vendre ses photos mais combien

[pyrros]

un club sportif pro me propose de prendre mes photos pour faire des affiches (format a definir mais allant normallement du A3 au format sucette) afin d annoncer les match de la saison

cela me pose probleme dans la mesure ou je ne suis pas un professionnel mais en meme temps ils (les pros) ne semblent pas se battre pour faire les photos du club

ses photos sont realisees lors de match a domicile et representent les joueurs en actions, a la base elles ne sont pas destinees pour faire des affiches mais uniquement pour diffuser sur mon site web

la question est : A combien se negocie ce type de photos ??? (en sachant que si transaction il y a elle se fera de maniere legale)

merci de vos avis

[Luftikus]

Salut camarade,

tu ne vends pas les photos, mais les droits des photos.

Ces droits varient en fonction du média:
* print média (annonces presse etc.)
* print hors media (catalogues etc.)
* télé (sait-on jamais)
* web (site ou bannières)

Qui plus est, ces droit doivent être limités géographiquement (France, Europ, Monde) et surtout dans le temps, pour le tarif standard.

Dans un domaine spécialisé (cheval, basket, lancer de nain...), la cessation de droits tous supports tous temps monde peut aller d'une fourchette basse de 250 E à 1000 E (raisonnablement cher) et largement au delà. On ne parle pas de photos à la commande, hein !

Maintenant, charge à toi de ventiler en fonction des différents critères.

50 par tof me semble bien, 100 si t'en vends une qui passe en grand sur le poster.

Précise bien que tout autre utilisation sera facturé à nouveau !

[pyrros]

up car pas de reponse ...

[MacDo]

je pense que si tu fais une petite recherche sur le forum, tu trouveras facilement les barèmes de l'UPC.

[pyrros]

oui j ai bien pense a l upc mais la grille "gratuite" n est pas de plus completes et pour avoir acces a la totalite de la grille il faut debourser une somme qui semble astronomique a un amateur ...

je leur ai envoye un mail mais pas de reponse depuis

[domino]

mais en meme temps ils (les pros) ne semblent pas se battre pour faire les photos du club

Quand je lis cela, ça ne me donne pas vraiment envie de répondre. Car c'est le genre de généralités pas bien fines qui - désolé de le dire ainsi - me fatigue...

Pour le reste, de toutes façons tout tarif t'ira très bien puisque ce n'est pas ton job et c'est déjà ça de pris. Tes informations sont de toutes façons trop vagues, c'est un usage de communication externe, ok mais tu vas leur fournir combien de photos, ils vont en utiliser combien pendant la saison ? Est ce qu'ils en utiliseront la saison prochaine ? Feront ils d'autres usages ?

[pyrros]

je comprends que ce que je dis la puisse te choquer mais cela reste une realite ... celle de la pro D2 que je frequente depuis assez longtemps pour pouvoir le dire ainsi, cela rejoint aussi l'avis de mes interlocuteurs
en dehors des journalistes/pigistes que l on croise parfois il y pas grand monde pour faire les photos des match ... meme lors des derby

je comprends toutefois dans ton message que la reponse a tes differentes questions peut faire varier le prix d une photo ou d un lot. ce sont des choses que je tacherai aussi de clarifier avec mes interlocuteurs ...

merci de ta reponse ...

[domino]

Ce genre de prestations ne devrait descendre en dessous de 2500 euros HT, mais tu ne factureras pas cela, et ils ne te paieront pas cela. C'est aussi pour cela que les "pros" ne vont pas se battre: ils ne peuvent pas se battre car il n'y a rien à se battre pour...

[pyrros]

oui la je comprends mieux pourquoi ils se battent pas ...

[maraudeur]

pour avoir acces a la totalite de la grille il faut debourser une somme qui semble astronomique a un amateur ...

je leur ai envoye un mail mais pas de reponse depuis

Tu viens de toucher le fond du problème: si tu vends, tu deviens pro (pour cette prestation au moins. ça ne veut pas dire que tu ne vis que de ça), et à ce titre tu paies des charges, charges que tu repercuteras sur ton prix de vente, et qui feront que le "petit" club ne pourra (ou ne voudra) pas payer cette prestation.
Tu peux décider de faire cadeau de ton temps: c'est ton choix, même s'il est pour le moins discutable par rapport aux gens dont c'est le gagne pain, mais tu dis vouloir faire ça de manière "légale", et ça implique des frais qui vont de ta cotisation à l'UPC jusqu'au paiement de tes impôts sur le revenu

[pyrros]

faire de maniere legale veut bien dire respecter les diverses "taxes" obligatoires pour ce type de travail ou de prestation

mais a ce que je sais la cotisation a l UPC n est aucunement obligatoire ... qui avec une cotisation aussi haute (aux yeux d un amateur) scie d elle meme la branche sur laquelle elle repose en ne permettant pas aux amateurs de respecter le travail des pro (en gros en ne diffusant pas une grille tarifaire a tout le monde, ce qui laisse croire trop simplement qu une photo ne coute que quelques euros)

[maraudeur]

OK, vu comme ça, ça se tient

[domino]

non tu n'as en effet pas besoin de l'UPC. Et l'UPC ne me représente pas et ne représente pas tous les "pros". Ils ne scient rien en fait, ils proposent quelques repères pour les pros. Mais la photo est l'un des rares métiers où des amateurs font des incursions, et ça bouscule tout. C'est juste un constat, pas une polémique.

[serpent]

Si ce n'est déjà fait , tu peux toujours négocier l'entrée gratuite au stade pour la saison !!! Comme çà , ton travail n'est pas gratuit et tu ne touches pas non plus une rémunération !!! De plus les club de pro D2 sont juste au niveau budget !! Je vais aux machts en général ( Bordeaux Bégles ) quand on reçoit .

[pyrros]

les budgets des club de pro D2 est souvent limite je le sais pour avoir suivi Blagnac l an passe

mais a 2500€ de frais de photos cela represente souvent moins de 0.10% du budget annuel sans parler qu un budget com se prevoit dans sa globalite : le photographe, le graphiste, l imprimmeur, l afficheur etc ... pourquoi faudrait il oublier de remunerer le photographe et son travail ??? peut importe le statut de celui-ci amateur semi-pro ou pro

pour ce qui est de l UPC je suis parfois dur dans ce que je dis mais les reperes dont tu (domino) parles pourrait ouvrir les yeux de ceux qui vont vendre leurs photos les site de photos pas cher et de leur montrer le prix d une photo



donc dans mon cas c est ou moi ou un autre mais c est surtout faire reconnaitre un travail

[domino]

Pour ta dernière phrase, ce n'est quasiment plus possible en 2008. La photo s'est vulgarisée, dans tous les sens du terme.

[Z-hen]

Et encore on parle même pas des "licences communes" comme il y a sur flickr qui permettent d'utiliser des photos en hd que mettent des amateurs en ligne et qui sont entrain de faire littéralement sauter les agences. Une mini conf très intéressante à eu lieu au salon de la photo. Voici le lien pour la voir/écouter.

Photographie | Conférence avec l'UPC : "internet et ses dangers pour les photographes amateurs" | Live du samedi 15 novembre 2008 à 10h30 | Salon de la Photo 2008

[zero_janvi]

Mais la photo est l'un des rares métiers où des amateurs font des incursions, et ça bouscule tout. C'est juste un constat, pas une polémique.

Eléctricien : qui n'a jamais demandé à un copain de venir lui faire 2-3 bricoles
Déménageur : qui emploie des démanageurs, et pas des copains
Informaticien : qui fait appel à un informaticien plutôt qu'à un copain qui s'y connait
Mécanicien : qui fait appel à un garage pour les services plutôt qu'à un ami mécano qui fait ça dans le garage
...

Comme tu dis: c'est pas une polémique, juste un constat. Je ne juge personne! Mais le cas du photographe n'est pas si isolé!

[zero_janvi]

mais a 2500€ de frais de photos cela represente souvent moins de 0.10% du budget annuel sans parler qu un budget com se prevoit dans sa globalite : le photographe, le graphiste, l imprimmeur, l afficheur etc ... pourquoi faudrait il oublier de remunerer le photographe et son travail ??? peut importe le statut de celui-ci amateur semi-pro ou pro

Là, on est totalement d'accord: sous prétexte que tous le monde à un APN, le photographe est totalement dénigré et son travail totalement complètement sous-payé.

J'ai la chance de ne pas en vivre, donc de ne pas avoir de pression financière si je n'ai pas l'argent que je veux obtenir. Aujourd'hui, je fais payer mes services le prix que je les estime, pas moins. Quand on vient me dire que c'est trop cher, c'est pas grave: je fais rien.

[clem67]

pour ma part, j'étais dans la même situation que toi, certains organismes de demandaient des photos des événements que je couvrais pour de la com interne et externe.
J'ai fait ce qu'il fallait pour ça : référencement à l'AGESSA (quelques papiers, mais au moins tu es légal quand tu factures) et ils te prélèvent environ 15% sur ta facture pour les charges (près de 45% pour les artisans).En plus si c'est un statut secondaire comme moi, tu n'as pas la pression financière, si tu ne vends rien, tu ne paies rien...
Ca coute un peu de temps de faire les démarches et de se renseigner, mais au moins après tu es sur un pied d'égalité avec les pro qui eux, paient des charges...

voila, j'espère avoir pu t'aider un peu...