'y perds, si quelqu'un a un lien ou deux vers une explication simple pour installer Magic Lantern, je prend; de mon côté je ratisse le net, mais...

Pour la mise a jour du Firmware de mon canon, je me suis déjà mit cette vidéo au chaud, je pense que c'est la même manip pour le 5D Mark III : Tutorial : Mise à jour firmware Reflex Canon - YouTube , http://www.youtube.com/watch?v=pbuGzmxRvfE je vous en fais profiter...

[Phi19]

Pour la mise à jour du canon, tu télécharges le fichier, tu le dézipes puis tu le mets sur ta carte mémoire qui vient d'être formatée.

[Pidji]

( alpha, béta, oméga, c'est un peu du chinois pour moi, LOL )

et bien disons, qu'en programmation, un alpha est une version non complète de toutes les fonctionnalités d'un programme - le développement est en cours mais il faut bien tester, alors on avance : tout n'est pas opérationnel et ça plante. Une alpha 2 est l'évolution, moins de bugs, plus de fonctions. Une version Beta est la suite, toutes les fonctionnalités, bugs potentiels sur certaines configurations non testées. Il existe même la "gold" qui est très souvent la version expurgée de tout bug potentiel, mais qui ne porte le non véritable de "version" officielle, il reste à peaufiner. Puis, viens...l'officielle, garantie sans plantage - comme windows Vista ;-).

En l'occurrence, de mémoire de lecture des notes chez ML, sur le III, pour l'instant, l'HDR et le timelapse ne sont pas programmés, ce qui en fait une alpha.

[Orinnel]

Mais j'aimerais revenir au début de cette discussion pour savoir comment a fait Orinnel pour installer Magic Lantern sur son 7D, est-ce la même manip pour que pour les 5D MII, III... j'avoue m'y perdre, sur la toile il y a peu d'explication claire.

En fait c'est tout simple, (je pense que c'est la même chose pour le Mk III) tu formates ta carte avec ton apn, tu branches cette carte sur un lecteur de carte et tu injectes tous les dossiers extrait du zip de magic lantern.
Tu remets la carte dans l'apn et ensuite tu fais une mise à jour du firmware (qui en fait n'en ai pas réellement une, puisqu'à chaques fois que tu vas éteindre ton 7d la version magic lanterne sera effacer de la mémoire de l'appareil) En gros à chaque nouvelle utilisation tu est obligé de faire une mise à jour du firware pour profité de magic lantern.
Ne pas oublier qu'une fois upgrader, pour lancer magic lantern il faut appuyer sur le bouton "poubelle" du 7d.
Dans les versions finales, magic lantern reste en mémoire dans la rom de l'apn, plus besoin de recharger à chaque fois.

[Gamera]

Merci beaucoup à vous trois pour ces éclaircissements, avec vos quelques phrases claires je comprends beaucoup, c'est top !!! ( je suis donc en pleine apprentissage alpha avec mon canon ;-) )

Et en effet Orinnel c'est tout simple, Merci !

[Fardochepq]

l'officielle, garantie sans plantage - comme windows Vista ;-

loll que de beaux souvenirs. Une chance qu'il se sont repris avec windows 7.

[Pidji]

il est moqueur... :-)