Gérer le soleil - Les ombres disgracieuses

**Bricou51** · 10/05/2011, 21h27

Bonjour à tous,

j'ai plusieurs mariages à couvrir cet été pour des amis, j'aimerai pouvoir leur sortir le meilleur pour leur faire plaisir.

J'ai fait quelques visites d'églises dimanche pour repairé la luminosité, l'éclairage et voir si mon 18 55 suffisait aux prises de vue.

conclusion je pense qu'un 17 55 2,8 s'impose, surtout pour faire de jolis portrait, et de beaux effets avec la courte profondeur de champ. Et meme en l'utilisant à F4 je pense que ce sera assez pour moi. un beau piqué et une ouverture moyenne.

J'ai testé aussi plusieurs mode de prise de vue, et le meilleur pour moi, est je pense le mode M, flash déporté vers le plafond, légerement vers l'avant, et une correction d'expo de flash de +2IL environ.

[Mon probleme]
Le probleme n'est pas là, mon probleme c'est surtout en extérieur, on a fait quelques essais aux heures dures, 16H30 sortie de messe en général, et les ombres sur le visage sont horribles, même avec le flash en fill in en mode AV.

Je ne sais pas comment gommer ces ombres à la prise de vue.

J'ai essayé AV et flash en fill in, même en corrigeant l'expo du flash de plusieurs IL, les ombres sont toujours là, et disgracieuses...

Faut il que je me résoude à ne pas essayer de les gommer dut à un trop gros écart de luminosité entre les zones claires et les zones ombragées ? la puissance du flash n'est pas assez puissante pour gommer les ombres (ca m'étonnerai!) ? J'ai un 430EX.

Je pense simplement que je ne connait pas la technique pour faire ceci.

Merci de m'aider à solutionner ce problème, et de me partager vos astuces,

Bonne soirée,

Brice

**GabiB** · 10/05/2011, 21h46

Tu as un exemple de photo à nous montrer (avec les exifs) ? Parce que bon, autant avec un flash intégré ça peut être un peu sportif de bien déboucher les ombres, autant avec un speedlite ça devrait passer. Mais il peut y avoir plein de problèmes qui peuvent empêcher le flash de faire son boulot : vitesse de synchro flash, distance au sujet...

**rem22** · 10/05/2011, 22h07

Normalement, le flash cobra devrait suffire à déboucher les ombres sur les visages, c'est pour cela qu'un flash est quasiment indispensable en portrait, que ce soit en intérieur ou en extérieur.
PAr contre, il est possible que si les sujets sont trop loin, le 430ex ne suffira pas. Et le 580ex permettra un peu plus, mais ça a aussi ses limites, surtout quand le soleil est puissant.

**Bricou51** · 10/05/2011, 22h12

Désolé mais je n'ai pas accés à mes photos pour le moment,

mais les exifs sont de cet ordre

Mode AV F5,6
100 ISO
1/1000
Fill in avec correction de +1IL, meme +2IL, et je crame les blancs sans déboucher les ombres
Distance maximum 2,5m / 3m.

Merci de vous pencher sur ma question.

**GabiB** · 10/05/2011, 22h28

1/1000s : T'es au-delà de la vitesse de synchro flash. Donc soit tu passes le flash en mode H (synchro haute vitesse), soit sinon tu fermes (au moins à 11... ça commence à faire bcp mine de rien) pour shooter à cette vitesse.
A propos de la correction, je pense que tu modifies la correction d'expo "normale", et pas la correction d'expo flash : tu crames les blancs parce que par exemple tu n'obtures pas assez vite, mais çe ne change pas grand chose pour les ombres. La fonction pour la correction d'expo flash c'est Flash Exposure Compensation, mais pour du fill-in on aurait plutôt tendance à mettre une FEC négative, justement pour limiter le débouchage aux ombres.

**Bricou51** · 10/05/2011, 22h51

De 1 - J'étais en mode H pour les hautes vitesses de synchro.
De 2 - C'est bien la correction de flash que j'utilisais, celle avec l'éclair à coté des +/- (le bouton du capot supérieur juste à coté du déclencheur sur le 7D, et non la molette arriere qui elle modifie l'expo de la photo).
et de 3 - Je vois pas pourquoi je devrais compenser negativement

alors que meme en mettant +2IL j'ai encore des ombres, ça veut bien dire que le flash ne crache pas assez de lumiere pour déboucher les ombres.

Merci de ton aide quand meme.

**mouzhik** · 11/05/2011, 00h33

il faut que tu te RÉSOLVES à nous poster qqs photos avec leurs EXIF, sinon c'est de la masturbation dans le vide...

**Viktor** · 11/05/2011, 01h31

Il ne faut PAS dépasser la vitesse de syncho flash, donc rester à 1/200 eme maxi.
Dans une église, le flash vers le plafond ne va pas servir à grand chose, c'est haut une église, et pas forcement réfléchissant.
Sur le 430, contrairement au 580, il n'y a pas le petit réflecteur intégré. Cela peut se bricoler avec un carton blanc et un élastique.
Pour l'extérieur, flash possible, mais éviter les contres jour. Et un réflecteur est une bonne aide, mais il faut un assistant pour le porter.

**Bricou51** · 11/05/2011, 06h01

Je vais me resoudre à poster une photo des que je serai rentrer chez moi.
Pourquoi ne faut il pas depasser le 1/200 alors qu'on a le H sur le flash ?
Le plafond dans léglise n'est pas haut c'est une petite eglise de campagne. je m'y suis rendu ce dimanche pour faire des essais justement.

Eviter les contre jour n'est pas evident, ils descendent les marches de l'église avec le soleil à 90° et ça je ne peux pas les déplacer...

Pour les " photos de couple " un reflecteur serait le bienvenue alors ? ça pourrait m'aider en plus du flash ?

**Bricou51** · 11/05/2011, 06h31

Des réflecteurs de 60cm pour les photos posées, vous pensez que c'est suffisant ? ou plus grand ?

**gaff2** · 11/05/2011, 08h05

En HSS le flash perd bcp de puissance, le mieux est de ne pas dépasser 1/200, il te faut un ND8 ou fermer bcp (mais donc un flash puissant). Pour gagner un peu, tu peux essayer de te mettre en zoom manuel 85mm (ou 105mm), ce qui flashera seulement le milieu de la photo.

Pour éviter de cramer les blanc il faut sous expo de -1IL (pas le flash mais bien l'expo). Le fond sera un peu plus sombre mais je pense que ça passera.

Pour les photos plus posées, mets les marié à l'ombre et le fond au soleil. C'est le flash (en déporté avec le 7D) qui fera la principale source de lumière des sujets proche, donc pas d'ombre disgracieuse. Le mieux dans ce cas est de se mettre en M pour éviter de cramé le fond.

PS : je n'ai jamais fait de mariés, mais bcp de lecture et des test sur d'autres sujets.

**GabiB** · 11/05/2011, 09h45

Envoyé par Bricou51

De 1 - J'étais en mode H pour les hautes vitesses de synchro.
De 2 - C'est bien la correction de flash que j'utilisais, celle avec l'éclair à coté des +/- (le bouton du capot supérieur juste à coté du déclencheur sur le 7D, et non la molette arriere qui elle modifie l'expo de la photo).
et de 3 - Je vois pas pourquoi je devrais compenser negativement

alors que meme en mettant +2IL j'ai encore des ombres, ça veut bien dire que le flash ne crache pas assez de lumiere pour déboucher les ombres.

Merci de ton aide quand meme.

Au temps pour moi je pensais que tu parlais des blancs de façon générale sur ta photo (donc y compris du fond).
Mais oui, comme ça a été dit, tu perds énormément de puissance en HSS. Mais je ne pense pas que le problème vienne de la puissance du flash.
Pour la compensation négative, je parle du cas ou ton flash est en simple fill-in, c'est à dire avec un compensation d'expo du boîtier nulle en Av. S'il n'y a pas de problème de puissance et que tu mets +2 sur ton flash, c'est un cramage assuré des sujets proches normalement.

**benwawneb** · 11/05/2011, 12h02

Salut,

Entièrement d'acord avec ce qui a été dit plus haut... La puissance n'est pas suffisante dans ces conditions car effectivement en synchro hte la puissance diminue beaucoup... du coup pour équilibrer la lumière du soleil faut y aller...

Pour garder une profondeur de champ adéquate il faut un réflecteur ou un filtre ND (8 par exemple) pour diminuer la vitesse et profiter d'une puissance satisfaisante du flash.

Bons essais

**Bricou51** · 11/05/2011, 17h25

Merci de vous penchez sur ma question,

j'ai appri quelque chose tant mieu ! je ne savais pas qu'on perdait de la puissance à Haute Vitesse, je me coucherait moins bete !

Je tacherai de rester à 1/250 la vitesse de synchro max du 7D.

Pour l'image la voici a titre d'exemple.

AV - F8 - ISO 100 - 1/250

La pour l'exemple j'avais appliqué une correction de flash à +2 IL, et le t shirt est cramé.

Je pensais que pour faire un fill in il fallait automatiquement utiliser le mode AV,

Ne serait il pas judicieux de se placer en mode M, régler la barregraphe entre -1 et -2 IL pour avoir un arriere plan presque bien exposé, et laisser le flash exposer le premier plan correctement ?

J'attends avec impatience vos astuces et conseils .

**lolo78** · 11/05/2011, 18h59

Ton flash manque clairement de puissance. Mets toi à la vitesse de synchro max, pas au-delà.

En synchro haute vitesse, le flash doit émettre plusieurs éclairs, ça l'oblige à restreindre la puissance pour pouvoir tenir la rafale.

**Bricou51** · 11/05/2011, 19h09

Pour la photo d'exemple j'étais synchro... 1/250 au 7D.

**Hep** · 11/05/2011, 19h26

Envoyé par Bricou51

Ne serait il pas judicieux de se placer en mode M, régler la barregraphe entre -1 et -2 IL pour avoir un arriere plan presque bien exposé, et laisser le flash exposer le premier plan correctement ?

Oui, c'est fort judicieux.

**briceos** · 11/05/2011, 20h47

Un Av avec correction d'expo à -1 ou -2 IL (pas la correction d'expo flash !) fait pareil, avec l'assurance d'avoir toujours la même correction par rapport à l'expo calculée. Ca peut être utile, tout dépend de ce que tes préférences. Je fais ça aussi en intérieur, afin de garder quand même de l'ambiance, tout en apportant de la lumière avec le flash indirect.

**gaff2** · 12/05/2011, 11h03

Ce qui joue sur l'expo du fond : ISO - ouverture - vitesse
Ce qui joue sur le flash : ISO - ouverture - mais pas la vitesse

Donc pour augmenter la puissance du flash, il faut augmenter les ISO. Mais en extérieur tu te retrouve bloqué par la synchro à 1/250s. Essai de te mettre en HSS, de monter à 1/4000s et de corriger l'expo du fond avec les ISO. Je ne sais pas si ça améliorera quelquechose (je n'ai pas de flash HSS) mais essai et dit nous ce que ça donne.

**cinemania** · 12/05/2011, 11h32

la vitesse maxi de synchro (non HSS) de 1/250 n'est pas inhérente au 7D, mais aux flash. Ca sera donc toujours 1/250 quelque soit le boitier, 7D ou 1D.

pour le mode M et le fill-in tout dépendra de tes réglages, et effectivement le mode Av permettra de conserver des valeur adéquates.

gaff2 le problème c'est qu'en HSS le flash fait des séries d'éclairs, et cette rafale oblige le flash à diminuer considérablement la puissance des éclairs, car la puissance totale est alors répartie entre les différents éclairs au lieu de toute la puissance sur un seul.
du coup son flash n'est plus assez puissant pour compenser le soleil et déboucher les ombres.
mais au vue des paramètres dont il parlait à l'origine, je ne suis même pas sur qu'un 580 aurait fait l'affaire... peut être un METZ A76 mais même là... aucun flash ne peut totalement compenser la puissance émise par le soleil, surtout à des heures où la lumière est dure.

Le réflecteur est une bonne idée, mais nécessite un porteur dans le cadre de photos de mariage... à moins d'avoir un pied articulé, mais bon c'est le genre de matos qu'on trimballe pas trop en dehors d'un studio.

Quant à la taille du réflecteur... ba... chacun son choix, mais trop petit ne servira à rien en dehors d'un univers où la lumière est maîtrisée (studio)

Le filtre ND8 je sais pas, j'en ai jamais utilisé mais c'est vrai que si les photos doivent être prise à grande ouverture, dans les heures les plus dures, il vaut mieux en utiliser un si le flash est indispensable, afin de réduire la vitesse d'obturation. attention toutefois à prendre un filtre haut de gamme... sinon les déperditions de qualité peuvent devenir très vite problématique, plus que les ombres disgracieuses

**gaff2** · 12/05/2011, 12h53

Envoyé par cinemania

la vitesse maxi de synchro (non HSS) de 1/250 n'est pas inhérente au 7D, mais aux flash. Ca sera donc toujours 1/250 quelque soit le boitier, 7D ou 1D.

C'est faux, ce qui détermine la synchro est le temps que met un rideau (de l'obturateur) pour balayer la surface du capteur. Tout dépend du boitier, 1/200 sur xxxD, 1/250 sur xxD, et je croit que des 1D sont à 1/300. Il existe des obturateurs 1/500 aussi (Hasselblad).
Voila une explication des rideaux en mode normal : La synchro flash | Déclic and Co

Quand c'est en HSS, le 2ème rideau descend avant la fin du 1er, laissant une fine ouverture illuminer le capteur. Il faut donc une multitude de flash, un à chaque partie illuminée.
Regarder cette vidéo, on voit bien la différence entre 1/200 et 1/1000. Le 1er rideau (et le 2ème) met bien le même temps pour descendre (5ms) : YouTube - Slow motion camera shutter - Canon 5D Mark II 2,000 fps

Donc cinemania, je savais déjà que le HSS faisait perdre de la puissance. Et je pense qu'entre 1/1000 et 1/4000s le flash perd peu de puissance. C'est pour ça que je demandais à l'auteur de tester.

EDIT : mieux encore, regarder ici pour le HSS (chapitre 3) : http://declicandco.totalh.com/techniques-du-flash-i/

**briceos** · 12/05/2011, 13h02

+1. La synchro-flash dépend de la performance de l'obturateur. Par contre, pour faire du flash haute vitesse, il faut un flash externe, l'intégré ne le permet pas.

**Fredo_45** · 12/05/2011, 14h01

Bascule aussi en M a l'extérieur, fait ton expo sur le fond ou la robe et balance une mémo sur les visages et fait ton cadrage et shoot ...

**cinemania** · 12/05/2011, 15h30

oups... j'avais tords.

merci pour ces informations, au moins je me coucherai moins idiot ce soir.

pour le test pour l'expo et la mémorisation, en repérage, il va falloir repérer avec quelqu'un tout vêtu de blanc... une mariée en condition peut-être ?

**benwawneb** · 12/05/2011, 16h15

Perso la seule fois ou j'ai essayé la synchro à 1/4000 en plein soleil, j'ai cru que mon flash était pété (même à 10cm du sujet)...
AMHA il vaut mieux réduire l'expo ambiante d' 1 ou 2 IL mais pas sur que ça suffise... Le ND8 peut faire l'affaire aussi... Le plus simple je pense reste le réflecteur... Il existe des bras pour les tenir dans les 25€ à mettre sur un pied lumière... (ceci dit à un mariage, tu trouveras surement une bonne âme pour le tenir...

)

**rimasson** · 12/05/2011, 20h24

Je te conseillerais de faire tes photos à l'ombre avec un réflecteur argenté ou à contre jour avec un réflecteur blanc, ce qui pourra te donner ce genre de résultat.
La photo a été prise à 17h30 environ.

**gaff2** · 13/05/2011, 08h12

Envoyé par benwawneb

Perso la seule fois ou j'ai essayé la synchro à 1/4000 en plein soleil, j'ai cru que mon flash était pété (même à 10cm du sujet)...

Donc il faut vraiment rester en dessous de la synchro... Mais alors à quoi sert le HSS si il est inutilisable en plein soleil, cas où l'on est souvent au dessus de 1/250s à 100ISO ?

Peut-on trouver un tableau du NG du 430EX (ou autre) en HSS ?

**Bricou51** · 13/05/2011, 09h43

Merci à tous pour vos renseignements,

j'ai eut un déclic hier, j'avais deja fait des photos en plein soleil avec mon 400D, et le flash avait été super efficace, c'était aussi aux heures trés dures !
Je pense simplement que mes piles étaient nazes, c'est peut etre ça qui a diminué la puissance de mon flash ?!

Je vais refaire des essais aujourd'hui avec le retour du soleil !

**lolo78** · 13/05/2011, 10h16

Envoyé par cinemania

la vitesse maxi de synchro (non HSS) de 1/250 n'est pas inhérente au 7D, mais aux flash. Ca sera donc toujours 1/250 quelque soit le boitier, 7D ou 1D.

Non, c'est faux. La vitesse max de synchro flash dépend du boîtier, plus précisément de la vitesse de défilement des rideaux de l'obturateur. A partir d'une certaine limite, le second rideau commence à fermer la chambre avant que le premier rideau ne l'ait complètement ouvert. Comme l'éclair est très bref, la partie de la scène qui n'est pas devant l'ouverture des rideaux n'est pas illuminée sur la photo.

EDIT: oups, je n'avais pas vu qu'il y avait une deuxième page à ce post que plusieurs personnes avaient déjà répondu. DSL.

**Bricou51** · 13/05/2011, 13h25

Je viens de faire des essais avec batteries chargées et c'est bien mieu.
Je me rend compte que je vais devoir aussi me tenir assez proche de mes sujets sinon la distance altère beaucoup la lumiere du flash.

Ma technique qui marche pas mal, mode TV au 1/250, le boitier gere l'ouverture comme il veut. 100 ISO fixe en plein soleil.

on m'avait conseillé précédemment de mettre une correction de -1IL pour ne pas cramer le fond. et je met +1IL au flash. et ça marche pas mal. Les ombres sont assez gomé mais pas completement.

SUr certains photos l'ar plan est complètement sous exposé voir sombre, comme y remédié ? Mémo d'expo sur l'ar plan ? Mais à ce moment là la mesure n'est plus faite sur mes sujets ? risque d'erreur d'expo des sujets principaux ? SI vous avez des astuces pour l'expo je suis preneur !

Par ailleurs, je me suis rendu compte des erreurs que j'avais faite aux moments des tests, j'avais des batteries trop faible, une vitesse d'obtu trop haute pour certains cas, et un petit cube blanc sur le flash pour diffuser la lumiere ce qui n'aider pas à faire passer toute la puissance...

Merci encore à ceux qui me donnent un coup de main.

**gaff2** · 13/05/2011, 13h51

Envoyé par Bricou51

SUr certains photos l'ar plan est complètement sous exposé voir sombre, comme y remédié ? Mémo d'expo sur l'ar plan ? Mais à ce moment là la mesure n'est plus faite sur mes sujets ? risque d'erreur d'expo des sujets principaux ? SI vous avez des astuces pour l'expo je suis preneur !

Si tu en ouverture maximum, il faut monter les ISO. Essai de te mettre en ISO auto.

Si non c'est que la cellule est faussé par le sujet proche en blanc, et fait une sous expo donc le fond est sombre. Il faut dans ce cas se mettre en M, spot (qui n'agit pas sur le flash), pointer le fond, surveiller le bargraph et corriger l'ouverture/iso en conséquence. Mais là c'est un métier !

**GabiB** · 13/05/2011, 14h36

Envoyé par Bricou51

SUr certains photos l'ar plan est complètement sous exposé voir sombre, comme y remédié ? Mémo d'expo sur l'ar plan ? Mais à ce moment là la mesure n'est plus faite sur mes sujets ? risque d'erreur d'expo des sujets principaux ? SI vous avez des astuces pour l'expo je suis preneur !

L'arrière-plan sous-ex vient très certainement de la correction de -1IL que tu fais sur l'expo du boîtier. La nécessité de cette correction dépend de la situation (ie la distance sujet/fond). Dans les cas où le fond est "loin" et où il ne sera pas illuminé par le flash, tu peux peut-être essayer sans cette correction, mais le résultat est aussi dépendant du mode de mesure (en gros si t'es en spot sur un des sujets, ben l'arrière plan il sera exposé un peu aléatoirement). Par contre, si tu te retrouves dans une situation où tes sujets sont bcp plus illuminés naturellement que l'arrière plan, je ne vois pas comment tu pourras exposer suffisamment l'arrière plan sans cramer tes sujets. Il faut parfois (souvent) faire des compromis :-)

**cinemania** · 13/05/2011, 23h54

Tiens quand est-il des vitesses de synchro et de la synchro flash en générale, avec la technologie des obturateurs électroniques ? avec les obturateurs électroniques ... adieux les rideaux... adieux la synchro sur premier ou sur deuxième rideau d'ailleurs...
Alors certes c'est pas demain la veille que tous les boitiers en seront équipés, si tant est qu'ils le soient un jour, mais il faut en tenir compte, car le 1100D par exemple intègre cette technologie...

**Bricou51** · 14/05/2011, 06h03

j'ai du mal à comprendre ce que viens faire ce dernier message ? je ne comprend pas le sens du post en fait :-/

**Fredo_45** · 14/05/2011, 07h34

Envoyé par cinemania

Tiens quand est-il des vitesses de synchro et de la synchro flash en générale, avec la technologie des obturateurs électroniques ? avec les obturateurs électroniques ... adieux les rideaux... adieux la synchro sur premier ou sur deuxième rideau d'ailleurs...
Alors certes c'est pas demain la veille que tous les boitiers en seront équipés, si tant est qu'ils le soient un jour, mais il faut en tenir compte, car le 1100D par exemple intègre cette technologie...

Ca change pas grand chose, Tu as qu'a essayer en studio de déclencher trop vite avec un tel portable

**benwawneb** · 14/05/2011, 10h43

Salut,
Ok pour les piles mais en même temps tu es à 1/250... Donc ça a sûrement aider aussi!!!
La technique de te mettre en Tv est bonne mais pour la gestion de la profondeur de champ c'est plus chaud

Tant mieux que tu aies trouvé un bon compromis qui te convient

Bonnes photos

**lolo78** · 14/05/2011, 16h25

Envoyé par Bricou51

j'ai du mal à comprendre ce que viens faire ce dernier message ? je ne comprend pas le sens du post en fait :-/

Le 1100D n'a pas d'obturateur à rideaux, mais un système d'obturation purement électronique. De ce fait, il se peut que le problème du second rideau commençant à se fermer avant l'ouverture complète du premier rideau ne soit plus un problème en photo au flash à haute vitesse. Pour mémoire, le problème de la synchro flash à haute vitesse ne se posait pas avec les appareils télémétriques à obturateur central. C'est lié en principe à la technologie des obturateurs à rideaux. La question est donc loin d'être stupide, mais je n'ai pas la réponse.

**Bricou51** · 14/05/2011, 22h20

Merci de m'avoir expliqué. je ne connaissais pas ce type de nouvelle technologie !

**cinemania** · 14/05/2011, 22h55

ba en fait c'est nouveau... disons que la technologie n'est pas nouvelle, mais son utilisation dans un reflex apparemment si.
c'est pour cette raison que j'ai posé la question suites aux magnifiques explications sur le flash et les problèmes de synchro sur les rideaux.

**gaff2** · 16/05/2011, 10h42

Il y a peu d'info technique sur l'obturateur du 1100D. Si quelqu'un a une piste, qu'il nous fasse signe.

**cinemania** · 16/05/2011, 11h12

gaff2 d'où ma question justement vu qu'on a peu d'infos...

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