En 2eme boitier quoi choisir?

[Gene]

Bonjour,
J'ai le 5D2 que j'utilise principalement pour du portrait, parfois un peu de paysage.
Mais pour l'animalier et le sport, j'aimerais retrouver un capteur APS-C ou APS-H afin de pouvoir m'offrir des objos sans attendre d'avoir 98 ans.
J'ai mon bon vieux K10, et il y a le K5 qui semble être vraiment très bon.
j'ai la solution soit de continuer en montant en gamme chez Pentax avec le K5, et ainsi utiliser la panoplie d'objo Pentax et en M42 également, soit de prendre un Canon avec un objo fixe du style 400 F2.8 ( introuvable neuf??) ce qui me permettrait de retrouver une distance honorable pour l'animalier. Chose difficile en FF .
Que me conseilleriez-vous de manière la plus objective possible.
Je suis pas quelqu'un de fermé à une seule marque ou a un style, l'essentiel, c'est que cela soit ce que l'on recherche.
j'aime le d2 pour le velouté et la qualité des images.
j'aime pouvoir avoir la possibilité de shooter un oiseau ou un autre animal qui détale, ou une bécane en créant un beau filé en ayant un AF qui suit la route.
Le 7D semble être très bon dans ce domaine.
Et le K5 également en montée ISO.
Et comme je n'ai pas d'autres idées de boitiers qui pourrait convenir, je me dirige vers vous et vos connaissances et expériences en la matière.

[Colonel Sanders]

Le 7D me semble idéal pour compléter un 5D II, AF performant et bonne rafale, viseur inégalé en APS-C (100% x1), encombrement limité, bonnes performances en hautes sensibilités. Le 400 f/2.8 bobo le prix par contre =/
Après je ne connais pas plus que ça le matos Pentax, bien que j'ai eu l'occasion d'avoir un K5 dans les mains (joliment construit, mais les boîtiers de la marque sont je trouve trop petits).

[shamou]

pour l'animalier : 1DIII ou 1DIV (éventuellement 7D) + 500 f/4 IS, plus léger qu'un 400 f/2.8 (à moins de prendre le dernier).

Seb.

[Gene]

Bonjour et merci a vous deux pour vos réponses.
Oui je lis beaucoup de bons rapports sur le 7D c'est pour ça que j'hésite pas mal, également sur le K5, j'ai beaucoup d'amis qui l'ont, et il est réellement très bon aussi.
Seulement je ne vais pas avoir des moyens a rallonge. Le 7D nu déjà 1300 Euros à peu prés. Plus un objo ouvrant a 2.8 et dans les 4 ou 500 en focale, ça va faire déjà une grosse note! pas sûre que je puisse aller au delà. j'ai zieuté aussi le 1D 4, mais cher encore tout seul...
Au fait, quelle différence entre APS-C et H ..?
Pourrais-je monter via une bague, quelques objos en M42 sur le 7D par exemple?

[Gene]

oups je viens de trouver sur Ebay le prix du 400F2.8//// aïe en effet! c'est pas pour ma petite bourse! (
8.700€..

[shamou]

oups je viens de trouver sur Ebay le prix du 400F2.8//// aïe en effet! c'est pas pour ma petite bourse! (
8.700€..

à moindre coût (relatif en animalier) tu peux prendre 7D + 500 f/4.5 sigma.

Seb.

[Colonel Sanders]

La différence entre APS-C et APS-H tiens de la taille du capteur et du crop factor qui en résulte.
x1.6 pour le premier et x1.3 pour le second.

Et oui tu pourras sans soucis monter du M42 sur le 7D ou même sur ton 5D II via une bague d'adaptation facilement trouvable sur le net.

[rem22]

Il y a aussi le 400 f/5.6 qui se trouve autour de 1000€ max en occasion, épaulé par un 7D, ça cadrera comme un 640mm sur ton 5d² je pense que c'est déjà pas mal.
Pour 2200€ boitier + objectif...prévoir un bon trépied aussi !

[Gene]

Vous êtes formidables! merci Messieurs pour vos réponses!
Le 500 Sigma exemple sur ************ est a presque 5000€ vais voir à trouver un d'occase lol si je dois prendre ça.
Sinon, merci pour l'info Colonel Sanders ..
Et Rem 22, tu es sûr qu'un 400 cadrera comme un 640 sur le ff!??

l

[rem22]

je te parie ton 5d²^^

Oui, après tu aurais un rendu un peu différent du aux capteurs, mais le coef 1.6 du 7d fait que 400mmx1.6 -> 640mm.
Un vrai 640mm sur 5d cadrerait pareil, mais par contre la profondeur de champ et le bokeh seront différents ( en faveur de la vraie longue focale ).

[shamou]

...
Le 500 Sigma exemple sur ************ est a presque 5000€ ..

vu ton message initial je pensais que ton budget trainait dans les 10.000€ (ce qui n'est pas aberrant en animalier), d'où mes propositions. Mais si tu veux de la qualité à "faible" coût, la solution de Rémy est excellente : 7D + 400 f/5.6. (j'ai beaucoup utilisé cet objo sur 40D).

Seb.

[devilhornet]

si tu donnais ton budget ca faciliterait la tache un peu, car on peut te proposer du matériel a des prix exorbitants (enfin pas moi du moins, je ne connais pas trop les boitiers et les cailloux, a part ce que j'ai).

edit: je suis venu un peu tard désolé

[PTITBOTIOU]

Oui, je suis d'accord avec rem22.
400x1,6=640

Edit: trop lent...

[Gene]

je te parie ton 5d²^^

Oui, après tu aurais un rendu un peu différent du aux capteurs, mais le coef 1.6 du 7d fait que 400mmx1.6 -> 640mm.
Un vrai 640mm sur 5d cadrerait pareil, mais par contre la profondeur de champ et le bokeh seront différents ( en faveur de la vraie longue focale ).

Ben oui, voilà, c'est exactement ce que je pensais. Et c'est pour ça que je vais sans doute opter pour un capteur APS-h-C afin d'avoir une amplitude comparable à ce que j'ai avec le K10.
Parce que un 600 ou 800/.. c'est hors de portée de ma bourse
Pour en revenir justement au problème d'argent lol, mon budget serait pfff, 3000€ à peu prés. Si je sais pouvoir un bon objo au piqué honorable.

[rem22]

Ben 3000€ je te dis, bon trépied avec bonne rotule, 400mm f/5.6 (1200€) et 7d ( re 1200€ ).

Ca te laisse même un peu de marge pour m'envoyer des chocolats :-D

[devilhornet]

Ben oui, voilà, c'est exactement ce que je pensais. Et c'est pour ça que je vais sans doute opter pour un capteur APS-h-C afin d'avoir une amplitude comparable à ce que j'ai avec le K10.
Parce que un 600 ou 800/.. c'est hors de portée de ma bourse
Pour en revenir justement au problème d'argent lol, mon budget serait pfff, 3000€ à peu prés. Si je sais pouvoir un bon objo au piqué honorable.

j'ai vu que sigma fait un 150-500 je ne me souviens plus de l'ouverture et je ne sais pas ce qu'il vaut, aux alentours de 900€, mais sur un site hollandais.

[shamou]

j'ai vu que sigma fait un 150-500 je ne me souviens plus de l'ouverture et je ne sais pas ce qu'il vaut, aux alentours de 900€, mais sur un site hollandais.

autant rester sur le 400 f/5.6 qui est d'un autre monde

Seb.

[Gene]

mdr oui! mais ce 400, est-il bon, très bon, excellent?? j'ai pas cherché encore a en savoir davantage, tout ça est à peu prés prévu pour Noël, si d'ici là des imprévus viennent ponctionner dans mon budget!

[devilhornet]

autant rester sur le 400 f/5.6 qui est d'un autre monde

Seb.

je ne savais pas ce qu'il valait, je ne l'ai jamais essayé, c'etait juste au cas ou.

[shamou]

mdr oui! mais ce 400, est-il bon, très bon, excellent??..

très bon (construction, piqué AF) et je suis difficile

Seb.

[Jean-Christophe MORACCHINI]

Oui, puisque tu bénéficies du coefficient multiplicateur du capteur (x1.6 sur le 7D).
Etant moi-même également à la recherche d'objectifs pour de l'animalier, le 400 f5.6 m'a fait de l'oeil mais, comme il est non-IS, je pensais plutôt m'orienter vers le 300 f4 IS USM (avec possibilité d'y adjoindre un TC 1.4).
Pour le boîtier, le 7D ou le 1DIV en fonction de ton budget.
Par contre, dans une autre gamme et à moindre frais, pourquoi pas le 50D ?
Je me souviens des articles et des tests parus à l'époque où je l'ai acheté, ils disaient qu'il était bien pour de l'animalier, c'est ne partie ce qui m'avait décidé.
On est pas dans la même gamme que les autres, je me répète, mais il n'est pas non plus si mauvais, non ?
-capteur APS-C (x1.6)
-rafale à environ 6 i/s
-9 collimateurs croisés
-15 Mp pour pouvoir recadrer et/ou imprimer en assez grand

Bon, la montée en ISO n'est pas fameuse et les 19 collimateurs du 7D lui font défaut mais bon,...

Pensez-vous qu'il soit intéressant et qu'il pourrait faire l'affaire question rapport qualité/prix, ce qui lui permettrait d'acheter des objectifs adaptés en ayant un peu plus d'allonge pour cela et basculer ensuite sur une gamme de boîtier plus élevée (1DIV), tout en profitant immédiatement d'un boîtier plus "adapté" que le 5DII de par son coef. et sa rafale ?

[shamou]

....Pensez-vous qu'il soit intéressant et qu'il pourrait faire l'affaire question rapport qualité/prix, c...

le 50D reste en effet un excellent boitier pour l'animalier.

Seb.

[rem22]

Je pense que la grosse différence, pour posséder un 50d, c'est la montée en iso.
En animalier, tu gagnes 1IL je pense sur le 7D, parfois ça peut faire la différence.

Faut dire que la dernière génération de produits adobe ( LR3 ou CS5 ) a aussi permis de gagner 1IL environ, je n'y croyais pas quand je le lisais, puis j'ai testé, les 1600iso sur le 50d deviennent très acceptables.
Ne pas sous estimer la partie dérawtisation et traitement de l'image.

Quoi qu'il en soit je trouve que le 50d est un très bon boitier avec un AF très performant, même s'il n'est pas du niveau du 7D.
Si tu fais principalement du piaf en vol le 7D sera surement bien meilleur, mais je pense que dans les autres cas le 50d se défend très, très bien.

[Gene]

très bon (construction, piqué AF) et je suis difficile

Seb.

Bon et bien c"'est déjà un acquis pour moi alors Ce sera très certainement le 400 mm et le 7D ou le K5 lol. C'est la montée iso + un AF qui mord bien que je recherche pour un boitier destiné a l'animalier et au sport;
Le 5D ne me plait pas trop, donc ce sera ou l'un ou l'autre des 2 boitiers, leur prix sont approximativement le même en boitier nu. Vais commencer a jeter des yeux sur les photos dispatchés ici pour Canon, et ailleurs pour le K5 avec un 400 au bout.

Merci Messieurs. Le loto permettrait a chacun de nous de se faire plaisir, mais il faut savoir rester dans le raisonnable lorsque ce n'est pas le cas mdr.

Au fait, cet objo, le 400, il se monte sans soucis sur le FF aussi?

[rem22]

oui oui c'est un L.

La conclusion de the digital picture :

If you need the best 400mm image quality available in this price range, the Canon EF 400mm f/5.6 L USM Lens is a great choice - it performs superbly

EDIT : on parlait du 50d, un ancêtre du 7d avec capteur 1.6x également ( 15Mp ) Gene...pas le 5d. Mais vu que tu as les moyens pour le 7d, 7d !

[shamou]

..
Ne pas sous estimer la partie dérawtisation et traitement de l'image.
...

très important de le rappeler par moment.

Seb.

[Cpt'ain Flam]

Question bête... le 100-400L serait polyvalent et dans ton budget, avec l' IS en plus?

[Jean-Christophe MORACCHINI]

Il paraît qu'il est moins bon que le 400 f/5.6, vu que c'est un zoom mais avec le TC tu perds un diaphragme, donc tu es obligé d'avoir beaucoup de lumière pour compenser l'absence d'IS (certains disent au moins 1/500 sans TC).
Oui, le 50D est dépassé par le 7D sur l'AF, les pixels..., tout comme sera dépassé le 7D dans quelques temps... La rançon du progrès !
Néanmoins, vos remarques me confortent dans mon choix et il est vrai que j'en suis très content, maintenant, vu le capteur exigent, il faut s'équiper de bonne optiques, ce qui me fait défaut pour l'instant.
Pour le 7D ce sera pareil, il faudra de bonnes optiques pour exploiter ses capacités, avec les conséquences qui en découlent, notamment au niveau du prix.
A ta place, vu qu tu as un 5DII (excellent) je resterai dans la même marque (menus connus,...) et, en plus d'un nouveau boîtier plus adapté à des prises de vues animalières et plus performant en la matière, je mettrais le paquet dans les optiques spécifiques.
C'est pour cela que je te proposait le 50D (environ 800 € contre 1200 environ pour le 7D) pour pouvoir consacrer une part supplémentaire de ton budget au parc optique.
Bon, maintenant, il est vrai que le 7D a d'indéniables atouts dus aux avancées technologiques par rapport au 50D et qu'il est de ce fait encore mieux adapté à la photo animalière.
J'ai hésité aussi à un moment à basculer vers le 7D puis je me suis raisonné en me disant qu'il valait mieux investir dans les optiques pour pouvoir bien mieux exploiter le capteur et chercher à bien maîtriser l'APN et les bases de la photographie, puis passer plus tard sur une gamme supérieure en maîtrisant bien les fondamentaux et bien cibler mes besoins (je rappelle que je suis débutant).
J'ai de plus opté pour un autre 50D en plus du mien pour ne pas être dépaysé et ne pas être tenté de prendre tout le temps un autre plus performant pensant faire de meilleures photos avec le nouveau.
Enfin, ce n'est que mon humble avis d'amateur...

[Gene]

Vous êtes des mecs sympa!
faut que vous le lisiez de temps en temps, c'est bon pour l'égo masculin lol.
Non c'est vrai merci de vos réponses, ça fait plaisir d'avoir des avis sérieux !*
Désolé pour l'erreur, 5D-50D.
Autrement, je pense effectivement rester sur le 400 L F4.5 dans les 2 cas, boitier FF ou pas, j'aurais déjà bien plus que je n'aurais jamais eu avec mon 70-300 Sigma sur le capteur APS-C, et le Taïr 300mm A . ça devrait me suffire largement d'autant plus que j'espère un jour pouvoir me faire un bel affut, un vrai, donc très discret, mais bien confortable aussi.

Shamou, lequel de 400mm, le 4.5 ou le 5.6?
IS USM?

[JCLGRO]

Le 7D partage en plus les mêmes accessoires avec le 5D (batterie, flash, CF). Pourquoi changer de marque ?

[Gene]

Ah? avec le D2? c'est pas mal en effet, chez pentax il faut changer de batterie par contre je crois.
Je ne change pas de marque, j'ai actuellement 2 marques. L'une et l'autre me convienne et me plaise; Mais je n'ai pas les moyens d'avoir les 2 en même temps, K5 et 7D lol.

[vijaille]

J'avoue que le choix entre les 2 est difficile, l'un et l'autre sont excellents...
Le choix du K5 n'est pas a bannir, cela depend des objos que tu as en monture K, peut etre qu'on bon boitier permettrait d'en tirer tout le potentiel (pas que le K!) ne le permette pas!)

[Gene]

Hé oui. les deux sont bons;
Je crois que je ferais un essai dans une boutique, pour me faire une idée du 7D, j'ai déjà eu en main le K5 et ai trouvé les résultats en haut iso plutôt excellent, en soirée juste lumière jaune, très peu de bruit. Et il semble que l'AF soit très bon.
Mais le 7D est encore un inconnu, alors j'irais l'essauyer pour me faire une idée. Il n'y a pas 36.000 boitiers qui soient excellents dans les 1000 a 1500€ de toute manière. Après, faut gagner au loto

[Gene]

Que pensez-vous de cet avis??? :
Avis

[cinemania]

Bon petit résumé...

tu as un 5D²... ce boitier a une des meilleur sensibilité ISO qui soit... malheureusement, un AF totalement dépassé et d'un autre temps, avec 9 collimateurs dont seulement les centraux qui sont croisés, et qui plus est tous groupés au centre de cet énorme capteur.

si tu part sur un 7D en complément du 5D²... tu peux partager les objectifs de l'un et de l'autre indifféremment, à ceci prêt que tous les objectifs EF qui vont sur le 5D vont sur le 7D et inversement... (attention les EF-S spécialisés pour petits capteurs ne se montent pas sur un 5D, mais vu tes besoins tu n'aura pas ce genre d'objectif)
Toujours avec le 7D, tu pourra lui adjoindre tous les accéssoires que tu as déjà pour ton 5D²... les cartes mémoires, trépieds, flash, batteries. Je ne sais plus s'il est compatible avec le grip d'autant qu'il a un modèle spécifique qui lui sied.

Le 7D monte bien en iso et peut gérer des photos acceptables sans trop de retouches jusque 3200ISO... au delà, le bruit devient très présent, et seul un Lightroom 3 ou Photoshop+CameraRaw seront à la hauteur pour récupérer la photo sans perdre trop de détails, mais surtout sans y passer 3h... car après c'est toujours possible, mais long.

Pour finir, le 7D se distingue par son AF très différents des AF Canon habituels... mais même le 60D actuel n'a pas hérité de ce module AF...
19 collimateur croisés, disposés en losange sur une bonne partie de la surface du capteur.
chaque collimateur est aussi sensible que le collimateur central du 5D²... et le collimateur central du 7D se paie le luxe d’être 2 fois plus sensible que les 2 autres.

Couplé à cela une bonne rafale de 8.5i/s stable et infinie en jpg... si la carte suit...
en RAW le buffer tolère jusque 15i/s avant un ralentissement/pause due à la lenteur des cartes de stockage comparé au débit inhérent à une telle rafale.

Le 7D a une prise en main similaire à celle du 5D² avec un confort incomparable avec son viseur en 1:1... Il est tout aussi, voir même plus, intuitif/ergonomique que le 5D².
Et vu son poids, comme le 5D, il tiens bien en main.
tu peux lui adjoindre une bague pour supporter tes M42.

Les différences de capteurs entre le 5D² et le 7D, engendre un crop factor de 1.6, ce qui signifie que l'on peut t’assurer que tout objectif à 100mm cadrera comme un 100 * 1.6 = 160 sur FF, et donc qu'un 400 cadrera bien comme un 400 * 1.6 = 620 sur FF.
En revanche des différences de rendus sont inhérentes également. Le capteur APS-C est 1.6x plus petit que le capteur FF (24x36).
Par conséquent, avec ses 18MP la densité de pixels est très nettement supérieure à celle du 5D² avec ses 21MP... ce qui signifie que les pixels sont plus "petits".
Ce sont des détails qui sont pourtant responsables de la différence de rendu. La taille des photosites donc.
Les pixels plus gros du 5D² le rendent moins sensible et surtout moins restrictif sur le choix des objectifs...
Ainsi le 5D mérite de très bons objectifs, le 7D, lui, en plus de les mériter les exiges.

Si tu part sur le pentax, il te faudra une batterie spécifique, un objectif/plusieurs objectifs spécifiques, des adaptateurs M42 également...
Tu connais dejà la prise en main des 2... mais le 7D a cet avantage de partager les accessoires et objectifs du 5D².

[Gene]

Merci!! je pense que j'avais besoin d'un petit plus pour me convaincre. Merci tu viens de le faire! étant parfaitement novice encore chez Canon, j'aime énormément le 5D2 et malheureusement c'est vrai que l' AF est un poil à la traine, mais fait mieux que mon brave k10 que j'ai actuellement en Pentax. De toute manière, je ne le destinais pas pour le sport ou l'animalier sportif le 5D2, j'avais quand même pas mal réfléchi avant de le choisir. Mais aimant aussi l'animalier et les activités sportives ( en photo lol) je suis très restreinte avec le 70-200 monté sur le 5D², c'est la raison pour laquelle je pense prendre un second boitier plus approprié.
Tu as raison, je vais sans doute à Noël me prendre le 7 D couplé a un 400 IS USM, histoire de me régaler un peu en extérieur.

[Cpt'ain Flam]

Fan du 7D, donc pas objectif, mais très satisfait. Un excellent compromis. Et effectivement le meilleur camarade pour ton 5D².

[BZHades]

Vous êtes formidables! merci Messieurs pour vos réponses!
Le 500 Sigma exemple sur ************ est a presque 5000€ vais voir à trouver un d'occase lol si je dois prendre ça.
Sinon, merci pour l'info Colonel Sanders ..
Et Rem 22, tu es sûr qu'un 400 cadrera comme un 640 sur le ff!??

l

J'aurais aussi tendance à te diriger vers un 7D, le K5 a beau être très bon (et surtout hyper compact), le 7D a quand même un meilleur AF, et la gamme d'objectif canon pour l'animalier est bien plus évolué que pentax dont on ne trouve plus forcément tous les objectifs produits (le 600 f/4 par exemple) ou alors difficilement en occasion.

Pour le budget, il serait intéressant de t'en fixer un pour mettre des limites, mais sinon, un 7D + 400 f/5.6 c'est pas, le sigma 500 f/4.5 se touve autour de 2500€ d'occasion (j'ai même vu une occasion à 2000€). Ou sinon, pour ce prix, tu as le 100-300 f/2.8 OS (toujours chez sigma) qui vient de sortir, couplé à un extender x1.4, ça peut être une solution très intéressante.

[Gene]

, mais dis-moi, c'est koi tout tes boitiers dans ta signature??

[Gene]

Merci BZHADES, je répondais bien sûr au post de Cptain Flamme;
Sinon, oui je crois que je vais me tourner vers le 7D, le K5 sera pour plus tard. peut-être. C'est vrai que Pentax manque de téléobjectif malheureusement.
mais j'ai pas mal de M42, l'essentiel c'est que je puisse aussi m'amuser avec. Sinon, déjà je pense que 3000€ c'est un bon budget. J'ai pas mal d'idées pour du studio, alors il me faut aussi me laisser des sous pour.

[Jean-Christophe MORACCHINI]

Très bon choix !
Tu fais bien de rester chez CANON pour tous les arguments si bien expliqués ci-dessus.
Par contre, je ne veux pas dire de bêtise mais, si on parle bien du 400 f/5.6, il est IS mais pas USM si je ne m'abuse, non ?
A confirmer par les spécialistes et si j'ai dit une énormité, merci de m'en excuser...

[rem22]

C'est l'inverse JP, USM ( comme tous les L au passage ) mais pas IS

[Gene]

Et le prix est très différent entre celui qui est IS ou pas?

[Jean-Christophe MORACCHINI]

C'est l'inverse JP, USM ( comme tous les L au passage ) mais pas IS

Oui, quel idiot !
J'ai stupidement inversé, et je crois que j'ai dit l'inverse un peu avant, je me suis emmêlé les pinceaux !
Merci d'avoir rectifié !

[Gene]

Vous êtes sûr, qu'il existe le Canon 400mm F4.5? is USM? je ne trouve que des 100-400 lorsque je tape dans google 400 F.4.5...