EOS 450D mort, quel remplaçant avec mon 17-50 2.8

[nelm01]

Bonjour les pros,

Après avoir fait appel à vos sages et précieux conseils, je me permet de revenir vers vous pour le problème suivant.

En effet, il y a quelques mois, vous m'aviez aidé à choisir mon objectif pour on 450D (Tamron 15-50 2.8 VC).

Cependant, mon 450D est définitivement H.S.

Me voilà donc à la recherche d'un nouveau boîtier qui irait parfaitement bien avec mon Tamron?

Alors voilà que j'hésite entre:

600D
60D
7D (que l'on me conseille uniquement avec des objectifs "L"

Je vous remercie d'avance pour votre aide.

NELM01

[Fredo_45]

Tout dépend ce que tu reproche au defunt 450D ...

[nelm01]

Ben que pourrais je lui reprocher:

Je n'ai jamais été 100% satisfait de la qualité globale des photos prises avec.
Je le trouvais un peu lent (surtout avec le flash)

Pour le reste, je l'aimais bien mon ptit 450d
J'aimerais juste peut être pousse l'expérience un peu plus loin, explorer d'autre manière de photographier,...

Voili voilou

[Fredo_45]

Le boitier n'est que le support, le flash sans cobra de toute façon c'est qu'une béquille ... Un 60D pour changer l'érgonomie et garder un peu d'argent pour une petite optique suplémentaire pour explorer une autre facette de la photo ? Un petit 50 1.4 ?

[nelm01]

C'est la direction que je voulais prendre. Jusqu'à ce weekend où j'ai lu dans un chasseur d'image qu'il n'y avait aucun avantage (vitesse et af plus performants) a prendre un 60d !
Ils ont plutôt l'air de dire que c'est soit un 600d soit un 7d
Bref, voilà suis un peu perdu ne sachant pas dans quelle mesure je peux faire confiance a un magazine contrairement a ce forum ou il en ressort d'une véritable expérience!!

[nelm01]

Sujet à part, mais vais je réellement gagner qqch en ajoutant un 50mm 1.4 a mon 17-50 2.8 pour un usage multi sujet ?
J'avais plutôt pensé a le compléter Ave. Un 70-300?!? Non??

[Fredo_45]

L'Af du 60D est entre les 2. Tous les collimateurs sont croisés. La pris en main est meilleur aussi. Si tu as pas besoin de la rafale a 8 I/S c'est un bon choix.

Pour l'objectif, gouter a une fixe a forte ouverture ouvre des perspectives différentes ...

Avec un 50D et un 50 1.4



Faut gouter a un moment au focale fixe a grande ouverture... Ca ouvre d'autre possibilité avec d'autre contrainte ...

[nelm01]

Ben voila, c'est a ce genre de photo que je voudrais arriver!!
Sans trop de post traitement si possible :-)
Concernant une ff, j'ai eu pas mal d'avis sur ce même forum mais au final c'est plutôt la polyvalence qui a primée par rapport aux contraintes du fixe a 50mm!
Cependant j'avoue que j'y pense encore souvent!

[bourriquet83]

salut, ne prends pas mal mes remarques mais:
-tu fera pas de meilleures photos avec un autre appareil, la limite ne viens pas de lui
-tu est limité en vitesse avec le flash

Bref ton 450d était tres bien... si vraiment tu veux changer de monde, choisi toi un bon vieux 50d
tu fera pas de meilleures tofs, il sera lent avec le flash, mais tu aura un nouveau jouet, fort sympathique

[Fredo_45]

Ben tu as plus a gagner en prenant une bonne optique qu'un boitier plus performant en final. Que ca soit en FF ou en APS-C sans de l'optique qui va bien ca sert a pas grand chose. Même un 400D peut faire des choses bien couplé a une bonne optique ...

[nelm01]

Je ne prends rien mal, suis open :-)

Et un 7d avec mon 17-50... Oui non?

Un 50d ? Oui pq pas mais quel intérêt par rapport au 60d?

En tout cas, d'après vos remarques, mieux vaut ''oublier'' le 600d et passer directement au xxD?

[Nanucq]

Un 60D (ou un 50D d'occasion) avec un flash cobra et une focale fixe lumineuse, ça t'apportera de nouvelles perspectives
D'après ce que tu reproches à ton 450D (pas grand chose), je n’exclurai pas non plus le 600D, cela te permettrait d'investir dans le plus important: l'Optique.

[Blast]

Non, justement, je crois que beaucoup de personnes ici te conseillerons le choix du 600D + une autre optique plutôt que l'achat d'un 7D qui est quand même bien plus cher. Tu n'as qu'un objectif, donc si tu veux t'ouvrir à d'autres horizons, le 600D est fait pour toi si tu le combines avec une nouvelle optique avec le reste du budget.

Par rapport au 450D, tu gagnes déjà en iso, qui est ce qui me bloque le plus personnellement, tu gagnes la vidéo et un écran orientable. C'est déjà pas mal.

Pour le 60D, tu gagnes une ergonomie (changement des réglages différent), un viseur plus lumineux, un peu d'AF et tous les collimateurs croisés (perso, j'utilise que le central). En as tu besoin ? Si c'est non, reste sur le 600D

Pour le 7D, c'est une belle bête. Mais bon, je te conseillerais de monter d'abord ton parc d'objectif avec l'économie que tu vas faire en achetant ton 600D. Un 70-200 F4 L, pour t'ouvrir les portes du portrait et de toutes les applications du télé, une focale fixe 85mm, 135mm, un objectif macro ? C'est pas ça qui fait rêver ? Toutes ces nouvelles photos que tu pourras faire demain que tu ne pouvais pas faire avant !

[Fredo_45]

Un bon sac c'est avant tout de bonnes optiques. N'importe quel boitier avec un bon parc de caillou donnera plus de résultat sympa qu'un boitier haute techno avec des optiques moyennes. Les isos sont pas une fin en soit non plus, avoir la possibilité de shooter a 12800 est une possibilité, mais rarement utilisé dans les faits a moins d'être un acharné des salles de sport et des compétitions indoor genre basket ou hand et avoir des salles pourris ...
Un boitier XXD ou XD apporte une meilleur prise en main, ce qui en final n'est pas un maigre progrès. En final tu peut trouver ton bonheur dans un boitier d'occase ou un 550D neuf. Ca permet de ménager le portemonnaie et d'aller voir dans de l'optique ...

Si déja tu as apprécié ton 17-50, je pense qu'aller sur une optique fixe ultra lumineuse va encore plus te plaire perso ...

[michel_p]

Vu que tu as déjà bien débrousaillé le chemin en ne parlant pas de capteurs plus grands, moi personnellement je te poserais cette question:

Y'a-t-il un de ces modèle qui te fasse écarquiller les yeux au détour d'une feuille de papier glacé? Si oui, fais-toi plaisir! Si non, tu es un pragmatique et alors, oublie vite mon message...

[cinemania]

bon alors... déjà je ne sais pas quel énergumène à oser de te dire qu'il ne fallait que des L sur un 7D.
un 7D nécessite des très bons objectifs, mais très bon ne signifie pas L, signifie adapté. le 17-50 même VC fait parti de ceux là, certes il n'atteint pas le 17-55IS, qui n'est pas un L non plus à ce que je sache... d'ailleurs le seul concurrent L à cadrage équivalent (donc le 24-70L) est décevant sur le 7D... (alors que sur 5D²... c'est tip-top) on choisi l'outil adapté en fonction du boitier.

maintenant, ton boitier est mort paix à son âme... mais ménage ton porte feuille... qui veut aller loin ménage sa monture comme on dit... et pour aller loin en photos, il n'y a pas de mystères, il faut des objectifs.
bien que le 7d soit un boitier en tout points excellent, auquel on s'attache facilement, est-il réellement nécessaire dans ton cas ?
si tu as le budget pour acheter le boitier et les objectifs... te gêne pas, fait toi plaisir, mais sinon, oublie le 7D.

peut importe ce que peut dire chasseur d'image ou autre, si tu ne peux pas trouver un vrai 50D, je te suggère quand même un 60D... je sais je l'ai critiqué à sa sortie, sauf que j'ai toujours critiqué son prix et sa référence, 60D, pas le boitier en lui même.
pourquoi un 60D ? bien parce que le 600d a part le capteur haute densité du 7d et la meilleur sensibilité iso ne t'apportera pour ainsi dire rien...
le 60d t'apportera lui, un viseur plus grand, une meilleur prise en main, avec un boitier plus lourd ce qui contribue à une meilleur prise en main, et 2 molettes ce qui est toujours mieux que 1... je ferais abstraction des gadgets comme l'écran orientable vu que tu ne semble pas être attiré par la macro...
je persiste à dire qu'il est trop cher pour ce qu'il est, mais bon... au moins il te permettra de progresser encore un peu plus... mais ne te leurre pas... tu ne feras pas de plus belles photos, pas au début, mais tu auras un outil qui te permettras de le faire plus facilement.

pour les optiques. Le 17-50 VC bien qu'un peu moins bon que le non VC, est un bon objectif, très bon objectif même en qualité optique, et il est bien ouvert. C'est bien pour un transtandard.
maintenant si tu veux évoluer, les focales fixes lumineuses seront un passage obligé...
quant à savoir quoi choisir en premier c'est à toi de voir...

- si tu veux progresser d'abord et que tu aime le portrait : un 50 f/1.4 (faut aimer cette focale sur APS-C...) ou un 85 f/1.8 (l'objectif à portrait par excellence) ils valent entre 300 et 400€ et valent plus que largement leur prix.
- tu peux si tu préfère un objectif plus standard et plus global, en fixe lumineux toujours, opter pour un 35 f/2.

- si tu est attiré d'abord par les portraits "volés" ou a distance, tu peux opter en premier pour le fabuleux 70-200f/4 (IS).
j'ai précisé (IS) car qu'il soit avec ou sans, c'est la bombe atomique du zoom par excellence. Si tu as plus de fric et que tu aime les conditions lumineuses pourries ou que le bokeh est important, tu peux opter pour un f/2.8 non IS (oublie pas dans ce cas le monopode ou le trépied pour te faciliter la vie le soir, car à 200 ca commence à être dur dur)

- si le paysage est pour toi une passion, et que tu voudrais t'essayer à l'UGA, il te reste l'option toujours intéressante du canon 10-22 excellent au demeurant ou de son petit frère, pas mal non plus, le 10-20 sigma.

les solutions comme le 135 sont à prendre en considérations... mais pas dans un premier temps, pas temps que tu ne sera pas exactement fixé sur un tel besoin, surtout que l'animal n'est pas donné

[nelm01]

bonjour à tous,

Merci pour vos conseils, je vais me diriger vers un 60D. Je pars au Japon en Novembre, ce sera une bonne raison de l'essayer là bas (voir de l'acheter là bas vu les prix).

@Cinemania: pourquoi faut-il aimé le 50 sur APS-C? C'est une focale compliquée?

Bonne journée à tous

[cinemania]

non, mais un cadrage particulier... on aime, ou on aime pas.

le 50 sur FF couvre un angle de vue de 45°, un angle naturel cela dit, mais pas sur APS-C, de même son cadrage sur APS-C ne correspond même pas à une valeur de référence...

50 * 1.6 = 80... sous FF le portrait en buste, se pratique à 85... rien de bien méchant, mais si tu respecte les distances de 2m environ, tu ne cadre plus tout à en fait en buste, mais un plan différent, pas très commun/usuel ici.

moi personnellement j'aime bien le 50 sur APS-C... mais c'est un choix personnel.

si tu veux des focales compliquées, prend un 14mm fisheye ou un 135f/2 sur APS-C... là oui on est sur des focales compliquées et encore dépend de l'usage qu'on en fait, sinon aucune focale n'est réellement compliquée...

[nelm01]

Merci cinemania.

Ca y est, c'est décidé, je vais essayer le 60D que j'achèterai probablement lors de mon voyage au japon (66000 yen = 650€)

J'en profiterai pour me prendre un fixe (50mm ou 85mm) en plus

[rem22]

Attention à la garantie cependant et aux frais de douane + TVA, au final, je ne suis pas sûr que tu sois gagnant par rapport à de bons sites web en france (ou des boutiques bien placées)

[nelm01]

Il n'y aura bien heureusement ni frais de transport ni frais de douane vu que je serai sur place.

Concernant la garantie, Canon n'offre-t-elle pas une garantie internationale??

[cinemania]

pire encore... rien ne dit qu'il n'y ai pas comme pour certains boitiers des gammes spécifiques pour l'asie, avec le 60D... ils aiment bien ce genre de trucs inutiles...

a moins que tu ne vive au japon de façon permanente... des frais de douanes+TVA tu en aura probablement lors de ton retour en france.
si tu ne présente pas la facture, les appareils restent sur place, et si tu présente la facture, ils te présenterons la douloureuse (les frais de douanes+TVA)

au final au vu des taux pratiqué, je suis pas convaincu que tu seras gagnant dans l'opération.

quant à la garantie... la garantie quand tu es en Europe est à valoir auprès de canon france/canon europe... ta facture venant du japon... humf... à moins d'avoir tous les papiers en règles, et les frais de dédouanements et tout le toutim, tu ne pourras pas la faire valoir en france, à moins d'envoyer le boitier au japon pour réparation... pas sure que ce soit pratique et efficace comme méthode... mdr.
en plus il faudrait des formulaires spéciaux de dédouanements pour retour de garantie, et donc il faudrait que cela émane de canon...

le cas est différent si tu l'achète dans l'UE car tu t'acquitte de la TVA. dans ce cas pas de douane ou de problème particulier.
exemple si tu l'achete auprès du partenaire tu pourra faire valoir ta garantie en france... sans recours administratifs et frais de douanes ou autres.

[nelm01]

Cad? Je comprends pas?!

[ggbecool]

Oui, moi, je me risquerais pas à le prendre là-bas pour les mêmes raisons plus haut.
Un autre détail, il me semble que les menus seront uniquement en anglais et japonais. Ça peut être ennuyeux en cas de revente.
Je préfère payer un poil plus et le prendre en France ou en UE, et être tranquille. Tout comme j'ai fais avec le 7D que je viens de recevoir et que j'ai pris chez "la guerrière au sein droit coupé"

[buhbuh]

Pour faire simple :

La qualité d'image "pure" entre le 7D, le 60D, le 600D et le 550D : il n'y en a AUCUNE : ils sont tous les 4 identique, même capteur, traitement du signale, sensibilité ...
Après c'est l'utilisation que tu en fait qui doit "aiguiller ton choix : l'autofocus dont tu as besoin, viseur, "rafale" ...

Sinon attention :

Quand tu reviens tu as un "franchise" de douane de 400 € :
donc en théorie si tu reviens avec 1000 € de marchandise tu doit le déclarer, autre surprise possible : te faire avoir dans 2 ans en revenant d'un autrer pays. car tu n'as pas de facture française et pas de papier de dédouanement.

La garantie est continentale attention. (elle ne sera pas valable en france)

[madjpm]

Sujet à part, mais vais je réellement gagner qqch en ajoutant un 50mm 1.4 a mon 17-50 2.8 pour un usage multi sujet ?
J'avais plutôt pensé a le compléter Ave. Un 70-300?!? Non??

Pour avoir les deux (avec le tamron en non VC par contre moi...) en gros le tamron est un peu mou à 2.8 et commence à déchirer sérieusement à partir de f/4 (il devient exceptionnel à f/5.6)
Alors que le 50 f/1.4 est léger à 1.4 et devient une vraie tuerie à partir de f/2.8 même sur les bords.

[nelm01]

"Un autre détail, il me semble que les menus seront uniquement en anglais et japonais. Ça peut être ennuyeux en cas de revente".

Ah bon??? Pourtant, ici, quand je vais dans les menus de mon 450D, j'ai le choix entre 20 langues différentes (y compris le japonais alors que là-bas il est rebadgé "REBEL ...."). Canon s'amuserait à changer de soft dans ses appareils vendus hors Belgique et France?

Euh bête question: c'est qui la guerrière au seins coupé?

[nelm01]

Pour faire simple :

La qualité d'image "pure" entre le 7D, le 60D, le 600D et le 550D : il n'y en a AUCUNE : ils sont tous les 4 identique, même capteur, traitement du signale, sensibilité ...
Après c'est l'utilisation que tu en fait qui doit "aiguiller ton choix : l'autofocus dont tu as besoin, viseur, "rafale" ...

Sinon attention :

Quand tu reviens tu as un "franchise" de douane de 400 € :
donc en théorie si tu reviens avec 1000 € de marchandise tu doit le déclarer, autre surprise possible : te faire avoir dans 2 ans en revenant d'un autrer pays. car tu n'as pas de facture française et pas de papier de dédouanement.

La garantie est continentale attention. (elle ne sera pas valable en france)

Une franchise de 400€ à la douane???? Bon ben, j'ai pas du voyager assez dans ma vie pour connaître çà. J'ai déjà fais pas mal d'achats lors de mes divers voyages et jamais personne de m'a réclamer quoique ce soit. J'ai vachement de mal à comprendre là.
Par contre, merci pour l'info concernant la garantie. Je pensais vraiment que c'était une garantie internationale.
Merci, c'est vrai que çà fait réfléchir.

[cinemania]

et oui ya une franchise... si on te l'a pas demandé... c'est que toi même tu n'a rien déclaré jusqu'au jour ou ils fouillent tes affaires complètement et c'est le drame...
c'est un peu le jeu du chat et de la souris... pas vu pas pris, ce n'est pas parce que tu n'a jamais été vu et donc pris... qu'il n'y a aucune règle à respecter.

le 7d a eu son lot de surprises avec les menus limités sur les versions asiatiques justement pour éviter ce phénomène... beaucoups penser aller l'acheter à HK ou Singapour ou direct au japon et SURPRISE... a pas de menus français sur cette version alors que c'est le même firmware...
les 60D plus récents doivent bien avoir leur lot de conneries en tout genre, histoire d'emmerder le monde.

pour ce qui est de la qualité pure, dans la mesure ou tu fait du raw, c'est sortie brut de fonderie du capteur, c'est le même capteur, c'est donc le même rendu.
en revanche les RAW sont différents car la chaine de traitement entre le stockage et le capteur est différente...

[nelm01]

et oui ya une franchise... si on te l'a pas demandé... c'est que toi même tu n'a rien déclaré jusqu'au jour ou ils fouillent tes affaires complètement et c'est le drame...
c'est un peu le jeu du chat et de la souris... pas vu pas pris, ce n'est pas parce que tu n'a jamais été vu et donc pris... qu'il n'y a aucune règle à respecter.

le 7d a eu son lot de surprises avec les menus limités sur les versions asiatiques justement pour éviter ce phénomène... beaucoups penser aller l'acheter à HK ou Singapour ou direct au japon et SURPRISE... a pas de menus français sur cette version alors que c'est le même firmware...
les 60D plus récents doivent bien avoir leur lot de conneries en tout genre, histoire d'emmerder le monde.

pour ce qui est de la qualité pure, dans la mesure ou tu fait du raw, c'est sortie brut de fonderie du capteur, c'est le même capteur, c'est donc le même rendu.
en revanche les RAW sont différents car la chaine de traitement entre le stockage et le capteur est différente...

Hello Cinemania,

Merci pour ces conseils mais je ne comprends pas certains trucs:
- Comment les douanes peuvent-ils prouver, lors des contrôles douaniers aux aéroports, que tel ou tel équipement a été acheter sur place. Par exemple, je voyage avec mon laptop et mon iPhone et mon EOS mais je ne voyage pas avec les factures de ces appareils. Comment procèdent ils pour déterminer si oui ou non les équipements avec lesquels on voyage ont été achetés sur le territoire?
- Concernant la dernière phrase, je comprends pas... je fais du RAW donc c'est le même rendu mais ils sont différents??!! :-)

[groux]

Hé bien , justement: tu doit pouvoir présenter les factures de tes appareils lors d'un contrôle de douane.
Sans quoi les douaniers sont en droit de te demander de payer la TVA + diverses taxes de douanes.
C'est également valable pour les biens de valeur: montre de luxe, bijoux......

http://www.douane.gouv.fr/page.asp?id=21

Et pour éviter de de promener avec les factures, il existe le carnet de libre-circulation, établi par le bureau des douanes le plus proche de ton domicile, qui est une sorte de passeport de tes objets de valeur.