Débutant qui souhaite choisir son matériel [20D inside]

[ibanana]

Bonjour,

Petit nouveau, je souhaite m'équiper pour un budget boitier d'environ 1000€. Le objectif c'est après que je vois ça Noël approche alors...

J'ai trouvé plusieurs boitier qui pourraient convenir au budget max :

- EOS 20D [Mon préféré pour la rafale, la vitesse, et le boitier avec écran et molette sur la poignée]
- EOS 350D
- Nikon D70s

Je privilégie Nikon & Canon pour les objectifs.

Don mes questions sont:

Le 20D n'est-il pas un peu vieux et son remplaçant ne va-t-il pas arriver bientôt???
Le 350D suffirait-il pour un amateur de macro+telé macro+nature?? Pour la photo sport auto/moto??
Le D70s vaut-il le coup... honnetment...(hein cher EOS-istes) par rapport au 350D? POur sont optique peut-être??

Voilà, j'ai encore un peu de mal à cerner exactement ce qu'il me faut, mais je pense partir sur un objectif trans-standard éco pour commencer, puis acquérir un obj Macro, puis un télé+zoom+GA.

Alors voici mes idées:

Trans-standard : Sigma 18-200mm (de mémoire jcrois que c'est un f/ 4.5-5.6)
Macro : Un macro canon qui ouvre grand, mais lequel????? Je sais pas trop
Télé : Un objectif Canon ou compatible du type 100-400mm IS USM (Cher je sais :roll)
GA+Zoom : je sais pas encore.

Pour finir, je débute dans la photo relex num, mais j'ai toujours adoré la photo, et j'ai fais plein de clichés très travailles avec un A80 avant de me le faire voler...

Voilà, surtout tapez pas si j'ai dis des conneries

@+

PS: Y a t il un test de prfondeur de champs sur le 20D? Et correction du point??

[LARAKIN]

Difficile, ici de trouver un interet à NIKON, voir intitulé du site.

Mais le D70 n'est pas un mauvais appareil, il a juste une génération de retard par rapport aux 20D et 350D.

Sinon le 300D reste interessant, j'ai vu le boitier neuf avec Sigma 18-50 à aie ouille 449€

et avec grip cf 18-55 a 649 €, le 20D se trouve à 1290 € en boutique - cher sur le net mais penser au FDP et douane eventuellement....

[david]

le truc drole c'est que avant la sotie du 350d le d70 etait comparé avec le 300D, et parraitrait-il ils se vallaient.
Puis le 350D est sortie, là il fut comparé au 350d, je parle bien du D70 pas du (s).
la sortie du D70s est sortie donc je pense qu'il à une petite longueur d'avance.

[LARAKIN]

le truc drole c'est que avant la sotie du 350d le d70 etait comparé avec le 300D, et parraitrait-il ils se vallaient.
Puis le 350D est sortie, là il fut comparé au 350d, je parle bien du D70 pas du (s).
la sortie du D70s est sortie donc je pense qu'il à une petite longueur d'avance.

Oui, chez nikon on change pas une équipe qui gagne donc toujours capteur 6 mpix, alors que 350D 20D 8mpix par exemple.

[david]

Exact canon à fait la même chose avec son 18/55 remplacé pas un 18/55 du type 2

[LARAKIN]

Plus sérieusement, en boitier Canon a une longueur d'avance, maintenant les anoonces des prochains jours de ces grands constructeurs éclaiciront le paysage. la répnse de NIKON aux capteurs 8 mpix gand public se fait attendre, et que trouvera Canon pour achever de verouiller le marché.

[Fred08]

Salut à toi Ibanana et bienvenue sur le forum . Le 20D trop vieux ?.....ah bon ! Son remplaçant, oui c'est pour bientôt....mais c'est pas lui qui va être annoncé ! De toute façon chaque boitier a déjà un remplaçant de prévu dans les 18 mois...voir 12 mois....alors en sortant il a déjà un coup de vieux ! C'est bizarre les goûts et les couleurs....moi si je changais de crêmerie....ben Minolta me botterait davantage que Nikon...

[david]

oui pourquoi pas le Dynax 5D

[ibanana]

Bonjour à tous,

Merci pour ces réponses.

J'ai lu quelque part sur le forum que le 20D va être remplacé au mois d'aout, donc je vais attendre un peu avant d'acheter. Toutefois, si certains on d'autres conseils....

:jap

@+

[LARAKIN]

Canon va peut annoncer une nouveauté, le remplacement du 20D c'est pour debut 2006 apparament

[patchail]

Bonjour, Le 20D n'est-il pas un peu vieux et son remplaçant ne va-t-il pas arriver bientôt???

Le 20D n'est plus fabriqué (comme le 1dDmkII).

D'apres 2 revendeurs qui m'ont donné (presque) les mêmes infos (infos confirmé sur d'autre forum - à condition que ces forums ne soient pas la sources des photographes qui m'en ont parlé !), canon doit annoncé le 23 Aout 2 nouveaux boitiers, dont le remplacant du 20D.

En tout cas, certaines "chaines de revendeurs" ont sorti le 20D du matereil pouvant etre commandé. Liquidation des stock simplement.

[ibanana]

Alors, je reviens au nouvelles...

Je pense m'orienter vers le nouveau "20D" qui sors fin aout ébut septembre, donc dispo en décembre .

Connaissez-vous des enseignes E-commerce ou les prix sont TRES intéréssants????

[topkool]

----------
TOKYIO (AFP) - Canon vient de dévoiler le planning prévisionnel de ses futurs appareils reflex numériques. Fujio Mitarai, le président de Canon, prévoit une explosion du marché du reflex numérique les 10 prochaines années. Canon et Nikon se taillent la part du lion sur un marché où Sony, HP et Panasonic se contentent des appareils compacts et bridge.
Canon estime ête capable de développer un nouveau boitier tous les 12 mois pendant les 4 prochaines années :

- Début 2006 : Sortie du 30D, le remplaçant du 20D
- Mi-2006 : Sortie du 400D, un version basée sur le 30D mais destinée au marché amateurs

- Début 2007 : Sortie du 35D, le remplaçant du 30D capable de prendre des photos en rafale à une cadence de 25img/s (comme au cinéma), et suivi mi-2007 par le 400D, une version destinée au marché amateurs

- Début 2008 : Sortie du 40D, le remplaçant du 35D, et suivie mi-2008 par la sortie du 450D, un version destinée au marché amateurs

- Début 2009 : Sortie du xD, le remplaçant du 40D et sera le 1er boitier 50 millions de pixels
----------


:thumbup: Tu peux donc attendre encore un peu pour avoir le top du top. D'ici là, il y a toujours des jetables... :censored:

[Sakana]

Encore un peu j'y croyais...

S.

[soren]

Le 350D suffirait-il pour un amateur de macro+telé macro+nature?? Pour la photo sport auto/moto??

Oui !

Pour la macro, la nature, pas de contraintes particulières.

Pour le sport, le 350D a fait un grand bond en avant par rapport au 300D. Il a (presque) rejoint le 20D en matière de réactivité et cadence de prise de vue ou buffer. Par contre son ergonomie peut ne pas te plaire: à essayer !

Et avec l'économie réalisée, tu pourra t'offrir un vrai objectif macro.

[PhB]

.../... Fujio Mitarai, le président de Canon, prévoit une explosion du marché du reflex numérique les 10 prochaines années. Canon et Nikon se taillent la part du lion sur un marché où Sony, HP et Panasonic se contentent des appareils compacts et bridge.

Ça, c'est une grande vision ! Tu as oublié Pentax et Minolta qui n'ont pas encore déposé le bilan


Et les CF et SD sont remplacées par des noyaux d'olive biodégradables qui n'abiment pas la couche d'ozone ?

Le 1er avril, c'est passé ... À moins que tu travailles chez Canon et aies assisté à un show récent ?

[topkool]

Ça, c'est une grande vision ! Tu as oublié Pentax et Minolta qui n'ont pas encore déposé le bilan


Et les CF et SD sont remplacées par des noyaux d'olive biodégradables qui n'abiment pas la couche d'ozone ?

Le 1er avril, c'est passé ... À moins que tu travailles chez Canon et aies assisté à un show récent ?

Je ne travaille pas pour Canon (quoique, il y a peut-être des opportunités ).

L'objectif de mon post était juste de dire que si, pour acheter un appareil, on attend la sortie du futur boitier (celui qui est annoncé, mais qui n'est pas encore sorti et dont on ne connait pas encore la date), alors cela veut dire qu'on ne s'est pas posé la question de base : "Que vais-je faire avec le boitier et quel appareil déjà sur le marché peut répondre à mes besoins ?"

Cela dit, je ne suis pas contre l'attente de quelques semaines pour acheter un boitier fraichement sorti du labo Canon, mais il faut que ce soit justifier (mode rafale plus performant car photos de F1, résolution plus importante pour sortir des poster, etc.)

[Rebel21]

Oui, chez nikon on change pas une équipe qui gagne donc toujours capteur 6 mpix, alors que 350D 20D 8mpix par exemple.

Mouais, je vois aussi que beaucoup de possesseurs de 10D restent fidèles à leur appareil, et ses 6mpx

[gparedes]

Hello,
Le fait d'une sortie d'un remplaçant du 20D aurait l'avantage de faire descendre le prix du 20D ce qui le rendrait encore plus intéressant. Malgré que le remplaçant aura sûrement quelques argument le rendant meilleur (comme le 350D vis à vis du 300D) mais le prix sera sûrement dans les 1400€ au départ (nu sûrement)
Mais ce qui reste à améliorer chez canon, presque dans toutes les gammes hors pro (voir même pour certains modèles pro:
- vrai mesure spot
- écran arrière plus grand
- visé 100% et plus lumineuse
Pour le reste le 20D suffit déjà très bien pour la photo sportive (plus de 20 vues en 5 images/seconde suffit très bien, j'ai rarement dépassé les 10 vues dans une rafale comme un geste de service au tennis par exemple)

Donc wait & see, mais vu l'évolution du numérique, chaque nouveau boîtier est meilleur que le précédent dans la même gamme et cela continuera logtemps longtemps .....

[ibanana]

Merci pour vos réponses :clap_1:

Quelqu'un peu répondre à çà???

PS: Y a t il un test de profondeur de champs sur le 20D (Comme sur le dernier Pentax ou minolta je sais plus....)? Et correction du point (MiseAP auto puis désaccouplement des fourchette pour parfaire le réglage le AF à la main??

Ah oui aussi, vous dites que le Nikon eclate le Canon en mesure de lumière, mais concraitement (newbee inside) ça veux dire koi? Meilleure expo? Profondeur de Champ?

[gparedes]

Re,
Oui le 20D dispose d'un test de profondeur de champs.

Pour la retouche de MAP en restant en auto cela dépend de l'objectif et non du boîtier, par exemple, sur mes objos le 18-50 f2.8EX ne le fait pas alors que le 70-200 et le 50-500 le fait. Cela vient souvent du type de motorisation utilisé, chez sigma les versions en HSM le font et pas celles sans cette motorisation.

Chez Canon souvent les USM nouvelles générations le font. Par exemple le 75-300 IS USM ne le fait pas malgré l'USM, car ancienne génération.
L'idéal étant de bien s'en assurer avant l'achat.

++

[gparedes]

Re,
En effet BigB c'est bien Micro USM, mais malheureusement dans l'appelation de l'objectif comme le 75-300 IS USM il ne l'appelle pas 75-300 IS MicroUSM, ce qui demande d'aller faire un tour directement chez canon ici : http://www.canon.fr/for_home/product...ras/ef_lenses/
puis regarder dans caractéristiques techniques (lien en haut à droite) et regarder si c'est marqué Micro USM ou USM tout court, car dans la page de présentation il parle là encore de USM sans spécifier le type, donc faut aller voir sur le page détaillé

Encore une subtilité qu'il faut bien vérifier si cette fonction de retouche manuelle vous est utile/indispensable
++

[PhB]

.../...
L'objectif de mon post était juste de dire que si, pour acheter un appareil, on attend la sortie du futur boitier (celui qui est annoncé, mais qui n'est pas encore sorti et dont on ne connait pas encore la date), alors cela veut dire qu'on ne s'est pas posé la question de base : "Que vais-je faire avec le boitier et quel appareil déjà sur le marché peut répondre à mes besoins ?"

Cela dit, je ne suis pas contre l'attente de quelques semaines pour acheter un boitier fraichement sorti du labo Canon, mais il faut que ce soit justifier (mode rafale plus performant car photos de F1, résolution plus importante pour sortir des poster, etc.)

Le msg sous-jacent est explicite, sois tranquille

Je dois rentrer dans la catégorie des 'très patients', car j'ai salivé sur le 300D (il y a 1 an !, et enfin un num. à prix correct ...) et sur le 20D (il me plait bcp mais hors budget). J'ai failli embarquer avec le D70, mais les optiques Nikon sont si chères que j'ai renoncé (et aussi possesseur de Pentax + EOS, je ne voulais pas de 3ème marque : mon tiercé d'alors était *istD puis 300D puis D70. Auj. il est 350D, 20D, *istD ou D70 ).

J'ai donc attendu celui qui allait devenir le 350D ... mais depuis, d'autres priorités se sont insérées, et je 'ronge (un peu) mon frein !'

Je ne travaille pas pour Canon (quoique, il y a peut-être des opportunités ).

:goodluck:

[topkool]

En fait, je me demande si les performances d'un boitier ne tiennent pas essentiellement dans son processeur (DIGIC pour 10D/300D, DIGIC II pour 20D/350D).

Je m'explique : les perfs du boitiers comme le mode rafale, l'allumage instantané,la mesure de la lumière, la rapidité + la précision de l'AF, et la résolution sont liés en très grande partie aux performances et aux capacités du processeurs. Vous êtes d'accord jusque là ?

Donc, si Canon prévoit dans son futur boitier une nouvelle puce, alors oui, mettez l'argent sur un Codevi pendant 3 mois :34: et attendez le rempalçant du 20D.

Si par contre, Canon ne prévoit pas de nouvelle puce, alors je pense que les améliorations du nouveaux boitiers seront surtout de type "ergonomique" (écran plus grand, plus de fonctions personnalisables, etc.).

Si on remplace le DIGIC II du 20D par le DIGIC du 10D, alors quelles sont les améliorations apportées par le 20D ????

Last but not least, est-ce que Canon sortira une nouvelle puce DIGIC III pour un boitier amateur confirmé-expert qui serait donc meilleur que les boitiers Pro actuels ???

[ibanana]

J'ai entendu dire que le 30D aurais PEUT-ETRE le pilotage par l'oeil... Des gens pourraient-ils m'expliquer ce que c'est???

Des éventuels démentis sur cette rumeur ?????

[gparedes]

Lu,
Le pilotage par oeil c'est la possibilité de choisir le collimateur qui fait la map simplement en regardant dans l'écran le sujet qui y bouge.
Par exemple si tu disposes de x--x--x--x comme collimateur ou peut se situer la zone de mise au point sur le sujet, et que le sujet bouge de gauche à droite, le simple fait de regarder le sujet se déplacer jusqu'au collimateur n°2 ou n°3 actives celui ci de manière automatique (le simple fait de regarder dans sa direction)

Cela était utilisé à l'époque sur des appareils comme les EOS1 argentique, et était un avantage dans des prises sportives par exemple, étant donné que l'oeil est quand même plus rapide qu'une séléction manuelle de ce même collimateur

++

[PhB]

En fait, je me demande si les performances d'un boitier ne tiennent pas essentiellement dans son processeur (DIGIC pour 10D/300D, DIGIC II pour 20D/350D).
.../...
Last but not least, est-ce que Canon sortira une nouvelle puce DIGIC III pour un boitier amateur confirmé-expert qui serait donc meilleur que les boitiers Pro actuels ???

Ça se tient, mais il y a aussi des fonctions comme "simulation de film Velvia, TriPan, etc." qui peuvent être ajoutés, en plus du choix de collimateur par l'oeil, un écran AR + gd, un boitier 'tropicalisé', des sensibilités ISO en +, que sais-je ?
Un Digic3 ça se tient ...

[topkool]

Ça se tient, mais il y a aussi des fonctions comme "simulation de film Velvia, TriPan, etc." qui peuvent être ajoutés, en plus du choix de collimateur par l'oeil, un écran AR + gd, un boitier 'tropicalisé', des sensibilités ISO en +, que sais-je ?
Un Digic3 ça se tient ...

Mon humble avis me fait penser que si Canon travaille sur un DIGIC III, c'est avant tout pour un boitier PRO. Entre temps, les DIGIC II ou DIGIC IIbis (légèrement + évolué, mais sans nouveauté) finirait de remplir les comptes de Canon.

La R&D d'une puce coûte chère, il faut donc la rentabiliser un max (je pense que cela explique les versions 3x0D qui ne sont que des copies bridées des x0D). Quand on sait faire le plus, on peut faire le moins.

Or jusqu'à présent, les nouvelles puces ont d'abord été vendu sur des boitiers haut de gamme et/ou PRO

Si DIGIC III => le remplacant du 20D sera cher (boitier seul à partir de 2000 euros)
Si DIGIC II ou IIbis => le remplacant du 20D coutera autant qu'un 20D à sa sortie (boitier seul à 1500 euros)

[ashram]

moi je veux le (hypothétique) eos 5d 12.8Mpix et surtout full frame

[ibanana]

Le pb avec le Full Frame c'est que l'appareil en est d'autant plus lent....

Quand on regarde le 1DsMkII qui est FF, comparé au 1DMkII, le 1D qui est APS-H, le 1DMkII est 3 fois plus rapide en rafale et entre 2 photos.....

Donc on est d'accord que le FF apporte qualité et piqué, MAIS comme le temps veux que la miniaturisation l'emporte, les prochains EOS, seront je pense en APS-C/H. De plus, je pense que les capteurs seront de plus en plus sofistiqués, et que les futurs APS-C/H enterreront le FF. D'ailleurs, quand on regarde la politique de développement des optiques Canon, on remarque quand même que seul la gamme APS-C/H dispose de nouvautées.

A mon humble avis, l'hypothètique 5D 12.8MP, n'est que du vent, et je pencherais pour une solution du type EOS30D=EOS 1DMkII "light" avec plus de pixel et Flash....

Voilà tout..

[PhB]

.../... les prochains EOS, seront je pense en APS-C/H. De plus, je pense que les capteurs seront de plus en plus sofistiqués, et que les futurs APS-C/H enterreront le FF. D'ailleurs, quand on regarde la politique de développement des optiques Canon, on remarque quand même que seul la gamme APS-C/H dispose de nouvautées.

Objection votre Honneur !
Les pros sont les 'vaches à lait' des fabricants (boitiers + objos), et jamais ils ne renonceront à du FF. En revanche, ce n'est pas la miniaturisation qui va changer les choses, mais la montée en puissance des CPU embarqués. Je mise largement sur :

• 2 gammes : Expert et Pro (plus facile, moins cher, plus clair, etc.)
• Expert : APS-C (20D, 350D et fils)
• Pros : FF avec CPU + buffer boostés (le prix est moins un frein car les stés ont de l'amortissement comptable en plus d'un boitier pour 2-3 photographes)
• APS-H (facteur 1.3x) : supprimé car trop marginal et en conflit avec une séparation nette Expert/Pro

Côté objos, ils développent à fond là-dedans parce que tout le monde a sous-estimé le succès des reflex num. et tout se retrouve auj. avec une 'sous-offre' objos. Qd certains trous seront comblés (trans-std et GA), les fabricants reverront leurs gammes 'pro' c-a-d pour FF, surtout que les actuels objos auront bien pris 5 ans ...
Actuellement, ce qu'ils font c'est de la 'retouche cosmétique' (enfin, un peu plus que ça) pour garder les pros en portefeuille et aussi pour garder leur capital investi en R&D.


Je vois plutôt ...
- 2002-2007 : renforcement massif des 'focales basses' pour les capteurs APS-C (facteurs 1.6x chez Canon et 1.5x chez Pentax et Nikon), genre 80 puis 50% de l'activité du fabr.
- 2004-2008 : révision optique et construction optique/couches des objos conçus FF, genre 20 puis 40% de l'activité du fabr.
- mi-2006-???? : ajout de télé-zooms compacts spécifiques APS-C (ex. un 50-500mm de 800gr) issus des expériences des bridges, genre 10 puis 20% de l'activité du fabr. ...

Dit autrement, activité 80% APS-C sur les 5 prochaines années, 'retour' des objos FF (argentique pas mort ! ) jusqu'à 40% de son activité, et apparition de télés compacts dédiés APS-C après mi-2006.


Ça peut etre autrement, les batteries de ma boule de cristal ne sont pas sûres


PS :p : je fonde mon raisonnement sur l'évolution des ordinateurs PC entre 1981 (création du concept PC + mes débuts en progr. ) et auj. (je baigne tjrs en IT, plus en progr.) ...

Donc un "5D" en 14MPx, FF et rapide c'est possible (regarde le Kodak ProC : 22 MPx et FF, et il existe depuis 2 ans !). Ce qui manque auj. c'est un CPU rapide (à moins de 16000€ pièce ! ). Le buffer c'est de la RAM ...

[ibanana]

Donc un "5D" en 14MPx, FF et rapide c'est possible (regarde le Kodak ProC : 22 MPx et FF, et il existe depuis 2 ans !). Ce qui manque auj. c'est un CPU rapide (à moins de 16000€ pièce ! ). Le buffer c'est de la RAM ...

Juste une question au sujet du ProC, il attaque combien en rafale??? 4.5fps?? Par ce que je pense qu'un VRAI mode rafal c'est celui du 1D avec ses 8.5/9 fps....

Bon après je sais pas trop.... :-s

[PhB]

Tu vas rire :
a) le DCS Pro C (5000$ US en mai 2004) fait ... 1.7i/s, mais 19 photos RAW à 14 MPx via ses 512 Mb de RAM intégrés !
Attention, le DCS Pro a le mérite d'exister ... mais il a de grosses faiblesses (poids, écriture CF lente, etc.)

b) je me suis trompé : le DCS Pro C a un capteur de 14MPx et non 22. J'ai confondu avec le Mamiya ZD qui affiche 22MPx et un capteur 36x48mm (moyen format) ... et 13000$ US boitier nu !
Il y a d'autres Moyen format à 22 MP (Hasselblad p.ex.)



Ce qui me conforte ds mon avis que les RAM et CPU vont changer magistralement ... ce qui ds qq années permettra d'avoir un xx0D ou x0D (8-14 MP) avec capteur FF à un prix qui va descendre (p-e en 5-7 ans, mais c'est court qd on regarde bien ! Les IT changent bcp + vite que ça ...)

Et un "5D 14MPx" c'est bien faisable ...