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Discussion: Pourquoi vendre un 50D aujourd'hui ?
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14/10/2009, 08h05 #1
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Pourquoi vendre un 50D aujourd'hui ?
Bonjour à tous,
Ayant aujourd'hui un 30D, mais lorgnant un peu vers le 50D, je constate qu'il y en a pas mal à vendre d'occasion en ce moment sur divers forums. Or c'est un appareil assez récent, et la sortie du 7D ou du 5D mk2 ne justifie pas à elle seule la vente des 50D.
Est-ce qu'il y a un "loup" caché quelque part ? Les possesseurs de 50D ont-ils été déçu par tel ou tel point technique du boitier ? Un vendeur me disait récemment qu'entre un 50D ou un 40D, il prendrait ce dernier en occasion... ah bon ? Raisons invoquées : capteur trop dense en pixel, sRAW faisant perdre de la dynamique à l'image (c'est quoi ?)...
Si quelqu'un peut me faire un retour d'expérience sur la/les raison(s) de la vente d'un 50D, merci d'avance !
Charly
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14/10/2009, 08h10 #2
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Non je pense que c'est du marketing et la sortie du 7d qui fait ça...Je sais pas pourquoi les gens se ruent tant sur le 7d, surtout que c'est le premier d'une nouvelle gamme, et il le fait payer cher...
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14/10/2009, 08h12 #3
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Me concernant, je suis tombé sur une occasion à ne pas louper pour un 5D, et je ne l'ai pas loupé. Le 50d je l'ai acheté en déc 2008, et en Juillet j'ai acquis le 24-105 ce qui m'a lentement fait lorgner du côt du FF, mais seul le 5D me tentait. Et sans trop chercher il est venu à moi...
Maintenant, je pensais vendre mon 50D au départ mais je me donne le temps. Et plus ça va, plus je me dis que pour le moment je le garde car il est excellent (mais APS-C, d'où le FF).
Donc à ma connaissance, pas de mauvaises surprises.
Et pour l'histoire de ton vendeur, j'ai un ami qui a le 40d et qui se laisserait bien tenter par le 50d mais n'a pas les moyens pour le moment. Donc on trouve toutes les config de choix.
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14/10/2009, 09h04 #4
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En ce qui me concerne, je vais vendre le mien (avec ses optiques EF-S) parce que je suis passé au 5D2. Mais je le regretterai, c'est vraiment un super boitier.
Je pense que globalement ceux qui vendent c'est comme moi pour changer de boitier, et comme le dit rem22, la sortie du 7D a accéléré les choses !
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14/10/2009, 09h10 #5
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Il y a les vrais bonnes raisons de s'en séparer, le passage au FF par exemple, où celles et ceux qui avaient mal évalué leur besoin en fonction de leur pratique.
Et puis il y a tous les autres, très sensibles aux sirènes du marketing, geek dans l'âme, adeptes de la nouveauté (rien de péjoratif dans mes propos, ces consommateurs sont nécessaires).
Donc ne t'inquiète pas, au contraire réjouis-toi des très bonnes affaires que tu vas pouvoir réaliser d'ici peu :thumbup:
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14/10/2009, 10h04 #6
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Je compte vendre le mien également, pas parce qu'il m'a decu mais parce que le 7D me fait vraiment envie tout simplement, est-ce raisonable ou un réel besoin, pas vraiment
Mais je pense que comme beaucoup, j'aime autant faire des photos que le materiel en lui-même, j'ai pas les moyens de viser un boitier pro, le FF ne me conviens pas pour mon utilisation
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14/10/2009, 10h06 #7
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pour acheter un D3s :bash:
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14/10/2009, 15h09 #8
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Bah ça arrive, ce genre de cas ^^
- Problèmes de sous, donc reviennent vers la gamme d'en dessous.
- Problème de compacité, faut dire, les boitier xxxD sont très léger et fournissent une très bonne qualité d'image.
- Etc...
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14/10/2009, 15h28 #9
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En fait, je ne crois pas avoir vu un vrai avis négatif sur le 50D depuis que je suis le sujet sur les forums. A chaque fois, le problème s'est avéré être un problème utilisateur, ou de logiciel de développement (voir le fil Aide réglages sur 50D par exemple).
Le 50D est un excellent boitier, que je trouve particulièrement fiable. Le seul petit bémol est le bruit à haut ISOs mais il est plutôt bien corrigé par le Noise Reduction.
Pour moi la mise en vente d'occasion de beaucoup de 50D est essentiellement due à l'arrivée du 7D qui est mieux ... mais vraiment beaucoup plus cher. Ce n'est tout simplement pas la même gamme.
Chaque boitier a ses caractéristiques. L'ergonomie est top du 50D est top, les 15 MP sont pour moi un ENORME avantage sur le 40D (je peux recadrer à loisir en gardant un super piqué). Le bel écran m'est particulièrement utile et l'absence de vidéo me laisse complétement froid.
Maintenant qqn intéressé par la vidéo et préférant un boitier plus compact adorera le 500D.
L'amoureux de la techno ou des gros viseurs en APS-C (ou autre) se jettera sur le 7D.
Et ainsi de suite...
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14/10/2009, 15h33 #10
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Le 50D est un excellent boitier pour un amateur avancé.
Les ventes en occasion sont presque toutes motivées par un upgrade de boitier. Vers le 5D ou le 7D.
Perso, ce mouvement de revente me convient très bien vu que j'en cherche un second pour ma copine qui m'emprunte souvent le mien quand je ne m'en sers pas...
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14/10/2009, 15h37 #11
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Salut
Personnellement je suis très content du 50D et je ne compte pas en changer !
Sauf si je gagne des millions au loto et là je m'acheterai deux 7D pour ne pas à avoir à changer les optiques (que j'aurais acheté bien sûr, le tout en L IS USM f/2.8, cela va de soi...) pendant les concerts
Non sérieusement, très bon boitier.
Après, comme là dit Helios, il y a des rasions pour lesquelles les gens changent leur boitier.
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14/10/2009, 15h51 #12MatyuGuestsRAW faisant perdre de la dynamique à l'image (c'est quoi ?)
Le fait de shooter en sRAW ferait perdre de la dynamique ? Je ne comprends pas. Je n'ai aucunement l'intention de me séparer de mon 50D. Au Japon il est dans la même gamme que le 5D Mark Ⅱet 7D : " ハイアマチュアモデル " ( High Amateur Model ).
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14/10/2009, 17h34 #13
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Moi je vends le miens car le 7D me fait de l'oeil depuis sa sortie... je devrais le recevoir cette semaine...
si tu cherche un 50 contact moi en mp.
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14/10/2009, 17h59 #14
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Quand j'ai acheté le 50D j'avais hésité avec le 5D et c'est donc sur base de la vitesse en rafale que je l'ai choisi.
Avec le recul je me demande si je n'aurais finalement pas préféré le côté vidéo du 5D...
JE ne changerais pas le 50D pour un 7D.
Mais pour le 5D ou un autre FF avec vidéo je dis pas... mais bon pas de suite car MIss serait pas contente...
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14/10/2009, 18h27 #15
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Il y a des gogos partout qui se jettent sur la nouveauté sans raison... Profites en pour te faire plaisir sans scrupule et à moindre frais, les 50D "bradés" pour cause de 7Dite aigües représentent de bonnes affaires pour qui ne s'interresse qu'à la qualité d'image et non à la mode...
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14/10/2009, 19h49 #16
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14/10/2009, 19h56 #17
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Décidément, le respect des autres se perds sur ce forum .....
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14/10/2009, 19h58 #18
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La passage au Full Frame en est peut etre la raison, ceci dit le 50D n'est pas la merveille que l'on pretend , je l'ai eu durant quelques mois et je m'en suis separé car je trouvait que la capteur etait trop exigeant avec les optiques surtout avec les EF-S, je m'en etais expliqué sur le forum a l'époque, et j'avais eu un 40D avant qui etait nettement meilleur dans son rendu.
Le 50D je voulais l'utliser en animalier mais j'en ai été fort deçu a cause de la pietre qualité des images obtenu avec des optiques de qualites (Serie L), les optiques EF-S etaient devenu ultre molle alors que sur un 40D ca allait bien.
Ne parlons pas de la gestion du bruit du 50D qui est lamentable, dans un sous bois avec un 70-200mm au dela de 1600isos ben la photo est foutu et remplis de point rouge et bleu.
J'ai été tres déçu du piqué avec des objectifs EF-S ou DC de chez Sigma, et meme avec de la serie L.
J'avais pu comparer avec un 400D, un 5D, un 40D et un 1DMkIII, depuis j'ai eu l'occasion de faire des tests avec un 5DmkII et c'est bluffant.
En fait ce n'est pas la monté en pixels qui pose probleme, c'est la densité de pixels que l'on arrive a caser dans un capteur d'une taille défini qui a mon avis pose probleme.
En gros et de maniere empirique je pense (mais je peux me tromper) pour l'avoir visualisé par moi meme que plus il y a de MegaPixels dans un CM2 plus le capteur est exigeant avec les optiques.
Voici un petit recapitulatif et le nb de MP/CM2
APN - Résolution en pixels - Resolution en MP - Taille Capteur(mm) - Surface en CM2 - Ratio MP/CM2
400D - 3888*2592 - 10 - 22.2*14.8 - 3.2856 - 3.07
5D - 4368*2912 - 12.7 - 35.8*24.9 - 8.9142 - 1.43
1DMK3 - 3888*2592 - 10 - 28.7*18.7 - 5.3669 - 1.88
40D - 3888*2592 - 10 - 22.2*14.8 - 3.2856 - 3.07
50D - 4752*3168 - 22.3*14.9 - 3.3227 - 4.53
5DmkII - 5616*3744 - 36*24 - 8.64 - 2.43
Donc ca ratio MP/CM2, me semble reveler ce que j'avais pus constaté de visu sur la qualité et le ressenti du piqué sur les divers APN que j'avais pu avoir en main
Le top d'apres moi c'est donc :
APN - Ratio MP/CM2
5D - 1.43
1DmkIII - 1.88
5DmkII - 2.43
40D - 3.07
400D - 3.07
50D - 4.53
Je dirais que des que l'on commence à depasser les 3.5MP par CM2 ca commence a etre difficile pour les optiques, reste ensuite aussi la qualité du traitement, la gestion du bruit etc..etc..
Il se trouve qu'en plus le 50D coté gestion du bruit n'est pas tres bon audela de 1600isos.
Tout ceci n'engage que moi et ce que j'ai pus constater par moi meme sur mes optiques.
L'appreciation peut etre differente avec d'autres personnes, mais j'ai pu comparer tout cela de visu.
Entre un 40D et un 50D il faut prendre le 40D c'etait ma conclusion.
Apres entre APS-C ou Full Frame c'est un autre débat.Dernière modification par dufour_l ; 14/10/2009 à 20h14.
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14/10/2009, 20h44 #19
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14/10/2009, 21h10 #20
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14/10/2009, 21h22 #21
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Non pas du tout , tes optiques restent les memes alors que de nouveaux boitiers sortent.
Sinon il faudrait changer d'optiques a chaque fois que tu change de boitier,ca serais invivable et financierement infaisable.
Avec un boitier dont la densité de pixels augemte tu sollicites encore plus tes optiques, donc les petit defauts que tu ne voyais pas auparavant peuvent etre de plus en plus visible.
Il y a fort a parier que le 7D sera tout aussi exigeant sur les optiques EF-S et ceux de la serie L que le 50D.
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14/10/2009, 21h28 #22
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Je vais lancer un truc mais je le dis d'avance je fais appel aux pros pour confirmer.
Il me semble qu'à l'époque j'avais lu que le capteur du 50D n'était pas de la même conception que le 40D d'où moins d'espace entre je ne sais plus quoi... et d'ou il pouvait supporter plus de pixels sans soucis...
Mwouai je sais c'est laconique... j'ai lu un truc mais je sais plus ou...
Bonne soirée...
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14/10/2009, 21h28 #23
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Bonsoir,
Merci pour ces commentaires techniques ! D'après ton raisonnement, j'ai tout bonnement intérêt à garder mon 30D qui donne un ratio MPix/cm² de 2.4-2.5 environ (j'ai pas fait le calcul précis), approchant le ratio du 5D mk2.
Et quid du SRAW ? Si je prends le 50D, ce ne sera pas pour les 15 MPix (ça ne sert - dans mon usage personnel - qu'à gaver les disques durs), mais pour le sRAW (7 Mpix avec une gestion des hauts ISO meilleure ????? sans trop gaver les disques), les micro-ajustements d'AF par objectif et dans une moindre mesure le mode LiveView.
Maintenant que mon 30D est passé chez Vilma, l'AF est tip-top dans la plupart des cas (sauf des avec certains objos de marques tierces en cas de pénombre).
Alors : 30D ou 50D en mode sRaw1 ? De toute façon, je pense que je vais attendre encore un peu, histoire de rentabiliser le passage en SAV, mais je veux bien un retour d'expérience du sRaw1 si qqun a pratiqué...
Ca c'est sur, tant d'un point de vue optique que financier, je ne me lancerais pas dans cette aventure aujourd'hui : je n'ai aucun "L". :fear(1):
CharlyDernière modification par calebrun ; 14/10/2009 à 21h40.
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14/10/2009, 21h32 #24
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j'ai retrouvé ceci :
C'est un tout nouveau capteur CMOS de 15,1 mégapixels qui sera embarqué par le nouveau reflex expert Canon : l'EOS 50D. Avec cette résolution, sur un capteur qui reste de taille identique (coefficient de recadrage de x1,6), Canon nous assure des images au moins aussi propres qu'avant grâce à une nouvelle conception des photosites et de leurs lentilles.
Cette performance, dans le compromis résolution / bruit, est à mettre sur le compte du nouveau processeur DIGIC IV qui fait son entrée dans la gamme canon par le segment expert et non par les APN pros comme nous en avions l'habitude. Ce processeur devrait donner des ailes à 50D qui, selon Canon, assurerait une vélocité de calcul, de mise au point et de fonctionnement général assez bluffant. D'ailleurs, c'est une cadence sportive de 6,3 i/s que nous offre l'EOS 50D sur 90 vues consécutives en JPEG avec une carte mémoire UDMA. Ce même processeur DIGIC IV assure aussi la profondeur d'échantillonnage de 14 bits, gage de qualité et de nuances fines des images.
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14/10/2009, 22h11 #25
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Il faut quand même relativiser cette histoire d'objectifs qui ne suivent pas le capteur.
Le 50D pousse les optiques dans leurs derniers retranchement, oui c'est vrai! Et c'est tant mieux! (oui j'ose le dire! :p )
Quand on regarde les tests de photozone pour le même objectif à 8Mpxl et à 15Mpxl (350D et 50D) on se rend compte que le 50D obtient systématiquement des scores plus élevés en résolution que le 350D.
Alors certes les crops à 100% vont être plus mous. Mais une fois retaillées à 8 ou 10Mpxl, il y a plus de détails sur les images du 50D que sur celles du 350D. (je pense que c'est la même chose pour le 40D)
Le 50D est évidement moins bon que les FF en terme de qualité d'image mais au niveau rapport qualité/prix il n'a vraiment pas à rougir.
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14/10/2009, 22h30 #26
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15/10/2009, 18h15 #27MatyuGuest
Pour ceux qui dénigre le 50D et vantent les mérites du 24x36 numérique, oui, bien sûr, certes, mais un 24x36 numérique semi-pro Canon c'est 2400€. Après avoir aiguisé mes compétences photographiques sur le 50D, je passerai au FF dans quelques années...
Comme le dit Zeo14, en se rendant sur le site de photozone, on peut s'apercevoir que certaines optiques délivrent de très grandes performances à 15MP. Je trouve aussi que pour 1000€ le 50D est vraiment un super produit qualitatif, le 7D propose, c'est vrai, un certain nombre de nouveautés intéressantes pour les photographes exigeant mais le tarif est élevé.Dernière modification par Matyu ; 15/10/2009 à 23h11.
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15/10/2009, 19h48 #28
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tout à fait d'accord... Le 7D (ou 60D pour les intimes) a beau être bon, la différence en terme de qualité d'image avec le 50D... Revendre un 50D récent pour un 7D me semble montrer:
un manque de réflexion sur ses besoins à l'achat du 50D
une sensibilité accru aux sirènes du marketing...
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15/10/2009, 20h34 #29
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Bonsoir à tous,
je suis possesseur d'un 40D que je désire changer, mais que prendre.....?
rester en aps-c en prenant un 7D qui propose de belles évolutions comme le viseur 100%,un autofocus à 19 collimateurs bien meilleur, meilleure étanchéité, etc....
ou alors passer au plein format avec un 5Dmk2 qui à l'air génial pour du paysage (et autres bien sûr) mais qui à un autofocus au presque même niveau que le 40D...
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15/10/2009, 20h49 #30
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15/10/2009, 22h19 #31
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Je ne te suis pas. Pourquoi "Non pas du tout"?
C'est l'évidence même.
Les optiques comme les boitiers subissent des mises à jour. Moins fréquentes certes mais des améliorations régulières comme par exemple les verres UD, le traitement antireflet, le re-calcul des optiques en fonction des capteurs ou simplement l'adaptation de l'argentique vers le numérique (les optiques n'ont pas le même comportement en argentique et en numérique notamment à cause de l'orientation des rayons, etc.)
Donc, et tu le dis toi-même un plus grand capteur est plus exigent. Mais aussi, la résolution des capteurs actuels atteint la limite de résolution des optiques (et dépasse même la résolution des optiques bas de gamme).
En clair, un plus gros capteur (par ex. 18mpx au lieu de 10mpx) ne donnera pas une meilleure définition mais bien une meilleure résolution sur un optique bas de gamme, par contre sur une très bonne optique, la différence se verra nettement.
Enfin, l'argument financier, les fabricants sont des commerçants, pas des philanthropes. Je suppose que vous avez remarqué que le prix des boitiers reste stable sinon diminue (un EOS 10D coûtait déjà 1500€ si pas plus) alors que le prix des optiques ne cesse d'augmenter. En 1972, j'achetais une boitier reflex basique pour 300€ et un 85mm/1,8 pour moins de 200€.
Si les prix ont été multiplié par 2,5 en 30 ans, la qualité des deux à évolué différemment. Le boitier est devenu très sophistiqué, par contre, l'optique n'a gagné que l'AF.
Pour terminer, un argument que je n'ai pas encore lu à propos de l'intérêt du changement 50D>7D: la vidéo.
Eh oui. Désolé de contredire de nombreux intervenant mais à mon avis, économiser l'espace d'un camescope dans le fourre-tout est un argument de poids.
Non seulement, la video est de plus en plus utilisée en multimedia (présentations, sites internet) pour les professionnels mais la possibilité d'optimiser sont parc optique sur deux types de médias (photo et vidéo) est un argument de choix.
J'ajouterais que le 7D ne s'oppose pas au 5D. C'est une véritable perte de temps que d'affirmer le contraire.
Le 7D complète admirablement bien le 5D.
1. Parce qu'avec son petit capteur il permet de se passer d'un multiplicateur de focale avec les télés.
2. Parce qu'il offre une rafale 8 im/s idéale pour la photo dynamique.
3. Parce qu'il offre une vidéo déjà améliorée par rapport au 5D (touche dédiée, etc.)
4. Parce qu'en l'associant avec un 5D et plusieurs optique, on augmente sont parc optique, par exemple, le 50mm passe de standard à portrait, le 100mm passe de portrait à petit télé, etc.
D'où des économies appréciables sur les optiques. Pour le possesseur d'un 5D avec des optiques L, il devient moins cher d'acheter un 7D que d'acheter 2 ou 3 optiques supplémentaires.
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15/10/2009, 22h25 #32
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Comme tu n'as pas fait l'erreur, le coef n'est qu'un coef de recadrage... la focale reste la focale...
Du coup, plutôt que d'acheter un 7D pour avoir des cadrages plus sérrées.... il suffit de recadrer! Encore plus économique que l'achat d'un 7D...
Evidement, je suis d'accord, le 7D est un excellent complément à un 5DmkII... Mais pas pour cette raison (sauf si tu as besoins des 18 Mpx, un crop de 1,6 te laissant beaucoup moins moins de pixels en partant des 21 du mkII)...
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15/10/2009, 22h52 #33
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15/10/2009, 23h07 #34
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J'ai bon SD ?
Georges
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15/10/2009, 23h10 #35MatyuGuest
Eh bien je considère le 5D Mark Ⅱcomme un boîtier semi-pro ( c'est le terme employé dans la presse spécialisé ).
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15/10/2009, 23h16 #36
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c'est un débat qui a été abordé souvent...
Perso, que ce soit un 1D, un 5D2 ou un 400D, un boitier pro est un boitier utilisé par un pro pour gagner sa vie... J'ai déjà croisé des pros qui vivaient avec un 350D, et qui assuraient (le boitier n'est qu'un outil).
Les descriptions "amateurs", "experts" ou "pro" ne sont que des catégories marketting qui veulent dire "abordable", "moyennement cher", et "très cher". Ce n'est qu'une façon polie de donner un tarif...
Alors on peut discuter des dizaines de messages pour savoir si un boitier pro se défini comme une construction à l'epreuve des balles et un AF de course, ou sil c'est tout simplement fonction des exigences des utilisateurs PROS...
Je préfére dire que vous pouvez mêmes classer le 5D2 en temps que jouet si ça vous fait plaisir, moi il me convient... tout comme mon 400D me convenait pour mon utilisation... C'est pas ça le principal?
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16/10/2009, 08h07 #37
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16/10/2009, 08h12 #38
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@comoummou
Je ne suis pas tout à fait d'accord quand tu distout à fait d'accord... Le 7D (ou 60D pour les intimes) a beau être bon, la différence en terme de qualité d'image avec le 50D... Revendre un 50D récent pour un 7D me semble montrer:
un manque de réflexion sur ses besoins à l'achat du 50D
une sensibilité accru aux sirènes du marketing...
Mais c'est clair que si j'avais acheté le 50D, je réfléchirai à 2 fois avant de passer au 7D et d'investir là où j'aurais déjà un très bon appareil.
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16/10/2009, 08h19 #39
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16/10/2009, 09h12 #40
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Le 7D apporte des nouveautés certes mais vu le prix de ces joujous, le gars qui rachète un 7D alors qu'il a acheté un 50D l'an dernier c'est :
- Soit qu'il n'a aucun problème financier. (C'est tant mieux pour lui.)
- Soit que c'est un technophile limite addictif. (je connais bien ce problème! :p )
- Soit qu'il est mauvais et qu'il pense que le 7D va résoudre tous les problèmes qu'il a avec le 50D. (Je le souhaite pas car il risque d'être déçu)
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16/10/2009, 09h22 #41
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En même temps c'est un appareil photo... J'ai déjà utilisé un peu sur mon 5D2, mais c'est vraiment autre chose que la photo... Je n'ai jamais posttraité ou monté les vidéos utilisées, qui reste plus "souvenir" que vraiment sérieues, contrairement à la photo ou là c'est un vrai boulot de fond...
Pour moi, la vidéo est un plus bonus, mais n'ai pas l'argument de vente des boitiers...
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16/10/2009, 09h24 #42
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ahhh toujours tout rapporter à l'argent, que c'est énervant... (mais hélas souvent le facteur limitant, surtout pour moi :'( )
mais sinon, je rentre pas mal dans la deuxième catégorie (mais pas dans la première, un mal ? pas si sûr).
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16/10/2009, 09h33 #43
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Ben moi, je dis que tout le monde devrait avoir un 5D markI !!!!
Voilà :clap_1:
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16/10/2009, 09h39 #44
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Déjas dis faut deux boîtiers maintenant
merci au super occas du moment !
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16/10/2009, 10h38 #45
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Pas tout à fait.
C'est de l'arithmétique simple.
Un 21mpx recadré à 1,6, ça fait 8,2 mpx, pas 18!!!
1,6 x 1,6 = 2,56
21 : 2,56 = 8,2
Je maintiens donc qu'un 200mm/2,8 te donnera autant de pixels utilisables sur un 7D qu'un 300m/2,8 sur un 5D.
La différence:
- à l'avantage du 7D:
• le 7D est 2x moins cher qu'un 300/2,8
• les 8 im/s.
- à l'avantage du 5D:
• ce n'est pas l'objet du topic mais ils sont connus. Par exemple, le fisheye.
Quand je dis complémentarité...
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