Bagues allonges

[Puma]

Je viens de trouver des formules intéressantes pour calculer le rapport de grandissement et la distance de MAP que l'on obtient avec des bagues allonges fixées sur un objectif de focale donnée.

Calculs: Les calculs qui suivent s'entendent avec un objectif dont la bague de mise au point se trouve placée sur l'infini.
Grandissement obtenu avec ajout d'un tube allonge:
G = Grandissement, T = Tirage apporté par le tube allonge, F = Focale de l'objectif.

G = T / F


La distance de mise au point est donnée par l'expression suivante:
D = Distance de mise au point, G = Grandissement, F = Focale de l'objectif.

D = (1 + 1 / G) x F

Pour un réglage de la bague de mise au point différent, il faut tenir compte du tirage apporté par l'objectif. On calcule alors le tirage T' apporté par l'objectif avec D' = Distance de la bague de mise au point et F = Focale de l'objectif.

T' = (D' x F) / (D' - F)

On ajoute alors T' ? T (Tt = Tirage total) et on applique la formule suivante:

G = (Tt - F) / F

La distance de mise au point est donnée par l'expression suivante:
D = Distance de mise au point, G = Grandissement, F = Focale de l'objectif.

D = (1 + 1 / G) x F

Exemple:
Soit un objectif de 100 mm de focale, réglé sur l'infini et une bague allonge de 20 mm, on a un grandissement de G = 20 / 100 = 0,2 et une distance de mise au point de D = (1 + 1 / 0,2) x 100 = 600 soit 60 cm.
Le même objectif de 100 mm de focale réglé sur 20 cm (200 mm), et avec le même tube allonge de 20 mm, on a un tirage de l'objectif de T' = (200 x 100) / (200 - 100) = 200 mm, et un tirage total de Tt = 200 + 20 = 220 mm. Le grandissement obtenu est alors de G = (220 - 100) / 100 = 1,2 et une distance de mise au point de D = (1 + 1 / 1,2) x 100 = 183,3 soit 18,3 cm .

Source

[baylyns]

Très intéressant, merci Puma

[Puma]

Quelques exemples concrets :

50/1.8
-Rapport 1:1 avec 44 mm de bague (13+31) à une distance de MAP de 10 cm.
-Rapport 1:2 avec 21 mm de bague à une distance de 15 cm

24-85/3.5-4.5 @85
-Rapport 1:1 avec 65 mm de bague (13+21+31) à 17 cm mais en théorie on ne peut pas aller en dessous de 17,3 cm.
-Rapport 1:2 avec 31 mm de bague à 25,5 cm.

[baylyns]

Ce serait bien de mettre tous ça avec les différents objectifs sur un fichier Excel pour mettre sur un Pda.

Si tu vois le même genre de renseignements pour les bonettes

[Puma]

Originally posted by baylyns@Mardi 17 Août 2004 19:28
Si tu vois le même genre de renseignements pour les bonettes

Y a qu'à demander :

Les bonnettes

Aussi nommée "lentille additionnelle" ou "lentille d'approche", utilisée essentiellement en macrophotographie, elle se fixe devant l'objectif et permet d'accroitre le grandissement de l'objectif par diminution de la distance focale de l'ensemble. C'est en fait une lentilles biconvexe ou un ménisque convergent serti sur une monture vissante adaptée au filetage avant de l'objectif. La qualité va du meilleur au pire.

Calculs:
Une lentille est caractérisée par sa puissance en dioptrie (P), c'est en fait l'inverse de la focale (F'):

P = 1 / F'

Les puissances en dioptrie s'additionnent, la puissance résultant de l'association d'un objectif et d'une lentille est égale à: Pt = Puissance résultante, P = Puissance de la lentille, F = Focale de l'objectif

Pt = P + 1 / F

Et la focale résultante (Fr)est alors égale à:

Fr = 1 / Pt

Distance de mise au point: Lorsque l'objectif est réglé sur l'infini, la distance de mise au point (D) est égale à la focale de la lentille (F')

D = F'

Lorsque l'objectif est réglé sur une distance différente (D'), la distance de mise au point (D) est donnée par l'expression suivante:

D = (F' x D') / (F' + D')

Le grandissement avec une lentille s'exprime de la façon suivante: G = Grandissement, D = Distance de mise au point, Fr = Focale résultante.

G = Fr / (D - Fr)

Exemple:
Soit un objectif de 50 mm de focale, et une lentille additionnelle d'une puissance de 4 dioptries.
La focale résultante sera de Fr = 1 / (4 + 1 / 0,05) = 0,0416 soit 42 mm. La distance de mise au point avec l'objectif reglé sur l'infini D = 1 / 4 = 0,25 soit 25 cm. Et le grandissement résultant de l'association est de G = 0,042 / (0,25 - 0,042) = 0,20.
Si la bague de mise au point est placée sur 50 cm, la distance de mise au point est de D = (0,25 x 0,50) / (0,25 + 0,50) = 0,166 soit 17 cm. Et le grandissement sera égal à G = 0,0416 / (0,166 - 0,0416) = 0,33.

[baylyns]

Merci, je vais me faire un cht'i truc sur excel avec mes objectifs

[Puma]

Un autre truc très important à savoir avec les bagues allonges, c'est la perte de luminosité.
Petite estimation empirique avec mes bagues (13-21-31 mm) sur le 50/1.8 :
13 -1/3 EV
21 -2/3 EV
31 -1 EV
34 -1 1/3 EV
44 -1 2/3 EV
51 -2 EV
65 -2 1/3 EV

Bref on perd un tier d'EV à chaque niveau.
Evidemment, c'est compensé automatiquement par l'EOS 300D pour l'exposition. Mais ça a une influence sur la luminosité du viseur et donc sur la mise au point (manuelle, bien sûr). Avec le 50/1.8 avec toutes les bagues, on dirait qu'on a un 50/4.0. Ca reste correct et même plus lumineux qu'avec le 24-85 qui n'ouvre qu'à 4.5 à 85mm. Et si justement on rajoute 65 mm à ce même objectif, le viseur devient aussi sombre que si on avait installé un horrible cul de bouteille sur lequel il y aurait écrit "85mm F/10". Il faut donc un grand soleil pour arriver à faire une mise au point correcte, surtout avec une PDF réduite à 2,5 mm si on ferme à F/32. Mission impossible.

[felin]

Bsr,

Super Puma merci pour toutes ces formules

[Puma]

J'ai l'impression que ces formules sont approximatives. En particulier pour la distance finale de MAP, ce n'est ni la distance au capteur, ni la distance à la lentille frontale, mais quelque part entre les 2. Pas trop grave, ça donne quand même un ordre d'idée. On constate que vu la taille maximale que l'on peut atteindre avec les 3 bagues, 65 mm, que l'effet de ces bagues diminue assez vite avec les grandes focales. En plus en général, les téléobjectifs non macro on des distance minimales de MAP supérieures à 1m. Même avec le Sigma 70-300 APO Macro, on passe d'un rapport 1:2 à un rapport 2:3 avec toutes les bagues.
Donc on atteint facilement le rapport 1:1 pour des objectifs de 50 ou 85 mm, mais quand on dépasse 100 mm, il devient difficile d'espérer dépasser le rapport 1:2 ou 2:3 sans objectif macro.

[Cédric Girard]

A priori les formules ne fonctionnent pas pour les objos macro (je l'ai constaté : les résultats sont totalement farfelus)

Par contre pour les autres objos ça fonctionne assez bien (tests faits avec mes objos et ma bague 25mm...)


Le mieux : photographier du papier millimétré (ou une règle) ! Au moins on est fixé :rolleyes: sachant qu'au rapport 1:1, la zone photographiée fait approximativement 22.5x15mm

[Puma]

Pour le rapport de grandissement, ?a parait OK, mais pas pour la distance de MAP.

[baylyns]

A 300mm avec bonettes de +5 la distance de mise au point est de combien, et le rapport est de combien?

Car ?a merdouille dans mes calculs.

Puma?

[Supernova]

En cherchant sur le net on trouve ?a , ?a convient peut-?tre mieux
http://perso.wanadoo.fr/2.8/outils/macro/calculs.htm

[Puma]

Oui ?
J'ai pas jou? avec les formules des bonnettes. Je n'en ai pas.

Pt = 5 + 1/0.3 = 8.33
Fr = 1/8.33 = 0,12 m = 120 mm
Dinfini = 1/5 = 20 cm

wow, ?a rapproche grave.

Supposons que tu positionnes la bague de MAP de l'objectif sur 5 m.
D = (0,2 x 5)/(0,2 + 5 ) = 0,1923 m = 19,23 cm

et le Grandissement est de :
G = 0.12/(0.1923+0.12) = 0,38.
Mouai, pas top quand m?me.

Et avec la bague de MAP ? 0,9 m (position macro du 70-300)
D = 16.36 et G = 0,42

Je comprends pas trop, le grandissement baisse... Ca ne doit pas ?tre adapt? aux longues focales.

[baylyns]

Bien, merci

[baylyns]

Tous compl?ment sdevant l'objectif engendre g?n?ralement une perte de qualit? au r?sultat final, mais comme j'ai pu le constater hier y'a une diff?rence du simple au double suivant les marques aussi.

Y'a une de mes photos d'une agrafeuse r?alis?e pour un keke c en +7 avec le sigma 300mm , je trouve quand m?me le r?sultat tr?s satisfaisant
Ps: c une photo brute sans retouches ni accentuations

[xl78]

Bonsoir,

Ou trouver des bagues allonges sur Paris ?

Si quelqu'un en a d?j? achet?, ses exp?riences.

[yanoche]

Bonsoir ? tous,

Je n'arrive pas ? trouver un site proposant des bagues allonges. Pouvez vous m'aider

Merci d'avance. :rolleyes:

[avernes]

j'en connais au moins deux marques: Canon (ch?res) et kenko, celles que jai trouv? en occase , et je crois, mais j'en suis pas s?r que Sigma en fait :unsure:

[raimo]

Chez Muller ? Toulon, les Kenko ne sont pas ch?res.

Pr?voir 20 ? de port.