Bonjour & Bienvenue sur EOS-Numerique
Réseaux Sociaux : Follow us on Facebook Follow us on Twitter


Sign Up






Affichage des résultats 1 à 31 sur 31
  1. #1
    Membre
    Inscription
    January 2011
    Localisation
    dtc
    Messages
    19
    Boîtier
    aucun
    Objectif(s)
    aucun

    Par défaut 2 objectifs oui, mais lesquels ?

    Je compte très prochainement m'acheter un Eos 60D mais je ne sais pas quels objectifs prendre.

    Mes photos n'aurons presque que l'automobile comme sujet.

    Je compte donc prendre un objectifs pour le statique en sachant que je peu tout aussi bien être tout contre l'auto et vouloir l'avoir en entier sur ma photo qu'avoir beaucoup de recule pour avoir le paysage de font en plus.

    Et un deuxième objectifs pour pouvoir prendre les autos sur circuit.

    1- Quels objectifs me conseillez-vous ? (en stabilisé)

    2- a quoi correspond la technologie USM ? en ai-je besoin ?

    etc... toutes infos est bonne à prendre alors n'hésitez pas, je suis novice et ai un peu (même beaucoup) de mal à tout comprendre.

    Merci !


  2. #2
    Membre
    Inscription
    November 2009
    Localisation
    montpellier
    Âge
    49
    Messages
    17
    Boîtier
    eos 7d
    Objectif(s)
    canon 50 1.4 70 200 f4 is 24 70 2.8 speedlite 580EX2 et 420EX

    Par défaut

    un détail important que tu as oublié c'est ton budget.
    Il existe de nombreuses gammes chez canon.
    Aprés l'USM c'est la motorisation de ton optique.
    En clair c'est à dire que ta mise au point sera beaucoup plus rapide, çà peut trés intéressant si tu shootes tes autos en action par exemple.

  3. #3
    Membre Avatar de espoir
    Inscription
    July 2009
    Localisation
    centre
    Messages
    2 552
    Boîtier
    EOS 5D MkII, Eos1000D
    Objectif(s)
    EF 28; 35; 85 ; 135L; 200L; 17-40L; 70-200f/2.8L; Leitz 50, 60 et 90; Nikkor 50, 55

    Par défaut

    Bonsoir.
    A mon humble avis:

    - premier cas de figure: le EFs 10-22mm

    - deuxième cas de figure: si vous pouvez vous approcher un minimum de la piste le 70-200 f4 IS L

    Sinon, le 100-400 L


    L'USM sert à faire le point très rapidement, beaucoup plus qu'un moteur électrique normal. C'est précieux, capital même pour pouvoir suivre des voitures qui s'approchent.
    Dernier point que tu n'as pas abordé: l'IS
    L'IS te permet de réussir des filés en position 2, c'est à dire que tes mouvements involontaires vont être compensés dans le sens vertical, mais te permettre un déplacement horizontal de ton appareil pour suivre une voiture qui se déplace latéralement par rapport à toi, avec une vitesse d'obturation de 1/100s voire 1/50s.

    Bonnes tofs
    Dernière modification par espoir ; 14/01/2011 à 21h37.

  4. #4
    Abonné Avatar de rem22
    Inscription
    September 2009
    Localisation
    France
    Âge
    45
    Messages
    11 497
    Boîtier
    5D mark II - 430ex2
    Objectif(s)
    17-40 L * 24-105 L * 70-200 f/4 L -*- 50 f/1.8 II * 85 f/1.8 * 150mm f/2.8 macro

    Par défaut

    70-200 f/4 USM L et un bon bouquin pour apprendre les bases de l'exposition, la vitesse etc...

  5. #5
    Membre Avatar de Pilou760
    Inscription
    July 2007
    Localisation
    Douarnenez
    Âge
    35
    Messages
    784
    Boîtier
    Canon EOS 1Dx / 5D3 / 1V / Rolleiflex
    Objectif(s)
    Canon EF 16-35mm / 24-70mm / 50mm / 70-200mm / 135mm

    Par défaut

    Pour les photos d'ensemble (paysage et voiture en entier), je dirais 24-105mm f/4 L. Concernant les photos sur circuit, un 400mm f/5.6 L serait pas mal ou un 500mm f/4 L si tu as le budget...

    A ce propos, quel est ton budget pour les objectifs?

    Une autre utilisation que la photo de voiture?

    Clément

  6. #6
    Membre
    Inscription
    January 2011
    Localisation
    dtc
    Messages
    19
    Boîtier
    aucun
    Objectif(s)
    aucun

    Par défaut

    pour le moment je ne photographie que des autos mais je pense que si je me débrouille pas trop mal je me lancerais dans d'autres sujets.

    Le budget ? à vous de me dire combien je dois y mettre. bien évidemment, le moins chère sera le mieux mais j'adapterais mon budget à mes besoins...

    pour le bouquin, j'ai rien contre mais lequel ? (sachant que je ne connais aucun mot technique)

    si vous pouviez aussi me précisez pourquoi je prendre tel ou tel objectif.

    merci

  7. #7
    Membre Avatar de Pilou760
    Inscription
    July 2007
    Localisation
    Douarnenez
    Âge
    35
    Messages
    784
    Boîtier
    Canon EOS 1Dx / 5D3 / 1V / Rolleiflex
    Objectif(s)
    Canon EF 16-35mm / 24-70mm / 50mm / 70-200mm / 135mm

    Par défaut

    Concernant le budget, sur du neuf, tu peux tabler sur 2000 à 3000€ suivant ce que tu prends. Voir plus...

    Pas de bouquin particulier, un peu de lecture sur ce forum apprend déjà pas mal de choses!

    Clément

  8. #8
    Membre
    Inscription
    January 2011
    Localisation
    dtc
    Messages
    19
    Boîtier
    aucun
    Objectif(s)
    aucun

    Par défaut

    je dépasserait pas les 1000€ de budget. c'est un passe temps, pas une passion....

  9. #9
    Abonné Avatar de rem22
    Inscription
    September 2009
    Localisation
    France
    Âge
    45
    Messages
    11 497
    Boîtier
    5D mark II - 430ex2
    Objectif(s)
    17-40 L * 24-105 L * 70-200 f/4 L -*- 50 f/1.8 II * 85 f/1.8 * 150mm f/2.8 macro

    Par défaut

    pour le bouquin, j'ai rien contre mais lequel ? (sachant que je ne connais aucun mot technique)
    Justement, si tu ne connais aucun terme technique, la série de Vincent Luc "Maitriser le xxd" est très bien. Genre "MAitriser le 60d" dans ton cas !

  10. #10
    Membre
    Inscription
    January 2011
    Localisation
    dtc
    Messages
    19
    Boîtier
    aucun
    Objectif(s)
    aucun

    Par défaut

    Citation Envoyé par rem22 Voir le message
    Justement, si tu ne connais aucun terme technique, la série de Vincent Luc "Maitriser le xxd" est très bien. Genre "MAitriser le 60d" dans ton cas !
    je vais tenter de le trouver.

    Merci !

  11. #11
    Membre Avatar de Pilou760
    Inscription
    July 2007
    Localisation
    Douarnenez
    Âge
    35
    Messages
    784
    Boîtier
    Canon EOS 1Dx / 5D3 / 1V / Rolleiflex
    Objectif(s)
    Canon EF 16-35mm / 24-70mm / 50mm / 70-200mm / 135mm

    Par défaut

    Citation Envoyé par Aureil Voir le message
    je dépasserait pas les 1000€ de budget. c'est un passe temps, pas une passion....
    C'est bien pour ça que je t'ai demandé le budget que tu voulais y mettre. Les 1000€ ne sont que pour les objectifs ou boitier + objectif?

    Envisages-tu acheter ton matériel d'occasion?

    Clément

  12. #12
    Membre
    Inscription
    January 2011
    Localisation
    dtc
    Messages
    19
    Boîtier
    aucun
    Objectif(s)
    aucun

    Par défaut

    si je pouvais trouver mon bonheur pour 600€ (les 2 objectifs) en neuf ce serait top !

    on m'a dit d'éviter l'occasion, surtout pour les objectifs.

  13. #13
    Membre Avatar de azertyuiop
    Inscription
    March 2008
    Localisation
    bxhell
    Âge
    38
    Messages
    888
    Boîtier
    1dmk2,3000N,550d,6d
    Objectif(s)
    S24-70,T28-75 ,70-200 f4,19-35(10-22,18-55is,50-200L,70-200 2.8L,80-200 2.8L,18-200)

    Par défaut

    600€ c'est limite

    Mais assez pour un 70-200 F/4 usm L

    400mm f/5.6 L ou 500mm ça risque de couter 1000€ en occase et encore à 1400 voir 1500

    J'ai été faire un shooting il y a quelques mois sur un circuit et avec un 50-200 (un ptit ancètre^^) et 200mm permet d'avoir la voiture et le paysage

    Limite, prend un multiplicateur 1.4 en plus voir un x2 dernière génération( à la limite)

    Si tu as un ami qui a du matos, demande lui de lui emprunter, pour te rendre compte

  14. #14
    Membre
    Inscription
    July 2005
    Localisation
    Nantes
    Âge
    52
    Messages
    4 009
    Boîtier
    Divers Canon
    Objectif(s)
    faire des photos qui me plaisent

    Par défaut

    Citation Envoyé par Aureil Voir le message
    si je pouvais trouver mon bonheur pour 600€ (les 2 objectifs) en neuf ce serait top !

    on m'a dit d'éviter l'occasion, surtout pour les objectifs.
    Et bien on t'a dit des bêtises .
    On peut trouver du très bon matériel d'occasion pour parfois un poil plus cher que de l'entrée de gamme neuf.

    Si on te demande ton budget, ce n'est pas anodin, car en fonction du materiel, cela peut aller de quelques centaines à plusieurs miliers d'euros.
    Sachant que vu ce que tu dis, il te faudra un objectif plutot grand angle pour le statique, alors que pour la piste à mon avis 250-300mm seront un minimum syndical,
    et je dirais qu'il faudrait plutot viser les 400mm à moins d'avoir accès au bord de piste.


    je dirais donc , donc un ordre croissant de budget:
    -le couple 18-55IS + 55-250Is (budget <500€)

    - Tamron 17-50 f/2.8 + Canon 70-300 IS USM (budget autour de 800-900€ en neuf 600-700€ d'occase)

    - Tamron 17-50 f/2.8 + Sigma 120-400 OS (budget autour de 1000€ neuf 700-800€ en occase)

    - Canon 17-55 f/2.8 is + Sigma 120-400 OS (autour de 1500€ neuf , autour de 1200€ d'occase)

    - Canon 17-55 f/2.8 is + CANON 100-400 is ( autour de 2200€neuf , autour de 1500€d'occase)

    Après on peut aussi se lacher:
    - Canon 16-35 f/2.8 L II 1300€
    - Canon 300mm f/2.8 IS autour de 4000€ (voire son remplaçant le modèle II entre 6500 et 7000€) + TC 1.4X III et TC 2.X III à 600€ chacun
    - 400mm f/2.8 IS autour de 7500€ ou son remplaçant modèle II autour de 12.000€
    - 500mm f/4 IS à 6500€
    Dernière modification par groux ; 15/01/2011 à 10h10.

  15. #15
    Membre Avatar de Mr Dude
    Inscription
    May 2010
    Localisation
    Paris
    Âge
    37
    Messages
    45
    Boîtier
    50D
    Objectif(s)
    Canon 17-85mm / Sigma 70-300mm APO DG Macro, 35 f/2, 85 f/1,8

    Par défaut

    600 euros pour 2 objectifs ça va être très très limite surtout si tu veux du stabilisé comme tu le précises au tout début de ce fil... Si ce n'est qu'un passe-temps qui ne doit pas engloutir tout tes sous (ce que je peux comprendre), oriente toi vers un 70-300 IS (stabilisé) USM (motorisation ultrasonique) = 490 euros neuf, 400 euros en occase comme neuf. Et pour le statique, contente-toi pour le moment de l'objectif du kit: soit en 18-55 IS ou alors le 17-85 IS... On rentre à peu près dans le budget: les résultats seront corrects, avec du déchet, mais encore une fois tout le monde ne peut pas se payer que des séries L et des multiplicateurs et des objectifs stabilisés etc etc. Chacun son utilisation et ses envies photographiques.

    Bon courage dans ton choix.

  16. #16
    Membre Avatar de stilgarna
    Inscription
    August 2008
    Localisation
    USS Enterprise
    Âge
    48
    Messages
    1 534
    Boîtier
    1DsIII / M / Nex C3
    Objectif(s)
    50L/135L/Leica 100APO

    Par défaut

    Citation Envoyé par Mr Dude Voir le message
    600 euros pour 2 objectifs ça va être très très limite surtout si tu veux du stabilisé comme tu le précises au tout début de ce fil... Si ce n'est qu'un passe-temps qui ne doit pas engloutir tout tes sous (ce que je peux comprendre), oriente toi vers un 70-300 IS (stabilisé) USM (motorisation ultrasonique) = 490 euros neuf, 400 euros en occase comme neuf. Et pour le statique, contente-toi pour le moment de l'objectif du kit: soit en 18-55 IS ou alors le 17-85 IS... On rentre à peu près dans le budget: les résultats seront corrects, avec du déchet, mais encore une fois tout le monde ne peut pas se payer que des séries L et des multiplicateurs et des objectifs stabilisés etc etc. Chacun son utilisation et ses envies photographiques.

    Bon courage dans ton choix.
    Je dirais la même chose que ce jeune homme...

    70-300 USM IS.

    L'optique est pas mal (un poils mou, mais rien de grave pour le budget) l'USM est assez efficace et l'IS est bon.

  17. #17
    Membre Avatar de Pilou760
    Inscription
    July 2007
    Localisation
    Douarnenez
    Âge
    35
    Messages
    784
    Boîtier
    Canon EOS 1Dx / 5D3 / 1V / Rolleiflex
    Objectif(s)
    Canon EF 16-35mm / 24-70mm / 50mm / 70-200mm / 135mm

    Par défaut

    Sinon un Sigma 50-500mm HSM en fermant un peu, ca doit pouvoir le faire...

    Cela lui permettrait de faire des photos d'ensemble ainsi que du détail!

    Je viens d'en voir un à moins de 500€ (occas pro) sur leboncoin!

    C'est certain que 600€ pour 2 optiques neuves... ca va être très difficile avec ce cahier des charges.

    Clément

  18. #18
    Membre
    Inscription
    January 2011
    Localisation
    dtc
    Messages
    19
    Boîtier
    aucun
    Objectif(s)
    aucun

    Par défaut

    Merci Mr Dude, tu as tout compris à mon point de vue. Si plus tard la passion vient, je verrais pour passer à plus chère mais pour le moment, je pense qu'il va déjà me falloir un bon bout de temps pour maitriser mon appareil.

    En ce qui concerne l'occasion, comment savoir l'usure de IS et être certain du bon état du matos. vu les prix je ne préfère pas m'y risquer...


    Je rappel que je n'y connais RIEN !

    donc quels sont les différences entre le 18-55 et le 17-85 ? lequel correspondrait le plus à mes besoin ?

    Merci

  19. #19
    Membre
    Inscription
    January 2011
    Localisation
    dtc
    Messages
    19
    Boîtier
    aucun
    Objectif(s)
    aucun

    Par défaut

    j'ai vu un pack comprenant EOS 60d + EF-S 17-85 IS USM + grip + batterie à 1599€

    c'est certainement celui que je vais prendre et attendre 2 ou 3 mois pour acheter un EF 70-300 IS USM à 430€

    Qu'en pensez-vous ?

  20. #20
    Membre
    Inscription
    January 2011
    Localisation
    Boureuilles
    Âge
    49
    Messages
    23
    Boîtier
    450d
    Objectif(s)
    Canon 18-55 is, Sigma 120-400 os, canon 50 f/1.8

    Par défaut

    Salut,
    comme tu as un budget assez serré, pourquoi prendre un 60d ?
    Un 550d te fera économiser environ 280€ et un 500d environ 350€ (prix chez ************) par rapport au 60d !!!
    Et les photos ne seront pas plus mauvaise pour autant !
    Comme objectif, il y a l'apparent (je ne l'ai pas) bon tamron 17-50 2.8
    ou alors le classique (mais bon également 18-55 is canon (a prendre en kit avec l'apn).
    Et comme télé, le 70-200 F4L. Tu peux même envisager la version IS avec les économies réaliser sur l'apn. Et encore que pour la version IS, en pleine journée avec de la lumière, ce n'est pas indispensable (mais si tu peux te le permettre .... ).
    Au bord d'un circuit, je ne pense pas que plus long de 200mm soit utile

    Pour ton pack, je pense que c'est cher.
    Tiens, un 550d + 18-55 is (en kit avec le 550d) + 70-200 F4L = 1280€ chez ************ ( et même moins cher chez ********.nl).




    Dernière modification par Christophe55 ; 15/01/2011 à 22h21.

  21. #21
    Membre Avatar de Pilou760
    Inscription
    July 2007
    Localisation
    Douarnenez
    Âge
    35
    Messages
    784
    Boîtier
    Canon EOS 1Dx / 5D3 / 1V / Rolleiflex
    Objectif(s)
    Canon EF 16-35mm / 24-70mm / 50mm / 70-200mm / 135mm

    Par défaut

    Le 18-55mm IS t'apporterais une qualité au moins équivalente au 17-85mm pour un prix inférieur!!

    De plus, chez le partenaire du site, le 60D + 18-55mm est à 1049€ + le 70-300mm IS à 454€, on arrive à 1500€....

    Avec un 550D et ces deux objectifs on arrive même à 1250€!

    Clément
    Dernière modification par Pilou760 ; 15/01/2011 à 22h25.

  22. #22
    Membre Avatar de fredo51
    Inscription
    November 2010
    Localisation
    Marne -51-
    Âge
    48
    Messages
    489
    Boîtier
    550D + METZ 50 AF-1
    Objectif(s)
    Canon et Tamron de 17 a 300

    Par défaut

    TAMRON 17-50mm 2.8 AF XR DI II 310 euros
    TAMRON 70-300mm SP 4,0-5,6 Di VC USD 405 euros
    Canon 550D nu 620
    Soit 1335 pour un bon appareil et de bon objectifs ( pour moi le meilleur rapport qualité prix pour débutant )

  23. #23
    Membre
    Inscription
    January 2011
    Localisation
    dtc
    Messages
    19
    Boîtier
    aucun
    Objectif(s)
    aucun

    Par défaut

    donc pour vous le 60d est un mauvais choix ?

    (je ne veux pas avoir à changer d'appareil dans 2 ans parce que je serai au max de ces capacités.)

  24. #24
    Membre Avatar de silver_dot
    Inscription
    October 2006
    Localisation
    Paris
    Âge
    75
    Messages
    13 724
    Boîtier
    FF
    Objectif(s)
    Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur.

    Par défaut

    Citation Envoyé par Aureil Voir le message
    donc pour vous le 60d est un mauvais choix ?

    (je ne veux pas avoir à changer d'appareil dans 2 ans parce que je serai au max de ces capacités.)

    la question que personne ne t'a posée: pourquoi veux-tu acheter un reflex?

    J'ai lu la totalité du fil et je me le demande vraiment.

  25. #25
    Membre
    Inscription
    January 2011
    Localisation
    dtc
    Messages
    19
    Boîtier
    aucun
    Objectif(s)
    aucun

    Par défaut

    parce que je suis plus que limité par les perfs de mon compact et je veux faire de belles photos.

    c'est presque impossible de prendre des autos qui roules avec un compact. Les possibilités de réglages son quasi nul, etc, etc...

    en gros les mêmes raisons que la plupart des personnes qui passent au reflex...

  26. #26
    Membre Avatar de Pilou760
    Inscription
    July 2007
    Localisation
    Douarnenez
    Âge
    35
    Messages
    784
    Boîtier
    Canon EOS 1Dx / 5D3 / 1V / Rolleiflex
    Objectif(s)
    Canon EF 16-35mm / 24-70mm / 50mm / 70-200mm / 135mm

    Par défaut

    Un bon bridge ne serait-il pas suffisant pour ton utilisation?

    Clément

  27. #27
    Membre
    Inscription
    January 2011
    Localisation
    dtc
    Messages
    19
    Boîtier
    aucun
    Objectif(s)
    aucun

    Par défaut

    c'est pas avec ce genre de conseille que je vais avancer...

    merci quand même.

  28. #28
    Membre Avatar de Max160
    Inscription
    February 2010
    Localisation
    Tours
    Âge
    44
    Messages
    2 692
    Boîtier
    1Dx, 1DsII, 10D
    Objectif(s)
    Σ14f2,8, 24IS, ZE35f2, 50L, ZE85, 135L

    Par défaut

    Et pourquoi pas plutôt un boitier sympa d'occasion genre 30D, 40D ou 50D ?

    Ca coûterait moins cher qu'un 60D neuf pour une qualité pas tellement moins bonne (voire meilleure sur certains points).

    Du coup, tu pourrais te permettre de mettre un peu plus de sous dans les optiques (d'autant plus en les achetant d'occasion), ce qui est important pour obtenir de bons résultats.

    Je ne crois pas que cela soit judicieux de refuser d'acheter d'occasion. En achetant sur des sites de confiance comme ici, il n'y a pas grand risque, surtout lors de remises en mains propres. De plus, on perd moins d'argent (voire rien en ce qui concerne les objectifs) si l'on souhaite revendre le matériel au cas où l'on préfère acheter autre chose.


    En tout cas, vu que tu avoues ne rien y connaître, je te suggère de te documenter avant d'acheter (et non après) !

    Mieux vaut commencer par comprendre les choses avant d'investir à l'aveuglette. C'est la meilleure façon de ne pas trop se tromper dans son choix.

  29. #29
    Membre Avatar de Pilou760
    Inscription
    July 2007
    Localisation
    Douarnenez
    Âge
    35
    Messages
    784
    Boîtier
    Canon EOS 1Dx / 5D3 / 1V / Rolleiflex
    Objectif(s)
    Canon EF 16-35mm / 24-70mm / 50mm / 70-200mm / 135mm

    Par défaut

    Complètement d'accord avec toi Max!

    J'ai débuté avec un 30D, il est super!

    Pour ma part, 8 à 12 MP sont largement suffisants pour avoir des photos exploitables.

    Clément

  30. #30
    Membre
    Inscription
    July 2005
    Localisation
    Nantes
    Âge
    52
    Messages
    4 009
    Boîtier
    Divers Canon
    Objectif(s)
    faire des photos qui me plaisent

    Par défaut

    Citation Envoyé par Aureil Voir le message
    parce que je suis plus que limité par les perfs de mon compact et je veux faire de belles photos.

    c'est presque impossible de prendre des autos qui roules avec un compact. Les possibilités de réglages son quasi nul, etc, etc...

    en gros les mêmes raisons que la plupart des personnes qui passent au reflex...
    Ce n'est pas le matos qui fait ou pas de belles photos: c'est la personne qui s'en sert.

    On peut faire de très belles photos avec un compact et des très moches avec un reflex.

  31. #31
    Abonné Avatar de Kinggarden
    Inscription
    August 2007
    Localisation
    Territoire de Belfort
    Âge
    82
    Messages
    8 070
    Boîtier
    Canon
    Objectif(s)
    Canon - Tamron

    Par défaut

    Citation Envoyé par groux Voir le message
    Ce n'est pas le matos qui fait ou pas de belles photos: c'est la personne qui s'en sert.

    On peut faire de très belles photos avec un compact et des très moches avec un reflex.
    Si la photo se limite à genre tata Ginette qui prend la pose, tout à fait d'accord, par contre, pour le sport mécanique, le reflex est tout de même plus approprié pour réussir de belles photos, tu ne crois pas ?

 

 

Informations de la discussion

Utilisateur(s) sur cette discussion

Il y a actuellement 1 utilisateur(s) naviguant sur cette discussion. (0 utilisateur(s) et 1 invité(s))

Discussions similaires

  1. Choix entre plusieurs objectifs
    Par Acheteumeuleu dans le forum Discussions Objectifs
    Réponses: 8
    Dernier message: 05/01/2005, 18h32
  2. 17-40L 17-85 Stabilisé oui mais
    Par juv dans le forum Discussions Objectifs
    Réponses: 28
    Dernier message: 02/01/2005, 11h30
  3. Autofocus- Front/Back et Objectifs
    Par chepa dans le forum Discussions générales
    Réponses: 2
    Dernier message: 20/10/2004, 15h03
  4. Rapport 1.5 Evident, mais ça fait bizzzare...
    Par RobynWood dans le forum Discussions générales
    Réponses: 3
    Dernier message: 13/09/2004, 17h47
  5. Quelques définitions des objectifs Canon
    Par lcl2000 dans le forum Termes techniques
    Réponses: 2
    Dernier message: 08/08/2004, 11h09

Règles de messages

  • Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
  • Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
  • Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
  • Vous ne pouvez pas modifier vos messages
  •  
Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 20h52.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5
Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Search Engine Optimisation provided by DragonByte SEO (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd.
Auto Closing Of Threads provided by Threads Auto Close (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd.
Copyright © Eos-numerique 2004-2025
vBulletin Skin By: PurevB.com