Affichage des résultats 1 à 45 sur 49
Discussion: livre 5D MKII
-
12/08/2009, 17h27 #1
- Inscription
- October 2004
- Localisation
- 94, Vincennes
- Âge
- 66
- Messages
- 2 945
- Boîtier
- 5DMKIII, XPRO 1
- Objectif(s)
- adaptés aux boitiers.
livre 5D MKII
je vais le faire discrètement mais ici, mais enfin bon, c'est quand même Eos numérique qui m'avait permis de faire un sondage en son temps pour voir comment le 5D MKII allait vous interesser.
Donc voilà, le livre sera dispo en librairie le 16 septembre. Il est déjà annoncé sur certains sites en ligne.
Pour en savoir 'un peu plus' c'est là
-
12/08/2009, 17h46 #2
-
12/08/2009, 17h52 #3
- Inscription
- February 2008
- Localisation
- Nouméa
- Âge
- 53
- Messages
- 1 660
- Boîtier
- 5DmarkII + 7D + G1X
- Objectif(s)
- 16-35 f4/100 f2.8 L IS/400 f5,6 /70-200 f2,8 / 65mpe/Zenitar16 f2,8
Pourra t-on l'acheter directement sur ton site ? Si oui, quel en sera le prix ?
Thanks
-
12/08/2009, 18h18 #4
- Inscription
- August 2006
- Localisation
- 91
- Âge
- 64
- Messages
- 233
- Boîtier
- EOS 40D - EOS 350D - A1
- Objectif(s)
- 10x22-24x105 L IS USM-28x105 USM-28f1.8-50f1.4-90macro Tamron-200f2,8 L USM
YYYYoooo!!!!
De la super lecture pour mes vaccances, et avant de m'offrir ce biZouX, :rolleyes:
-
12/08/2009, 18h21 #5
-
12/08/2009, 19h30 #6
- Inscription
- October 2004
- Localisation
- Entouré par les montagnes
- Messages
- 47 160
- Boîtier
- 5D Mark III - 6D - 100D
- Objectif(s)
- Canon 11-24 - 24-70 - 70-300
Ma commande est partie, ne me reste plus qu'à attendre
Jean
-
12/08/2009, 19h36 #7
- Inscription
- January 2006
- Localisation
- Suisse
- Âge
- 35
- Messages
- 2 375
- Boîtier
- 1DS MK III
- Objectif(s)
- Du 24mm au 200mm
Si j'avais un 5D Mark II je n'hésiterais pas
. Le plan m'a l'air très bien pensé et complet!
Amicalement
Sny
-
12/08/2009, 19h57 #8
-
12/08/2009, 20h22 #9
-
12/08/2009, 20h24 #10
-
12/08/2009, 23h08 #11
Heum....
Il y a un nom qui me dit qq chose.... :p
(mais je ne suis pas client pour le MkII... )
-
13/08/2009, 14h55 #12
- Inscription
- February 2007
- Localisation
- PARIS
- Âge
- 55
- Messages
- 17 130
- Boîtier
- Canon / Hasselblad / Fuji / Minox
- Objectif(s)
- Canon avec ou sans L., et du sigma
Ca a l'air plus que prometteur, avec les tests des objos en M42 ou bien des Nikkor, ca devient plus qu'interressant.
Va falloir faire des seances de dédicaces Jacques :-)
a+
-
13/08/2009, 15h08 #13
- Inscription
- October 2004
- Localisation
- 94, Vincennes
- Âge
- 66
- Messages
- 2 945
- Boîtier
- 5DMKIII, XPRO 1
- Objectif(s)
- adaptés aux boitiers.
il n'y a pas les courbes des M42 (genre CZJ 20 mm 2.8) ou du Nikkor 50, seulement des Canon... c'est un souci de volume de pages, car pour les zoom il y a une courbe par tranche de focale et si tu veux des courbes "lisibles" ça fait vite, vite du volume. Tout est affaire de compromis...
-
13/09/2009, 13h35 #14
- Inscription
- January 2009
- Localisation
- Région parisienne
- Messages
- 177
- Boîtier
- Canon EOS 20D
- Objectif(s)
- Canon EF 50 mm f/1,8
C'est sûr.
Comme goodie, on trouve sur le site de l'éditeur un chapitre supplémentaire offert au lecteur du livre. Il faut aller sur la page de l'éditeur ici, puis cliquer sur la pastille "Complément en ligne" : Livre Obtenez le maximum du Canon EOS 5D Mark II - Dunod
-
13/09/2009, 14h48 #15
- Inscription
- July 2004
- Localisation
- Le Puy en Velay 43
- Âge
- 71
- Messages
- 100
- Boîtier
- 5 D II
- Objectif(s)
- Canon 24-105 F4 IS, Canon 70-200 F4
Salut à tous,
super intéressant ce nouveau bouquin que j'attends avec impatience à moins qu'il ne soit déjà en vente ?
@Celticjrb, peux tu me dire ou tu l'a commandé merci par avance.
Si qq connait le 3e mot de la page 272, je suis preneur.
Bernard
-
13/09/2009, 14h59 #16
- Inscription
- August 2007
- Localisation
- Orléans
- Messages
- 4 470
- Boîtier
- Sony A7R5
- Objectif(s)
- Sony
Mes photos publiées
-
13/09/2009, 17h29 #17
- Inscription
- January 2009
- Localisation
- Région parisienne
- Messages
- 177
- Boîtier
- Canon EOS 20D
- Objectif(s)
- Canon EF 50 mm f/1,8
Merci Carla-Luna !
@Celticjrb, peux tu me dire ou tu l'a commandé merci par avance.
Si qq connait le 3e mot de la page 272, je suis preneur.
En général, cet éditeur publie rapidement sur son site le sommaire du bouquin, ce qui permet déjà de se faire une idée...
super intéressant ce nouveau bouquin que j'attends avec impatience à moins qu'il ne soit déjà en vente ?Dernière modification par Noisette ; 13/09/2009 à 17h31.
-
14/09/2009, 16h45 #18
- Inscription
- January 2009
- Localisation
- Région parisienne
- Messages
- 177
- Boîtier
- Canon EOS 20D
- Objectif(s)
- Canon EF 50 mm f/1,8
Un lien pour ceux qui vivent en Suisse :
cheaperbooks.ch > OBTENEZ LE MAXIMUM DU CANON EOS 5D MARK II, MATEOS+RIOU
-
14/09/2009, 17h19 #19
- Inscription
- June 2005
- Localisation
- Sur la planète Canon
- Messages
- 27 853
- Boîtier
- EOS, FD, FL, R, RF...
- Objectif(s)
- RF, EF, FD, FL, S et je ne pars pas sans L ....
Mes photos publiées
J'ai la chance d'avoir ce livre en avant première (merci Jacques:
) et sans flagornerie aucune, c'est vraiment un excellent bouquin. Déjà le premier sur l'EOS 1000D sortait des sentiers battus avec plein de bon conseils, mais là c'est une véritable encyclopédie!
En plus de la partie 5D, ce livre donne plein de bons conseils sur la photographie en général, des tests optiques faits par Jean-Marie Sépulchre (qui fait souvent référence en la matière) et un excellent article sur la vidéo (j'invite d'ailleurs les septiques de cette technologie à lire ce livre, ils pourraient changer d'avis!)
Bref, on peut parfaitement acheter ce livre même si on a pas de 5D MKII!
-
14/09/2009, 17h30 #20
- Inscription
- August 2008
- Localisation
- Lyon
- Âge
- 52
- Messages
- 788
- Boîtier
- Nikon D700
- Objectif(s)
- Tamron 24-70 & 70-200 2.8 Di VC USD, Nikkor 50mm 1.4 G, Nikkor 60mm Macro 2.8
Je risque fort de l'acheter, je déplorais l'absence d'un tel ouvrage lors de mon achat.
Ce que j'espère y trouver : un complément utile au manuel, pas une notice évidemment, mais on ne comprend pas toujours l'utilité d'un bouton ou d'une fonction et les manuels n'expliquent pas grand chose.
Donc des astuces d'utilisation quotidienne, un élargissement des possibilités d'utilisation, quelque chose dans cet esprit.
Trop souvent les ouvrages que j'ai eus en mains passaient assez brutalement du conseil pour débutant au truc super expert qui ne concerne pas 1 lecteur sur 100.
-
15/09/2009, 06h00 #21
- Inscription
- October 2006
- Localisation
- Paris
- Âge
- 43
- Messages
- 1 894
- Boîtier
- 5D mk II + 400D + 580 EX
- Objectif(s)
- EF 17-40 F4L USM + EF 50mm F1.8 II + EF 70-200 F2.8 L USM
J'avoue être un peu dubitatif...(mais apparement je suis le seul...).
Autant je comprend ce type d'ouvrage sur un 500d, autan les possesseur de 5d sont censés connaitre la technique sur le bout des doigts, non???
Apparement ça en interresse beaucoup, du coup ça éveille ma curiosité... Et l'acheterai peut être (marketing marketing)...
En tout cas félicitations pour ta publication!
-
15/09/2009, 06h21 #22
- Inscription
- October 2004
- Localisation
- 94, Vincennes
- Âge
- 66
- Messages
- 2 945
- Boîtier
- 5DMKIII, XPRO 1
- Objectif(s)
- adaptés aux boitiers.
Pas la majorité des possesseurs...
Oui on pourrait raisonner comme ça, mais si tu regardes le nombre de boitiers vendus et le nombre de présent dans les forums tu vois que la majorité n'est pas sur les forums et reste silencieuse. Quelques uns sont en Assoce/club, mais pas tous et loin de là.
beaucoup lisent/survolent les forums, mais n'ose pas poser de question et ne sont pas à l'aise avec l'ordinateur et l'informatique.
Certains se font plaisir après des années et veulent tout savoir sur le boitier et se mettent à dévorer tout ce qui passe sur le sujet (la même chose en HIFI ou en Video)
Imaginer que les possesseurs de 5D II (c'est valable pour les autres modèles et autres marques) sont tous des experts en puissance est une grosse erreur.
J'ai organisé des stages avec des propriétaires de série x0D ou même 5D, présent sur les forums, quelquefois les questions sont simples et pleines de bon sens et la réponse n'est pas forçément facile à trouver.
Un jour je dis beatement "on va passer en mode monochrome pour voir le jpeg directement en N&B à l'arrière", un de l'assemblée pensait que ça ne marchait pas en RAW et n'avait jamais essayé....
A rester trop ds les forums, on identifie le rste ds utilisateurs à une petite minorité, c'est valable pour les avis sur les photos et aussi sur ce qui plait ou pas.
Entre les aficionados et le reste du monde il y a une grande différence.
Il y a ceux qui connaissent plus à fond mais reste modeste et sont ouverts, alors ils sont interessés par les bouquins et glanent des idées aussi.
Pas seulement apprendre, mais s'ouvrir...
-
15/09/2009, 07h35 #23
- Inscription
- October 2005
- Localisation
- LENS - 62
- Âge
- 56
- Messages
- 990
- Boîtier
- CANON EOS (30D) (5D MK2)
- Objectif(s)
- SIGMA 12-24 | CANON 100 2.8Macro | CANON 70-200 2.8L | Tamron 17-50 | CANON 50 1.4
J'attendais ce livre depuis mon achat...ça va faire presqu'un an.
Merci !
Laurent
-
15/09/2009, 08h10 #24
- Inscription
- March 2007
- Localisation
- France
- Âge
- 51
- Messages
- 50
- Boîtier
- EOS 5D Mark II; EOS 40D
- Objectif(s)
- Too many
Bonjour, et tout d'abord merci de s'être penché sur un tel ouvrage (je lorgne depuis un moment sur ce genre de livre)
Pour répondre à ton interrogation commomou, je ne pense pas être dans les débutants, je maitrise bien mes différents boitiers EOS jusque là, notamment le 5D, que j'adore, mais le 5D Mark II ouvre encore plus le champs des possibles, et je dois bien avouer que maîtriser toutes les facettes de son appareil permet de bien souvent plus rapidement s'affranchir de contraintes, qui nuisent à la spontaneité de la prise de vue (surtout en photo reportage, ce qui est souvent mon cas).
Donc j'achète ce genre de livre, pour connaître toutes les facettes du boitier que je ne connais pas encore ni les subtilités, et qui plus est on est sûr d'apprendre de nouvelles choses (la science infuse, je n'y crois que moderemment). En effet exit pour moi le chapitre sur les différents formats, le style d'image, la mesure de lumiere... mais si ce livre ne me fait progresser ne serait que de 10% dans la maitrise complete du boitier, alors je suis preneur...
Quant au prix, je le trouve très raisonnable au vu de la somme de travail (même si je ne l'ai ouvert, mais je sais ce que représente la rédaction d'ouvrages...), merci M. MATEOS !!!Dernière modification par cqfd_ ; 15/09/2009 à 08h21.
-
15/09/2009, 14h56 #25
- Inscription
- August 2008
- Localisation
- Lyon
- Âge
- 52
- Messages
- 788
- Boîtier
- Nikon D700
- Objectif(s)
- Tamron 24-70 & 70-200 2.8 Di VC USD, Nikkor 50mm 1.4 G, Nikkor 60mm Macro 2.8
-
15/09/2009, 18h54 #26
- Inscription
- October 2006
- Localisation
- Paris
- Âge
- 43
- Messages
- 1 894
- Boîtier
- 5D mk II + 400D + 580 EX
- Objectif(s)
- EF 17-40 F4L USM + EF 50mm F1.8 II + EF 70-200 F2.8 L USM
Effectivement, j'ai déjà fait un stage studio avec un possésseur de H3D qui ne savait pas régler la vitesse d'obturation ou l'ouverture en manuel, ni même les isos...
Donc effectivement, ça arrive, même si je reste convaincu que ce n'est pas la majorité...
Mais je suis curieux de feuilleter cet ouvrage dans une f... . Le sommaire pique ma curiosité, même si à mon avis il n'y a pas besoin d'écrire un livre "dédié" à un boitier... Le Bouillot suffit...
-
16/09/2009, 06h46 #27
- Inscription
- October 2004
- Localisation
- 94, Vincennes
- Âge
- 66
- Messages
- 2 945
- Boîtier
- 5DMKIII, XPRO 1
- Objectif(s)
- adaptés aux boitiers.
Alors là.....je suis désolé de te dire que tu es à coté de la plaque en affirmant cela...
au fait "il n'y a pas besoin...." mais besoin de quoi?, as tu défini le besoin? c'est le premier point.
Quelqu'un achète un APN qu'il ne connait pas, il adore la photo, mais toi tu ne sais pas si c'est un littéraire, un ingénieur, un graphiste, un manuel, en plus tu ne connais pas son background ni son niveau technique ..... alors il a besoin de quoi ?
"Le Bouillot" il est sur ma table chevet avec des post it partout (d'ailleurs dans son dernier il y a des photos à moi..) tu ne te rends pas compte du niveau technique qui est requis pour l'assimiler. Son point fort c'est que tu peux le garder longtemps et y revenir régulièrement.
Là je vais être formel... tu prends une assoce "normale" de disons 80 membres...il y en a 5 qui ont le Bouillot et qui sont capable d'assimiler, autant qui l'ont mais ne le lisent pas. Les autres passent pas 10 pages car c'est technique...
le prinicpe de base c'est que les gens comprennent, que tu les guident, il n'y a pas que du fond mais la forme est extrêmement importante, la méthode est importante...comme dans les stages, ça tu connais donc rappelle toi les questions, les trucs que tu trouvais évident et pourtant pour les autres fallait ré expliquer..Dernière modification par magic flight ; 16/09/2009 à 09h41.
-
16/09/2009, 13h27 #28
- Inscription
- March 2007
- Localisation
- France
- Âge
- 51
- Messages
- 50
- Boîtier
- EOS 5D Mark II; EOS 40D
- Objectif(s)
- Too many
Acheté,
Je commence la lecture...
-
16/09/2009, 13h36 #29
- Inscription
- September 2006
- Localisation
- à la maison
- Messages
- 230
- Boîtier
- EOS
- Objectif(s)
- Canon
à la **** il est répertorié comme "obtenez le meilleur..." et non "obtenez le maximum..", donc le vendeur a du mal à le trouver avec le mot clef "maximum".... mon vendeur m'a tout d'abord dit qu'il n'existait pas dans la base.....
donc, magic flight, il faudrait demander à l'éditeur, ou par un autre moyen, de faire modifier le référencement du livre à la ****...
sinon, je commence la lecture ce soir....
merci
-
17/09/2009, 13h54 #30
-
17/09/2009, 20h56 #31
- Inscription
- January 2009
- Localisation
- Poitiers
- Âge
- 75
- Messages
- 2 525
- Boîtier
- Canon 5DII/5DIII
- Objectif(s)
- 17mm à 500mm avec quelques trous... et apprendre en m'amusant
Je regardais de temps en temps en librairie pour voir s'il y avait un tel bouquin car celui du 40D s'ennuyait ferme
D'après tout ce qui a été dit, je ne peux que succomber!
Merci aux auteurs
-
17/09/2009, 21h23 #32
- Inscription
- October 2004
- Localisation
- 94, Vincennes
- Âge
- 66
- Messages
- 2 945
- Boîtier
- 5DMKIII, XPRO 1
- Objectif(s)
- adaptés aux boitiers.
l'accès à la base par le net est ok.
Si tu fait une recherche sur 5D MKII tu trouves bien le bouquin...
requête de recherche: http://recherche.****.com/search/qui...=&submitbtn=Ok
tu remplace**** par **** ;-)
-
17/09/2009, 21h26 #33
-
18/09/2009, 11h05 #34
-
18/09/2009, 12h12 #35
-
18/09/2009, 12h20 #36
- Inscription
- September 2006
- Localisation
- à la maison
- Messages
- 230
- Boîtier
- EOS
- Objectif(s)
- Canon
sur le net c'est OK, mais sur le logiciel interne que le vendeur utilise en magasin, le titre est bien "obtenez le meilleur..", donc si quelqu'un demande le livre et que le vendeur inclut le mot "maximum" dans sa recherche, il ne le trouvera pas !!! il faudra que le client insiste pour que le vendeur fasse une recherche sans ce mot
-
18/09/2009, 13h35 #37
Je possède "les" Bouillot.
Et bien même avec quelques connaissances, il faut s'accrocher !
Mais c'est très complet et ne concerne pas qu'un boitier (sauf les ouvrages dédiés bien sur).
-
19/09/2009, 19h20 #38
- Inscription
- October 2006
- Localisation
- Paris
- Âge
- 43
- Messages
- 1 894
- Boîtier
- 5D mk II + 400D + 580 EX
- Objectif(s)
- EF 17-40 F4L USM + EF 50mm F1.8 II + EF 70-200 F2.8 L USM
J'ai pu le feuilleter à la ****... Félicitation, c'est très pédagogique, plutôt bien illustré...
En ce qui me concerne, ce n'est pas du tout ce que je cherchais, mais je comprend bien qu'un débutant puisse être interressé ... Ce que j'ai toujours du mal à comprendre, c'est ce que fait un débutant avec un 5D mark II (apprendre la notion d'exposition avec ce genre de boitier, je trouve ça "gacher"), mais finalement le livre ne s'applique que très peu au 5D mkII (c'est un appareil photo comme les autres, peu de spécificités).
La qualité d'impression est plutôt bonne, c'est un bon livre à mettre dans une bibliothèque.
-
20/09/2009, 17h34 #39
- Inscription
- March 2007
- Localisation
- France
- Âge
- 51
- Messages
- 50
- Boîtier
- EOS 5D Mark II; EOS 40D
- Objectif(s)
- Too many
Et bien premieres impressions, je suis assez bluffé par la qualité de l'ouvrage.
Je ne pense pas être un néophite pour reprendre le post. d'un autre forumiste, et au début en le feuilletant, j'étais un chouillas sceptique, mais à la lecture, je me rends bien compte ça et là des petites précisions et subtilités que je ne connaissais pas... donc oui, ça s'appelle un gain dans la maitrise technique de l'appareil, et ce, à mon avis à tous niveaux.
Sans oublier pour la video., que là je n'avais pas encore essayé, ni appréhendé sur le manuel, et qui me semble être facilement abordée dans l'ouvrage.
Juste un petit point de désaccord (ou plutot de point de vue) avec l'auteur, concernant l'étalonnage de l'écran, sur les derniers Imac, j'ai plutot tendance à privilégier un gamma à 2.2 (il préconise 1.8), et après sortie dans un labo. je conforte mon impression visuelle...
-
20/09/2009, 17h37 #40
- Inscription
- August 2008
- Localisation
- OISE-60
- Âge
- 50
- Messages
- 2 321
- Boîtier
- Sony A9 / CANON G15 et AE-1
- Objectif(s)
- SEL8518, Tamron 28-200, MC-11, CANON 100 macro 2.8, TAMRON 150-600
Le gamma 2,2 est plus gamma pour le webdesign, celui pour la photo est plus le 1,8.
Mais bon après chacun fait comme il veut, moi faut que je passe à la **** l'acheter ce livre
-
20/09/2009, 18h05 #41
- Inscription
- October 2004
- Localisation
- 94, Vincennes
- Âge
- 66
- Messages
- 2 945
- Boîtier
- 5DMKIII, XPRO 1
- Objectif(s)
- adaptés aux boitiers.
Merci pour la précision sur le Gamma Mac, on note.
@ CQFD et lbuisson, c'est vrai que lorsqu'on dit qu'il faut le crayonner, l'annoter... on a choisit l'option de mettre les infos "ça et là" au fur et à mesure des sujets plutôt que de faire une "liste" (bien qu'on ait ajouté un index), qui est assez rébarbative à lire. En revanche, c'est vrai qu'un point qui pourrait être jugé important est "juste" indiqué au détour d'une phrase dans un paragraphe... ce qui revient à dire, qu'il faut le lire vraiment.
-
20/09/2009, 18h07 #42
- Inscription
- October 2005
- Localisation
- LENS - 62
- Âge
- 56
- Messages
- 990
- Boîtier
- CANON EOS (30D) (5D MK2)
- Objectif(s)
- SIGMA 12-24 | CANON 100 2.8Macro | CANON 70-200 2.8L | Tamron 17-50 | CANON 50 1.4
Je l'ai reçu !
A consommer sans modération !
Merci Jacques.
Laurent
-
21/10/2009, 10h19 #43
- Inscription
- October 2006
- Localisation
- Paris
- Âge
- 43
- Messages
- 1 894
- Boîtier
- 5D mk II + 400D + 580 EX
- Objectif(s)
- EF 17-40 F4L USM + EF 50mm F1.8 II + EF 70-200 F2.8 L USM
Bon ben pique par la curiosité, je l'ai acheté (oui je sais, après tout...) et il est plutôt bien fait. Pas trop détaillé a mon goût, mais ça permet de revoir les bases...
Je n'ai pas encore lu le chapitre sur la vidéo qui m'interresse moins... Une bonne entrée en matière, mais ne remplace pas un bouillot ou un freeman...
-
22/10/2009, 04h56 #44
- Inscription
- October 2004
- Localisation
- 94, Vincennes
- Âge
- 66
- Messages
- 2 945
- Boîtier
- 5DMKIII, XPRO 1
- Objectif(s)
- adaptés aux boitiers.
Merci David.
Encore heureux que ça remplace par un Bouillot, ou un Freeman. Sinon on se serait carrément trompé.
-
22/10/2009, 10h36 #45
- Inscription
- September 2006
- Localisation
- à la maison
- Messages
- 230
- Boîtier
- EOS
- Objectif(s)
- Canon
juste une petite remarque, si je peux me permettre: nous n'avons pas tous la chance de posséder un logiciel de post-traitement payant (lightroom ou photoshop), j'aurai aimé soit avoir des exemples de post-traitement qu'avec DPP, fournit avec le boitier, ou peut-être les mêmes traitements que ceux proposés sur les logiciels payant avec leur équivalent sous DPP (ou bien avec les limites de DPP pour les cas cités, car je suis conscient que DPP ne puisse pas tout faire ce que peut photoshop par exemple).
donc, "tirer le maximum de son 5D II", mais avec les outils du 5D II...
sinon un grand merci pour le livre.
Informations de la discussion
Utilisateur(s) sur cette discussion
Il y a actuellement 1 utilisateur(s) naviguant sur cette discussion. (0 utilisateur(s) et 1 invité(s))
Discussions similaires
-
AF 5D MkII
Par swab dans le forum Rumeurs, potins, supputations...Réponses: 13Dernier message: 07/08/2009, 00h47 -
5D mkII + 400 mm f5.6 + TC 1.4 AF ok ou non ?
Par Neko62 dans le forum Discussions ObjectifsRéponses: 2Dernier message: 28/01/2009, 12h47 -
Eos 1DS MkII
Par OBrien dans le forum EOS-1Ds Mark IIRéponses: 5Dernier message: 24/12/2008, 17h25 -
Achat MKII /MKII N d'occasion
Par obr dans le forum Choix d'un BoîtierRéponses: 24Dernier message: 17/06/2008, 23h02