Bonjour & Bienvenue sur EOS-Numerique
Réseaux Sociaux : Follow us on Facebook Follow us on Twitter


Sign Up






Affichage des résultats 1 à 28 sur 28
  1. #1
    Membre Avatar de Guillome
    Inscription
    December 2007
    Localisation
    Douai
    Âge
    48
    Messages
    40
    Boîtier
    2
    Objectif(s)
    4

    Par défaut Objectif "IS" necessaire ou pas ???

    Bonjour à tous,
    Je souhaite acquerir un Canon L 70-200 f2,8, mais il y a aussi d'autres materiels que je souhaite acheter. Mon pb comme tout à chacun: le prix !
    Je dispose de 1500 euros au total. L'achat d'un 70-200 plutot qu'un 70-200 IS me permettrai de pouvoir acheter une partie du reste dont j'ai besoin ...
    Donc, à votre avis, un IS, est ce vraiment necessaire ???
    Merci pour vos reponses à venir ...
    Guillaume


  2. #2
    Abonné Avatar de briceos
    Inscription
    April 2005
    Localisation
    France
    Messages
    13 986
    Boîtier
    Canon
    Objectif(s)
    Canon EF

    Par défaut

    L'IS te faisant gagner quelques valeurs de diaph, c'est autant de diaph gagnés sur la sensibilité. Ca peut permettre shooter à 100 ISO sur un sujet qui ne bouge pas. Sur du 200 à F/2.8, ça doit pas être trop compliqué d'avoir une vitesse suffisante pour éviter le flou de bougé (surtout avec un 5D, qui permet de bien monter en ISO). Perso, je vote "pas d'IS". Avec le budget bien sûr, l'IS est un plus.

  3. #3
    Membre Avatar de steph666fr
    Inscription
    February 2007
    Localisation
    pas de calais
    Âge
    46
    Messages
    497
    Boîtier
    canon eos 5D/400D
    Objectif(s)
    24-105 f/4 L IS USM / 70-200 F/2.8 IS USM L / 100 MM MACRO F/2.8

    Par défaut

    Citation Envoyé par briceos Voir le message
    L'IS te faisant gagner quelques valeurs de diaph, c'est autant de diaph gagnés sur la sensibilité. Ca peut permettre shooter à 100 ISO sur un sujet qui ne bouge pas. Sur du 200 à F/2.8, ça doit pas être trop compliqué d'avoir une vitesse suffisante pour éviter le flou de bougé (surtout avec un 5D, qui permet de bien monter en ISO). Perso, je vote "pas d'IS". Avec le budget bien sûr, l'IS est un plus.

    +1

    si tu fait de la photo de sport par , l' IS ne te servira pas à grand chose .

  4. #4
    Membre Avatar de lolololo
    Inscription
    March 2008
    Localisation
    France
    Âge
    40
    Messages
    115
    Boîtier
    eos 7D et flash 430 EX II
    Objectif(s)
    tamron 17-50 2.8 et canon 70-200 L f/4 IS

    Par défaut

    idem. Sur un 70-200 f4 l'IS est intéressante mais sur un 2.8 il y doit y avoir suffisamment de lumière pour shooter en haute vitesse. Sur un 2.8 l'IS n'est qu'un "must"...

  5. #5
    Membre Avatar de chacha95
    Inscription
    October 2007
    Localisation
    Paris
    Âge
    40
    Messages
    616
    Boîtier
    5D MK II grippé/ 1D MK III
    Objectif(s)
    16-35 4L IS / 35 mm 1.4L / 50 mm 1.4 / 24-70 2.8L / 70-200 2.8L IS /

    Par défaut

    Citation Envoyé par lolololo Voir le message
    idem. Sur un 70-200 f4 l'IS est intéressante mais sur un 2.8 il y doit y avoir suffisamment de lumière pour shooter en haute vitesse. Sur un 2.8 l'IS n'est qu'un "must"...
    Non justement. J'ai posséder un 70-200 2.8 et je n'ai jamais réussi à avoir des photos nettes à f2.8 en intérieur (même en montant à 3200 isos). Alors que mon 70-200 4L IS me permet d'avoir systématiquement des photos nettes en intérieur. A 200 mm, je peux shooter à 1/25 sec avec le f4 IS et ma photo est nette ! Avec le 2.8, certes j'aurai eu une vitesse de 1/50 sec mais à main levée, impossible d'avoir une photo nette ! (1/300 sec minimum en APS-C)

    Le gain du stabilisateur est beaucoup plus efficace qu'un diaph de plus ! (sauf pour du sport en salle, où là effectivement, le 2.8 a tout son intérêt)

    Je suis assez déçu par le 2.8 constant finalement. Je pensais pouvoir m'en servir en intérieur et finalement l'ouverture ne suffit pas.

  6. #6
    Membre Avatar de loorent
    Inscription
    February 2006
    Localisation
    Lausanngeles - Suisse
    Âge
    39
    Messages
    1 563
    Boîtier
    2x 5DmarkII
    Objectif(s)
    17-40L-24-70L-70-200L - 50mm 1.4 - 135L - Fisheye 8/15/16mm - Lensbabies 2.0

    Par défaut

    L'IS est nécessaire dans plein de cas... Tout dépend ce que tu shoot le plus.

  7. #7
    Membre Avatar de frog
    Inscription
    March 2006
    Localisation
    savoie
    Âge
    50
    Messages
    6 167
    Boîtier
    eos 30D
    Objectif(s)
    17-200 f4 L

    Par défaut

    Comme ça a souvent été dit, l'IS sert à compenser les flous de bougé du photographe et ne permet pas de limiter celui du sujet photographié. Pour cela, point de salut, il faut une grande ouverture et/ou monter dans les isos.
    L'IS est donc un plus non negligeable mais n'est pas necessaire à tous les types de photographies et depend donc des conditions. Mais c'est sur que sur un 70-200 2.8, l'IS ça se paye cher !

  8. #8
    Membre Avatar de jack lafrite
    Inscription
    July 2005
    Localisation
    Nicnacland 7100 B
    Âge
    72
    Messages
    4 597
    Boîtier
    5D c'est super ma poule !
    Objectif(s)
    17-40 L - 28-70/2,8 L - 70-200/2,8 IS - 100-400/4,5-5,6 L IS - 100 macro - 50-500

    Par défaut

    +1 pour l'is
    le 70-200 s'utilise très souvent sans mono ou trépied
    réel plus

  9. #9
    Membre Avatar de Guillome
    Inscription
    December 2007
    Localisation
    Douai
    Âge
    48
    Messages
    40
    Boîtier
    2
    Objectif(s)
    4

    Par défaut

    Bon, alors resumons svp ...
    Je ne prend pas de photos de sport en salle (ni en ch.....), mais plutot des photos de paysage, monuments, evenement familliale, amis etc ... en interieur et exterieur. Je possède deja un 24-70 DG ex f2,8, j'aimerai aussi un 15mm F2,8 Fish Eye DG EX.
    Donc, en reflechissant 2 minutes, ne ferai je pas mieux de m'orienter sur un EF 70-200 f4 L IS USM ??? j'avoue que mise a part des mariages ou des competitions de Billard de très haut niveau, cet objectif me servira essentiellement en exterieur ...

    Merci ...

    Guillaume
    Dernière modification par Guillome ; 27/03/2008 à 15h28.

  10. #10
    Utilisateur
    Inscription
    December 2005
    Âge
    48
    Messages
    516

    Par défaut

    Citation Envoyé par Guillome Voir le message
    Bon, alors resumons svp ...
    Je ne prend pas de photos de sport en salle (ni en ch.....), mais plutot des photos de paysage, monuments, evenement familliale, amis etc ... en interieur et exterieur. Je possède deja un 24-70 DG ex f2,8, j'aimerai aussi un 15mm F2,8 Fish Eye DG EX.
    Donc, en reflechissant 2 minutes, ne ferai je pas mieux de m'orienter sur un EF 70-200 f4 L IS USM ??? j'avoue que mise a part des mariages ou des competitions de Billard de très haut niveau, cet objectif me servira essentiellement en exterieur ...

    Merci ...

    Guillaume
    Ce week end pour Paques j'avais mes deux nièces à la maison lors de la recherche des oeufs de Paques je peux te garantir que l'IS sur le 2.8 était utile même en extèrieur.
    Parce qu'avec le poids boitier + objectif sans flash ni pied ou monopod pas toujours facile de choper la photo, donc c'est une aide.
    Après le choix entre 2.8 et 4 ce n'est qu'une histoire de goût en plus des différences techniques (ouverture, distance de mise au point ...) le 2.8 est protéger contre l'humidité et les poussières donc c'est un plus dasn certains cas.

  11. #11
    Abonné Avatar de Helios
    Inscription
    December 2005
    Localisation
    France
    Âge
    50
    Messages
    18 587
    Boîtier
    EOS
    Objectif(s)
    Canon EF

    Par défaut

    Citation Envoyé par beber Voir le message
    le 2.8 est protéger contre l'humidité et les poussières donc c'est un plus dasn certains cas.
    Non, seul le f/2.8 IS l'est, le f/2.8 classique n'est pas tropicalisé.

  12. #12
    Abonné Avatar de Helios
    Inscription
    December 2005
    Localisation
    France
    Âge
    50
    Messages
    18 587
    Boîtier
    EOS
    Objectif(s)
    Canon EF

    Par défaut

    Citation Envoyé par Guillome Voir le message
    Bon, alors resumons svp ...
    Je ne prend pas de photos de sport en salle (ni en ch.....), mais plutot des photos de paysage, monuments, evenement familliale, amis etc ... en interieur et exterieur. Je possède deja un 24-70 DG ex f2,8, j'aimerai aussi un 15mm F2,8 Fish Eye DG EX.
    Donc, en reflechissant 2 minutes, ne ferai je pas mieux de m'orienter sur un EF 70-200 f4 L IS USM ??? j'avoue que mise a part des mariages ou des competitions de Billard de très haut niveau, cet objectif me servira essentiellement en exterieur ...

    Merci ...

    Guillaume
    Quand le budget n'est pas extensible à l'infini on en revient toujours à l'obligation de certains compromis.
    Dans ton cas, vu ce que tu nous donnes comme info, je pense effectivement que la version f/4 IS pourrait être l'un de ces bons compromis.

  13. #13
    Membre Avatar de placitric
    Inscription
    December 2005
    Localisation
    Palombie
    Messages
    1 712
    Boîtier
    7D ; 5D Mk II
    Objectif(s)
    mes objectifs? réussir mes photos :)

    Par défaut

    Avec l' IS, je gagne 2 diaphs les doigts dans le nez.
    L'IS sert quand on a la tremblote ; donc dans plusieurs situations et pas seulement en photo d'action.
    Un paysage pris à 200ISO + petite ouverture sans flou de bougé : merci l'IS !

  14. #14
    Membre Avatar de digitalreflexe
    Inscription
    April 2005
    Localisation
    Montpellier
    Âge
    64
    Messages
    3 867
    Boîtier
    R6 et R7
    Objectif(s)
    EF 70-200 f2.8 IS II - TC x1.4 - RF 24-105mm f4 IS - RF 100-500mm F4.5-7.1L IS

    Par défaut

    pour l'utilisation que tu décrits, je te conseille le f4 IS

  15. #15
    Membre Avatar de lolololo
    Inscription
    March 2008
    Localisation
    France
    Âge
    40
    Messages
    115
    Boîtier
    eos 7D et flash 430 EX II
    Objectif(s)
    tamron 17-50 2.8 et canon 70-200 L f/4 IS

    Par défaut

    Citation Envoyé par digitalreflexe Voir le message
    pour l'utilisation que tu décrits, je te conseille le f4 IS
    +1. Surtout que c'est le nouvel IS de canon censé apporter un gain de 4 vitesses.

    Et je shoote en intérieur (église par ex) sans pb.

    Personnellement je n'ai pas vérifié si effectivement on gagne 4 vitesses, mais à 200 mm, j'arrive à ne plus bouger du tout.... bon faut pas avoir parkinson quand même!!:rudolph:

  16. #16
    Membre Avatar de Panorapix
    Inscription
    September 2007
    Localisation
    Aix en Provence
    Âge
    48
    Messages
    176
    Boîtier
    5D Mark II
    Objectif(s)
    Canon EF 17-40 L, Canon 24-105 L, Canon 70-200 L, Canon 50 f/1.4, Canon 135 F2L

    Par défaut

    Heureux propriétaire du f4 IS, je peux te dire de foncer dessus, parceque mis à part ses qualités en pleine lumière en regard du 2.8 (que je verrais plus pour de la salle, du concert, ou pour son bokeh ?), il pèse deux fois moins.. et quand tu le trimballes une journée entière, ça compte aussi

  17. #17
    Membre
    Inscription
    August 2007
    Localisation
    st tropez
    Âge
    52
    Messages
    45
    Boîtier
    EOS 5D
    Objectif(s)
    24-70 f/2.8 L USM 35-350 f/3.5/5.6 L USM 500 f/8

    Par défaut pas evident !

    salut guillome,
    tu as un 5D.................comme moi !
    j'avais un 70-200 f/4 L USM IS que j'ai revendu pour avoir un 70-200 f/4 L USM !
    pourquoi ? parce que l'is ne m'est pas necessaire !
    mieux vaut un 70-200 f/4 + 50 f/1.4 pour les portraits en interieur !
    avec un 5D tu peux monter en iso............d'ou l'inutilité de l'is...........
    a part pour ceux qui ont la tremblotte!!!!!!!!!!!!!!
    quant au 70-200 f/2.8 cela peut etre tres bien si tu en as les moyens !
    c'est un super télé !
    j'espère t'avoir renseigner...........
    a+

  18. #18
    Membre Avatar de Guillome
    Inscription
    December 2007
    Localisation
    Douai
    Âge
    48
    Messages
    40
    Boîtier
    2
    Objectif(s)
    4

    Par défaut

    Merci pour vos réponse, c'est super sympa !
    Maintenant je ne sais plus .... :clown: j'hesite ... ja n'ai pas la "tremblotte" (ça peut venir ... )
    Je vais reflechir ...
    Merci à tous ...

  19. #19
    Membre
    Inscription
    February 2007
    Localisation
    alsace
    Âge
    65
    Messages
    131
    Boîtier
    EOS.... 400d / 6d mk2
    Objectif(s)
    de 24 à 200...

    Par défaut

    J'ai beaucoup hesité aussi ...mais j'ai fais le choix de l'IS et ne le regrette pas !
    Dés que le sujet ne bouge pas, je l'enclanche et franchement pendant un certain temps je les faisais en db mes photos ...pour voir...et si l'on peut dire...il n'y a pas photos. quand je vois aujourd'hui tout ce que je raterai si je ne l'avais pas...parce que meme sans "parkinson" il est lourd le grand blanc et meme si on "oubli son poids"...(de plaisir) ...a main levé ...vive L'IS !
    Je suis contente aujourd'hui, de ne pas m'etre fermée la porte a tout un tas de chose que je n'aurais pas pu "shooter" si je n'avais pas fais ce choix.
    Maintenant, il est vrai que j'ai benéficié de cashback de 2007...plus interressant que celui en cours...ben oui cela joue aussi quand meme !
    En tout cas dire qu'e c' est inutile...et que c'est un "must"...c'est un peu vite dit !
    Je suis loin d'etre une pro, et j'ai encore beaucoup a aprendre ...mais quand je vois mes photos...en toutes circonstances....le résultat est là !
    donc...merci ...IS ...!
    L'idéal...ce serait de pouvoir essayer, on se poserait moins de questions, la difference se fait tout de suite... car au vu du prix, je me suis beaucoup "torturée" l'esprit...pour moi c'est un peu l'objo d'une vie....
    Nine

  20. #20
    Membre Avatar de placitric
    Inscription
    December 2005
    Localisation
    Palombie
    Messages
    1 712
    Boîtier
    7D ; 5D Mk II
    Objectif(s)
    mes objectifs? réussir mes photos :)

    Par défaut

    : ""j'hesite ... ja n'ai pas la "tremblotte" (ça peut venir ... )""
    Je confirme : cela vient plus vite qu'on ne croit! En outre , parfois, le simple stress de prendre un cliché rare ou important induit un tremblement inhabituel.
    L'IS , c'est comme tout le reste : "qui peut le plus peut le moins" ... et ca se débranche !

  21. #21
    Membre
    Inscription
    March 2005
    Localisation
    France
    Âge
    58
    Messages
    49
    Boîtier
    EOS 5DMarkII
    Objectif(s)
    EF 50 1,8/EF 17-40 4L/EF 24-105 4L IS/70-200L 2,8L IS USM /EF 1.4X/580EXII

    Par défaut

    Bonjour !
    Je suis passé par les mêmes questions... pas facile.
    Voici mon point de vue, ou du moins la conclusion à laquelle je suis arrivé (mais ceci n'engage que moi, et n'est que mon avis sur la question).

    En ce qui me concerne, j'ai hésité entre les 4 modèles...

    1)- Je fais totalement abstraction du poids (Si c'est léger, c'est cool, si c'est lourd, cela me musclera...:34: )

    2)- Je considère ma comparaison aux mêmes valeurs d'ISO (sinon cela n'a plus de sens)

    3)- J'en déduis que les 4 objos sont vraiment différents. Je m'explique:

    - Le 2.8 non IS n'autorise PAS de prendre un sujet statique en faible lumière avec une petite ouverture (donc grande profondeur de champ)et une petite vitesse, sinon cela fera du pas net.

    - Le 4.0 IS ne permet pas de correctement détacher le sujet par une grande ouverture (2.8 car 4.0 est la plus grande) mais autorisera de prendre un sujet statique en faible lumière avec une petite ouverture (donc grande profondeur de champ)et une petite vitesse.

    - Le 4.0 non IS, n'autorise pas grand chose comparativement aux deux autres modèles.
    Il faut vraiment avoir de bonnes conditions.

    - J'en arrive au 2.8 IS qui selon moi permet "la totale", petite ouverture, IS etc... le Top et il associe les avantages de tous les autres.

    Mon choix s'est donc porté sur le 2.8 IS.
    J'ai massacré le compte en banque et c'est le plus gros problème...

    Donc à toi de voir, mais regarde bien ce que tu comptes faire.
    Fais juste très attention à certaines choses que j'ai pu lire et avec lesquelles je ne suis pas ok du tout.
    Pour moi, le 2.8 non IS ne permet pas comme j'ai pu le lire de faire le même genre de photos que le 2.8 avec IS en jouant sur l'ouverture. Ceci est vrai à des ouvertures différentes mais pas aux mêmes ouvertures. Et qui dit ouvertures différentes dit autre profondeur de champs, donc pas la même image.
    (Ex: ouvrir à 2.8 sur le non IS car on n'a pas assez de lumière ne revient pas au même que de shooter à F11 sur un IS avec la même lumière. La photo sera différente)

    Voilà, j'espère que cela pourra t'aider un peu.
    En tous cas, ceci a été ma démarche.

  22. #22
    Abonné Avatar de Helios
    Inscription
    December 2005
    Localisation
    France
    Âge
    50
    Messages
    18 587
    Boîtier
    EOS
    Objectif(s)
    Canon EF

    Par défaut

    Citation Envoyé par ggg Voir le message
    - Le 4.0 IS ne permet pas de correctement détacher le sujet par une grande ouverture (2.8 car 4.0 est la plus grande)
    Une petite réflexion tout de même, à chaque fois ça me fait réagir, avec le 70-200 et à f/4 on a déjà un superbe flou d'arrière plan possible, n'allez pas faire croire à tord que sans f/2.8 point de salut, il ne faut pas exagérer ! Pour rappel le flou d'arrière plan n'est pas seulement le fait de l'ouverture mais aussi et surtout de la longueur focale employée et de la distance par rapport au sujet.

    Je possède actuellement le f/2.8 mais j'ai possédé le f/4 avant, je n'invente rien, mais voici quelques exemples plus parlant que de longs discours :

    portrait à f/4.5 - portrait à f/4 - portrait n°2 à f/4

  23. #23
    Membre Avatar de giorgioeos
    Inscription
    March 2007
    Localisation
    L'union fait la FARCE
    Messages
    5 303
    Boîtier
    5D²
    Objectif(s)
    EF de 16mm à 600mm

    Par défaut

    Respectivement ta femme, ta belle-mère et ton fils? :clown: J'dis cela parcequ'on est aujourd'hui hein, demain j'arrête et je demande pardon.


    Georges

  24. #24
    Abonné Avatar de Helios
    Inscription
    December 2005
    Localisation
    France
    Âge
    50
    Messages
    18 587
    Boîtier
    EOS
    Objectif(s)
    Canon EF

    Par défaut

    Citation Envoyé par giorgioeos Voir le message
    Respectivement ta femme, ta belle-mère et ton fils? :clown:


    Georges
    looooooooool

  25. #25
    Membre
    Inscription
    March 2005
    Localisation
    France
    Âge
    58
    Messages
    49
    Boîtier
    EOS 5DMarkII
    Objectif(s)
    EF 50 1,8/EF 17-40 4L/EF 24-105 4L IS/70-200L 2,8L IS USM /EF 1.4X/580EXII

    Par défaut

    Une petite réflexion tout de même, à chaque fois ça me fait réagir, avec le 70-200 et à f/4 on a déjà un superbe flou d'arrière plan possible, n'allez pas faire croire à tord que sans f/2.8 point de salut, il ne faut pas exagérer
    C'est juste! j'aurais du écrire, le 2.8 permet de mieux isoler etc etc...

    J'ai oublié un autre point, l'ouverture à 2.8 permet de pleinement exploiter les capteurs Af des nouveaux appareils.

    Bonne soirée à tous

  26. #26
    Membre Avatar de giorgioeos
    Inscription
    March 2007
    Localisation
    L'union fait la FARCE
    Messages
    5 303
    Boîtier
    5D²
    Objectif(s)
    EF de 16mm à 600mm

    Par défaut

    Citation Envoyé par ggg Voir le message
    J'ai oublié un autre point, l'ouverture à 2.8 permet de pleinement exploiter les capteurs Af des nouveaux appareils.
    Exact, pour le 5D: "AF de haute précision (collimateur central)" à partir de f2,8 d'ouverture maximale.

    Georges

  27. #27
    Administrateur - Testeur Avatar de canon-passion
    Inscription
    June 2005
    Localisation
    Sur la planète Canon
    Messages
    27 853
    Boîtier
    EOS, FD, FL, R, RF...
    Objectif(s)
    RF, EF, FD, FL, S et je ne pars pas sans L ....
    Mes photos publiées

    Par défaut

    Citation Envoyé par giorgioeos Voir le message
    Exact, pour le 5D: "AF de haute précision (collimateur central)" à partir de f2,8 d'ouverture maximale.

    Georges
    Idem pour les 1D, 1Ds MKIII et le nouveau 450D.

  28. #28
    Membre
    Inscription
    March 2005
    Localisation
    France
    Âge
    58
    Messages
    49
    Boîtier
    EOS 5DMarkII
    Objectif(s)
    EF 50 1,8/EF 17-40 4L/EF 24-105 4L IS/70-200L 2,8L IS USM /EF 1.4X/580EXII

    Par défaut

    Ainsi que le 40D

 

 

Informations de la discussion

Utilisateur(s) sur cette discussion

Il y a actuellement 1 utilisateur(s) naviguant sur cette discussion. (0 utilisateur(s) et 1 invité(s))

Discussions similaires

  1. "Le Yin ey le Yang", ou, "la lutte végétale entre 2 mousses"
    Par manube dans le forum [Macro et Proxiphoto]
    Réponses: 6
    Dernier message: 03/09/2010, 17h44
  2. Quelle sont les différence entre le 500 DG "Super" et "ST"
    Par LeCelte dans le forum Discussions Flash
    Réponses: 18
    Dernier message: 26/04/2008, 16h33
  3. Quel objectif pour photos d'interieur avec bon "range" ?
    Par requin22 dans le forum Discussions Objectifs
    Réponses: 19
    Dernier message: 02/08/2007, 15h00
  4. Choix d'un objectif trans-standard pour "routard"
    Par Sheytoon dans le forum Discussions Objectifs
    Réponses: 33
    Dernier message: 03/06/2006, 17h21

Règles de messages

  • Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
  • Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
  • Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
  • Vous ne pouvez pas modifier vos messages
  •  
Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 03h23.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5
Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Search Engine Optimisation provided by DragonByte SEO (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd.
Auto Closing Of Threads provided by Threads Auto Close (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd.
Copyright © Eos-numerique 2004-2025
vBulletin Skin By: PurevB.com