450D + 7D ... Ou 600D ... ou 60D

[Selenn]

Bonjour à tous !

Navrée pour ce titre énigmatique mais la question est trop complexe pour être résumée en 2 mots.

Mon chéri et moi sommes tous deux équipés.
De mon côté :
- 450D + 17-85 + 70-200, 4 + 50mm 1.8 + Flash 430 EX
Du sien :
- 7D + 17-55, 2.8 + 50mm 1.4

Il s'était équipé pour un projet précis qui ne se fera pas, du coup, c'est moi qui me sert de son matos.

On a 2 appareils pas franchement utilisés à fond, et on se demande si il ne serait pas judicieux de revendre une partie du matériel pour se concentrer sur un boitier et s'offrir des objectifs.

Entre le 450 et le 7D, c'est clair ... Je me balade au 7D.
En revanche, c'est un boitier très lourd que je n'exploite pas à fond et peu utilisé par mon chéri.

La question s'est donc posée ... Et si on vendait ça pour acheter un 600D ou un 60D ?

L'écran pivotant et une similarité des caractéristiques nous y fait réfléchir. Mais j'ai peur de passer à coté d'une info importante.

Le plus simple serait de vendre le 450D, le 17-85 et le 50mm à 1.8. De garder le 7D, le 17-55 à 2.8, le 70-200 et le 50 à 1.4

Mais je trouve le 7D vraiment très gros, très lourd ... J'ai l'habitude de mon 450 et je le trouve tellement plus sympa à utiliser.

Est-ce qu'on perdrait beaucoup à vendre le 7D au profit d'un 600 ou d'un 60 ?

J'étais super au courant quand j'ai acheté mon 450 après avoir eu un 40 pendant quelques mois mais là, depuis mon 450, j'ai lâché l'affaire, super heureuse avec mon petit reflex.

[shamou]

...
Est-ce qu'on perdrait beaucoup à vendre le 7D au profit d'un 600 ou d'un 60 ?
..

ça dépend du type de photos que tu veux faire...

Seb.

[JCLGRO]

Si tu es vraiment gênée par la prise en main du 7D, tu pourrais passer au 60D pour une qualité d'image équivalente. Tu perdras la tropicalisation et la super rafale. Tu gagneras l'écran orientable pour des prises de vue dans des situations difficiles, mais oublie l'idée de l'utiliser comme un caméscope ou un compact numérique. La mise au point est impossible dans 1 cas et très lente et très difficile dans l'autre. Tu pourrais commencer par vendre tout ce que tu avais prévu de vendre et utiliser le 7D quelques semaines pour le ressentir.

[shamou]

... Tu perdras la tropicalisation et la super rafale....

et surtout un très bon autofocus. Donc tout dépend de l'utilisation du boitier.

Seb.

edit : j'oubliais, le 7D n'est pas tropicalisé, juste renforcé on va dire, seuls les 1D le sont (j'ai pas dit étanche hein ).

[endorawn]

ça dépend du type de photos que tu veux faire...

Seb.

C'est l'information qui manque. pour pouvoir te répondre Selenn.
*Paysage
*Animalier sauvage
*Animalier domestique et zoo.
*Portrait
*Sport in-door
*Sport mécanique
*Urbain, architecture
*Musée
*etc...
Vers quelles type de photos vous tournez-vous en général?
Cela vas orienter tes choix sur un réelle besoin d'un AF véloce, d'un mode rafale puissant ou non etc...

Pour la lourdeur du boitier, ce n'est pas réellement un handicap pour ma part, je suis toujours avec un sac à dos sur le dos au quelle j'accroche le boitier au bretelle du sac, la charge est donc sur mes épaules et non sur la nuque.
[IMG]http://www.************.com/images/produits/photoprod/TAMRACN1101.jpg[/IMG]

Cordialement Fabien

[endorawn]

edit : j'oubliais, le 7D n'est pas tropicalisé, juste renforcé on va dire, seuls les 1D le sont (j'ai pas dit étanche hein ).

Ha désolais pas trop d'accord avec toi Seb.

Cf extrait canon.fr du 7D
Boîtier en alliage de magnésium assurant une protection contre les intempéries
Le boîtier en alliage de magnésium assure une étanchéité comparable à celle du célèbre EOS-1N, comprend un système EOS de nettoyage intégré et bénéficie d'une durée de vie de 150.000 déclenchements pour l'obturateur. L'EOS 7D a été entièrement conçu pour être utilisé par les photographes les plus exigeants.

Fabien

EDIT



Cette finition passe par la tropicalisation des points d'étanchéité du châssis du Canon EOS 7D. Pour faire les choses bien, Canon l'a doté du même traitement que les reflex pros EOS 1D. L'EOS 7D est donc prêt pour les sorties pluvieuses, la plage, le terrain poussiéreux...

[shamou]

Ha désolais pas trop d'accord avec toi Seb.
...
Cette finition passe par la tropicalisation des points d'étanchéité du châssis du Canon EOS 7D. Pour faire les choses bien, Canon l'a doté du même traitement que les reflex pros EOS 1D. L'EOS 7D est donc prêt pour les sorties pluvieuses, la plage, le terrain poussiéreux...

si tu veux c'est marrant qu'on s'amuse à débourser autant pour des 1D alors que le 7D est identique pour trois ou quatre fois moins cher

Seb.

[Colonel Sanders]

L'EOS 7D n'est pas tropicalisé, tropicalisation veut dire joints, or le 7D n'en possède qu'au niveau des touches, de l'écran et de la trappe batterie, pour tout le reste c'est juste un assemblage ajusté au maximum afin de rendre plus difficile le passage de l'eau ou de la poussière.

http://a.img-dpreview.com/reviews/Ca...ew_sealing.jpg

Sur le lien ci dessus les zones rouges indiquent des joints, le vert indique un assemblage ajusté, sur un 1D par exemple il n'y a que du rouge.

[Selenn]

Le poids du boitier n'est pas particulièrement gênant pendant le transport. J'ai une sangle Crumpler qui fait des merveilles, même avec le 200 monté.

Le poids, c'est surtout un handicap pour moi qui ait un soucis de position et qui fait systématiquement des photos penchées. J'envisage d'ailleurs l'achat d'un verre de visée avec les tiers pour l'aider à aligner mes horizontale et essayer de revenir sur ma mauvaise position. Avec le 450, j'ai régulièrement un angle de 2°... Avec le 7D et son poids, je monte à 4/5 ... ce qui commence à faire beaucoup ! Je viens d'afficher les zones d'autofocus dans le viseur, et ca m'aide vachement. Mais ça, c'est une toute autre question.

Le type de photos ?
De l'urbain et du paysage en balade. Souvent le soir.
Du portrait, beaucoup en intérieur et en faible lumière.
Des photos de concerts ...
De la photo animalière en intérieur (chats oblige !) et en extérieur, mais rarement du sauvage.
Du sport ... Grande fan des séances photo au abords des skatepark ...
De la photo en vrac ... parce que j'adore prendre les objets du quotidien en photo ou les étrangetés créées par le hasard.

En fait, c'est surtout les photos en faibles lumières qui plombent mon 450D par rapport au 7D. C'est une évidence !
Est-ce que les 600 / 60 m'offriront le gain non négligeable qu'à le 7D à ce niveau là ?

[Diakopes]

En plus des collimateurs, tu peux afficher une grille dans la visée du 7D : bien plus pratique que les collimateurs pour assurer l'horizontalité

[jmg572]

non non, vendez le 7D

D'ailleurs j'achetes ! :°

[silver_dot]

Cette finition passe par la tropicalisation des points d'étanchéité du châssis du Canon EOS 7D. Pour faire les choses bien, Canon l'a doté du même traitement que les reflex pros EOS 1D. L'EOS 7D est donc prêt pour les sorties pluvieuses, la plage, le terrain poussiéreux...

Le principal est de s'en convaincre, c'est de la méthode Coué.

[shamou]

Le principal est de s'en convaincre, c'est de la méthode Coué.

+1

Seb.

[stilgarna]

Garde le 7D, c est un excellent boitier.

Tu as l affichage d une grille dans le viseur pour rester sur l horizontale
Le viseur te donne 100% de ton image, c est le plus lumineux en Aps-c et le plus grand !
AF le plus veloce sur Aps-c.
A part le poid, aucune raison de redesendre en gamme.

Sinon tu va dans une boutique photo xyz et tu testes le 60D et le 600D.
On ne pourra pas beaucoup t aider. Seule une manip en "vrai" pourra t orienter si tu decide de changer pour plus leger.
Vas y avec tes cailloux pour les monter dessus.

Niveau image, le 7D, le 60D et le 600D te sortirons a peu pres la meme chose. En Raw la difference sera microscopique... En Jpg le 7d est devant car deux Digic4 pour les traitement.

Voili voilou...

[stilgarna]

Ps : plutot que des sarcasmes sur la magnifiscence de la gamme 1D, faites des post constructifs comme le Colonel...

Bises...

[shamou]

Ps : plutot que des sarcasmes sur la magnifiscence de la gamme 1D, faites des post constructifs comme le Colonel...

Bises...

c'est vrai que Silver Dot a besoin de montrer des plans avec deux ou trois couleurs pour confirmer ces dires

Seb.

[stilgarna]

c'est vrai que Silver Dot a besoin de montrer des plans avec deux ou trois couleurs pour confirmer ces dires

Seb.

Disons qu il y a la méthode didactique qui intéresse les gens et la méthode sarcastique qui fatigue a force. (en tous cas moi ! )

Surtout que tout le monde ne vit pas 24h/24 sur le forum et ne connais pas la personnalité et le "passif" de chaque intervenant.
Je lis avec grand intérêt l avis de notre cher "Point d'Argent" lorsque c'est argumenté, mais quand ça se résume a une phrase compréhensible uniquement par les aficionados du forum... bha ca perds nettement en intérêt (et en crédibilité) dans les discutions.

Voila c'est juste un avis... Mais je vis pas pourrir plus cette discussion.

[Gyzmo2]

Bonjour à tous !

Je m'incruste dans cette conversation pour poser une petite question à Selenn : Je suis actuellement possesseur d'un 450D, qui me limite par sa gestion du bruit (je suis un fan de portraits, souvent nocturnes en profitant des lumières de la ville, ainsi qu'un peu de nu, souvent en clair obscur...). Je ne le monte jamais à plus de 400 ISO, car au delà c'est vraiment trop bruité pour moi.
Je ne trouve pas beaucoup de comparatifs directs du 450D et du 7D (peut être parce que c'est une évidence et qu'on ne compare pas une Clio avec une Ferrari ? )...
Toi même tu dis "Entre le 450 et le 7D, c'est clair ... Je me balade au 7D" et "En fait, c'est surtout les photos en faibles lumières qui plombent mon 450D par rapport au 7D. C'est une évidence !"

Pourrais tu m'écrire quelques lignes sur ce qui change, ce qui fait que tu n'hésites pas entre les deux ? A combien d'ISO peux-tu monter avant que le bruit ne devienne visible ? L'auto-focus est vraiment incomparable ? Qu'est ce qui te vient d'autre à l'esprit pour opposer les deux ?
En gros, et pour résumer, j'ai très envie de m'offrir le 7D, peux tu m'aider à franchir le pas en me convainquant que je ne le regretterai pas et que la différence sera évidente ?

(bien sûr la question est ouverte à tous)

Merci d'avance !

Florent

[Selenn]

Bonjour,

Alors, j'aurai un petit peu du mal à te répondre correctement car j'ai finalement assez peu utilisé le 7D, pour les raisons évoquées. J'ai d'ailleurs vendu les 2 pour acheter le 600D (dont je suis ULTRA satisfaite et qui répond à toutes mes attentes, qualité et faible encombrement).

Maintenant, je résumerais en disant que c'est le jour et la nuit (oui oui, allusion très réelle).

Exemple concret, sans pour cela rentrer dans les détails techniques que je ne pourrai pas te donner... J'ai fait 2 sorties à l'aquarium de Montpellier, une avec chaque appareil, même objectif.
Avec le 450, j'ai tiré ... quoi ... 6/7 photos sympa sur la visite ? Avec le 7D, j'ai un dossier entier.
Je ne parle pas de perfection, qu'on s'entende bien. Je parle de photos que tu peux montrer à Tata Suzanne sans qu'elle te demande "c'est quoi ?", qui sont donc nettes ou peu s'en faut et avec une bruit raisonnable. Mais c'est très révélateur je trouve.

Ce que je peux te dire aussi, c'est qu'avec le 600D, la première sortie que j'ai faite c'était à l'occasion de l'anniversaire d'un pote dans un bar et que j'ai fait plein de portraits sans flash à main levé. Avec le 450, je crois que je l'aurais même pas tenté, le portrait sans flash. Et pourtant, c'est qu'un 600D.

[rem22]

Entre le 450d/40d et le 500d/50d, je trouve qu'il y a "presque" 1IL d'écart.
Je ne parle pas de crops 100% à la con pour comparer des photos dont la résolution est bien différente.

Je parle de plusieurs centaines de prises de vues, dans des conditions différentes, dérawtisées, traitées etc....
Le50d a 3200iso fait un tout petit moins bien que le 450d à 1600iso, et encore, sur un tirage...( j'ai eu le 450d 1 an et demi soit env 10 000photos).
Pour moi ce sont les sensibilités exploitables de ces boitiers, où l'image reste bonne sur un tirage. Je n'hésite pas à monter à ces sensibilités si besoin est, le dérawtiseur fera le reste.

Sur le 7D/600d/550d/60d il y a encore 1 Il d'écart.

A noter un point tout de même, j'utilisais photoshop cs4, quand cs5 est sorti, tout le monde disait que le dérawtiseur avait vraiment progressé coté bruit et qu'on gagnait 1IL d'écart environ.
J'ai vu les photos d'un pote avec son 300D à 1600iso et ça m'a convaincu. Quand je suis passé à cs5, j'ai pu constaté que c'était vrai.

Ne pas négliger le post traitement, la dérawtisation, et le logiciel qu'on utilise. Beaucoup ont été déçu au début du 7d car ils ne retrouvaient pas les mêmes images que certains à 6400iso.
mais ils oublient trop souvent que ces images ne sont pas des raws brut ou des jpgs, mais des raws bien traités.

L'autofocus est le même entre les xxxd.
Leur gros défaut ce sont les collimateurs externes, qui ne sont pas croisés, donc lents et peu précis sauf par fort contraste.

Si tu veux voir une différence par rapport au 450d, avec le capteur 18Mp de Canon, c'est le 60d qu'il te faut. Il combine un (bien) meilleur AF et la montée en iso la plus propre actuellement.
Quand je suis passé du 450d au 50d j'ai senti la différence.

[laurent-ma]

+1 Rem22, j applaudis des deux mains pour les collimateurs externes j ai pas trop vu de différence avec le central mais je ferais le test, merci pour l info en tout cas

[cinemania]

sisi laurent-ma... il y a une grosse différence.

mais même entre le 60d et le 7d, l'af n'a rien avoir donc...

si tu compare le bruit, hors post traitement adéquat, brute sorti de capteur en RAW, la photo sur un 7d/60d/600d est regardable jusque 3200iso.
le bruit commence à se voir, sans pour autant être vraiment gênant, à partir de iso800 (il est visible avant, mais quantité négligeable)

avec un bon derawtiseur, genre photoshop CS5 ou lightroom 3.x, tu peux shooter en raw jusque 6400iso et obtenir un résultat propre en sortie (si la photo est correctement exposée)

si tu shoot en jpg, au delà de 1600, le bruit commence a vraiment se voir, et au delà de 3200iso, la photo n'est plus exploitable, voir même 2400iso...

[laurent-ma]

Salut Cinemania,

merci pour toute tes précisions, aussi je me disais bien que ce 60D n' était pas si mal que ça Mais c'est clair, le 7D est un cran au dessus.

[cinemania]

Le 60d est un boitier sympa... Certains comme moi regretterons juste l'abandons du magnésium...
Que le7D soit un cran au dessus c'est logique sinon il s'appellerait 6d au lieu de 60d...

Non pas de 7d sans vidéo... En fait c'est le dernier accessoire a la mode vu que tous les nouveaux boitiers en son doté...

[laurent-ma]

En effet, c'est la mode cette fonction vidéo sur appareil photo, tu va voir ...les prochains seront rose à pois vert et NOUS, on achètera...c'est ça la mode.

[Franck.34]

Une mode pour certains et une aubaine pour d'autres... un 5DII pour un jeune réalisateur sans le sou ou même une petite société de prod c'est un cadeau inespéré.

[yetiii]

Le 60d est un boitier sympa... Certains comme moi regretterons juste l'abandons du magnésium...
Que le7D soit un cran au dessus c'est logique sinon il s'appellerait 6d au lieu de 60d...

Non pas de 7d sans vidéo... En fait c'est le dernier accessoire a la mode vu que tous les nouveaux boitiers en son doté...

Et oui, je sais bien que c'est quasi-obligatoire maintenant, mais on ne m'otera pas de l'idée qu'il est plus agréable de faire des videos avec un tout petit camescope qui tient ds le creux de la main... mais en fait je n'ai jamais essayé avec un apn... mais les camescopes sont tous auto-focus, me trompe-je ? il me semble que c'eszt la moindre des choses ! Comment faire pour filmer une scène animée si on doit faire sans cesse la map ???

[laurent-ma]

Une mode pour certains et une aubaine pour d'autres... un 5DII pour un jeune réalisateur sans le sou ou même une petite société de prod c'est un cadeau inespéré.

En effet vu de ce coté là tu, la video est une bonne chose, bon franchement moi ca ne me gène pas de l' avoir sur mon boitier, je ne m' en sert pas c'est tout.

[cinemania]

yetiii je te comprends... je suis de ceux qui penses que cette fonction n'a pas sa place dans un Reflex...

mais comme on a tendance à proposer des reflex pour kidies maintenant, même dans les modèles semi-pros/experts... on ajoute tout un tas de trucs sans rapport et qui n'ont rien à y faire.
cela dit, cela ne fait que suite à l'intégration de la vidéo dans les compacts... c'est une suite et conséquence logique.
maintenant tu fait comme moi, tu ne l'utilise pas... c'est pas vraiment cette fonction qui fait que ton boitier est plus cher qu'un autre...

en revanche sur le 60D il est clair que l'écran rotatif a été fait pour cette fonction en priorité et accessoirement peut être sympa pour ceux qui prennent en liveview dans des circonstances pas très heureuses... couché à même le sol pour prendre certains animaux, par exemple.

[shamou]

... pour ceux qui prennent en liveview dans des circonstances pas très heureuses... couché à même le sol pour prendre certains animaux, par exemple.

comment ça "pas très heureuses", on est très bien allongé par terre, des fois on s’endort même

Seb.

[rem22]

lol, par une belle pluie de novembre t'es si bien que ça Seb ? ;-)

[shamou]

lol, par une belle pluie de novembre t'es si bien que ça Seb ? ;-)

je suis étanche

Seb.

[JulienMRS]

Je rajoute ma graine, mais le 60D est très bien, et fais de très bonne vidéos également ! Tout dépend de l'objectif vissé dessus pour les vidéos.

[shamou]

... Tout dépend de l'objectif vissé dessus pour les vidéos.

et c'est encore plus vrai pour les photos

Seb.

[yetiii]

Bonjour à tous !

Je m'incruste dans cette conversation pour poser une petite question à Selenn : Je suis actuellement possesseur d'un 450D, qui me limite par sa gestion du bruit (je suis un fan de portraits, souvent nocturnes en profitant des lumières de la ville, ainsi qu'un peu de nu, souvent en clair obscur...). Je ne le monte jamais à plus de 400 ISO, car au delà c'est vraiment trop bruité pour moi.
Je ne trouve pas beaucoup de comparatifs directs du 450D et du 7D (peut être parce que c'est une évidence et qu'on ne compare pas une Clio avec une Ferrari ? )...
Toi même tu dis "Entre le 450 et le 7D, c'est clair ... Je me balade au 7D" et "En fait, c'est surtout les photos en faibles lumières qui plombent mon 450D par rapport au 7D. C'est une évidence !"

Pourrais tu m'écrire quelques lignes sur ce qui change, ce qui fait que tu n'hésites pas entre les deux ? A combien d'ISO peux-tu monter avant que le bruit ne devienne visible ? L'auto-focus est vraiment incomparable ? Qu'est ce qui te vient d'autre à l'esprit pour opposer les deux ?
En gros, et pour résumer, j'ai très envie de m'offrir le 7D, peux tu m'aider à franchir le pas en me convainquant que je ne le regretterai pas et que la différence sera évidente ?

(bien sûr la question est ouverte à tous)

Merci d'avance !

Florent

Salut, je m'incruste également ds la conversation pour dire que le 450d est un EXCELLENT boîtier (j'ai le mien depuis quasimment sa sortie), et pour peu qu'on travaille un peu ses réglages (en pré ET post-prod.) , il tient très bien les 1600 ISO !
Enfin c'est mon avis et je le partage.

[rem22]

, il tient très bien les 1600 ISO !

Tout à fait, et c'est bien là le reproche que je lui fais, ils auraient du lui donner un mode étendu à 3200.
Quand j'avais le mien, plus d'une fois j'étais coincé à 1600 et j'aurais bien aimé avoir 3200. Je sous exposé à -1IL mais le résultat était franchement dégueu.
Ce qu'il faut voir aussi, c'est que les dérawtiseurs modernes ont nettement améliorer la réduction du bruit, les 1600iso d'un 450d aujourd'hui sont équivalents à ce qu'on avait à 800iso à sa sortie.

[larico]

Je rejoint Gyzmo2
Je posséde également un 450d avec un 70-200 F4 L IS , je shoot régulièrement du sport mecanique et du statique, mon auto est noir. donc pour le bruit c'est assez visible sur le noir a partir de 800iso, on vois clairement du bruit, ceux qui shoote a 1600iso avec une presence de sujet sombre doivent avoir des rendu trés moyen je pense.

suite au message cité plus haut, j'ai essayer la fonction réduction de bruit de lightroom 3.3, c'est certain il y a moins de bruit, mais l'effet miroir et les reflets sur la carosserie noir disparaissent avec le bruit donc pas top.

je compte remplacer mon 450d pour un boitier avec une meilleur gestion du bruit, je suis tenté par le 550D, qu'en pensez vous ? le 600D vaut il la coup si on met de coté l’écran amovible et la gestion des flash ?