compatibilité des objectifs aux formats des capteurs

[sing]

Bonjour,

Tout d'abord, un grand bravo à ce site qui est ultra complet et surtout très vivant.

Voila ma question : comment savoir si un objectif est compatible APS-C ou full frame ou les deux?

Merci d'avance pour vos réponses

[buggz]

Salut,

Pour les objectifs Canon c'est simple :

EF : Full et APS-C
EF-S : APS-C uniquement

Pour Sigma :

DG et autres : Full et APS-C
DC : APS-C uniquement

Pour Tamron :

Di et autres : Full et APS-C
Di-II : APS-C uniquement

De maniere générale les objectifs qui se montaient sur de l'argentique sont compatibles Full et APS-C, seules les dénominations récentes EF-S, DC et Di-II sont exclusivement compatibles APS-C.

Enfin compatible ne veut juste dire que l'objectif sera fonctionnel pas forcément que le couple objectif/appareil sera fantastique.

Voila

A+

[sing]

Merci pour ta réponse

cela soulève deux questions :

pourquoi faire des objectifs dediés à l'aps-c alors qu'on sait faire des objectifs totalement compatibles?

comment connaitre les bons couple boitiers-objectifs ?

[silver_dot]

Merci pour ta réponse

cela soulève deux questions :

pourquoi faire des objectifs dediés à l'aps-c alors qu'on sait faire des objectifs totalement compatibles?

comment connaitre les bons couple boitiers-objectifs ?

il n'a jamais été question de faire des objectifs compatibles APS-C/FF

tous les objectifs 24x36 existants avant l'apparition des reflex numériques étaient déjà présents sur le marché et se montent généralement sur tous les boîtiers argentiques à capteur APS-C

seuls les objectifs à monture EF-S ont été produits pour les boîtiers à capteur APS-C, ne se montant que sur les modèles sortis à partir de l'EOS 300D (EOS 20D, EOS 350D, EOS 20D, EOS 30 D, EOS 40D)

En fait, ce ne sont pas les objectifs à monture EF qui sont compatibles avec les boîtiers APS-C, mais ces derniers qui sont compatibles avec le parc existant d'objectifs 24x36

[luc56]

Merci pour ta réponse

cela soulève deux questions :

pourquoi faire des objectifs dediés à l'aps-c alors qu'on sait faire des objectifs totalement compatibles?

comment connaitre les bons couple boitiers-objectifs ?

La capteur des aps-c etant moins grands que les FF, les objectifs aps-c nécessitent une section d'entrée plus petite (le diamètre réduit) et coûtent donc moins chers à produire ...

luc

[e-po]

Salut,

Pour les objectifs Canon c'est simple :

EF : Full et APS-C
EF-S : APS-C uniquement

Pour Sigma :

DG et autres : Full et APS-C
DC : APS-C uniquement

Pour Tamron :

Di et autres : Full et APS-C
Di-II : APS-C uniquement

De maniere générale les objectifs qui se montaient sur de l'argentique sont compatibles Full et APS-C, seules les dénominations récentes EF-S, DC et Di-II sont exclusivement compatibles APS-C.

Enfin compatible ne veut juste dire que l'objectif sera fonctionnel pas forcément que le couple objectif/appareil sera fantastique.

Voila

A+

C'est toujours utile de le rapeller!
Parcontre en ce qui concerne les objectifs Tokina j'avoue que j'ai du mal à m'y retrouver.
Si quelqu'un peut nous éclairer!

[PhB]

En complément de ce qui a été dit, il y a qq repères pour cela :
- les sigles comme mentionnés : DC, EF-S et DiII sont réservés APS-C car plus petits en diamètre de fût et lentille plus 'rentrante' (les chambres d'APS-C sont plus profondes je crois) ;

- la plage focale : en bas de 24mm, la plupart des objos sont dédiés aux APS-C. La raison : les APS-C ne changent pas la mesure focale (en mm, une distance physique), mais l'angle de vues (en degrés). Or, pour cadrer avec un APS-C 'comme un 24mm sur un 24x36', il faut une focale type 15mm (24/1.6). L'angle de vue devient le même, mais en produisant un objo plus court et plus étroit, adapté à la diagonale du capteur (27mm sur APS-C et 43mm sur un 24x36).
Pour compenser la perte en angle de vue causée par les petits capteurs, les séries type 10-2x, 18-xx ont été créées, mais c'est surtout pour compléter des gammes devenues incomplètes par le succès des APS-C.

Attention, tous les 'bas de 24mm' ne sont pas forcément spécifiques aux APS-C : Canon fait un 16-35, un 17-40, etc. qui ont été conçus pour des FF. Mais ce sont des 'L' et aucun 'L' (du moins marqués 'L') n'est conçu pour les APS-C.

- tout ce qui dépasse 70mm est souvent conçu pour les FF mais compatible avec les APS-C : le plus grand (fut d'objo conçus FF) se monte tjrs sur le plus petit (APS-C), mais pas le contraire (la lentille AR d'un objo APS-C cogne contre le miroir d'un FF : les EF-S notamment). L'angle cadré change, mais la concentration de la lumière entrante les rend compatible FF et APS-C (traitement de surface ajouté comme DG chez Sigma).

- l'année de sortie de l'objo : ex. le 12-24 Sigma est sorti avant la popularité des APS-C tandis que le tout récent 12-24 Tokina est sorti pour les APS-C. Le 1er est large, n'a pas de porte-filtre AV, tandis que le 2nd est plus étroit et possède un traitement de surface adapté aux besoins de 'captation de la lumière' des petits capteurs (chbe plus profonde aussi).

- regarde aussi les sites constructeurs : ils expliquent leurs sigles et classent les gammes.




Au sujet du point 1, j'ai une question pour les spécialistes :
qqn a-t-il un jour mesuré la profondeur de chambre d'un FF vs celle d'un APS-C ? Si oui, la plus profonde divisée par la moins profonde donne-t-elle un même ratio (genre 1.6) ?

[PhB]

Concernant les couples objo / boitier, c'est plus difficile : le forum est là pour recueillir des témoignages, car, en effet, certains objos excellents avec des FF deviennent moins bons avec des APS-C ... et inversement.

La raisons est l'incidence des rayons entrants : un FF a une diagonale de 43mm et me semble moins profondément installé dans la chambre qu'un APS-C (27mm de diagonale).

Donc, notamment pour les grands angles (focales de 24mm et moins en équiv.24x36), les rayons doivent être plus concentrés (= ramenés vers le centre) pour éviter aberrations chromatiques, perte de piqué. etc.
2 options :
- traitement de surface spécifique AV et p-e AR : Sigma applique son traitement DG sur toute sa gamme maintenant ;
- (re-)conception de l'objo : ex. le 12-24 Sigma et le 12-24 Tokina = fût plus étroit dès le départ, formule optique conçue pour diriger correctement la lumière, etc. Ce sont les EF-S, DC et DiII.

A tout cela s'ajoutent p-e des 'détails' comme la taille des photosites qui composent le capteur, la prof. de la chbe, le nbe de MPx (un 6MPx est moins exigeant qu'un 10 ou 12MPx), le filtre bypass du capteur, le logiciel embarqué (RAW 2ème génération sur 14 bits vs RAW 1ère génér. p.ex.?), etc.

[PhB]

En complément de ce qui a été dit, il y a qq repères pour cela :
- les sigles comme mentionnés : DC, EF-S et DiII sont réservés APS-C car plus petits en diamètre de fût et lentille plus 'rentrante' (les chambres d'APS-C sont plus profondes je crois) ;

- la plage focale : en bas de 24mm, la plupart des objos sont dédiés aux APS-C. La raison : les APS-C ne changent pas la mesure focale (en mm, une distance physique), mais l'angle de vues (en degrés). Or, pour cadrer avec un APS-C 'comme un 24mm sur un 24x36', il faut une focale type 15mm (24/1.6). L'angle de vue devient le même, mais en produisant un objo plus court et plus étroit, adapté à la diagonale du capteur (27mm sur APS-C et 43mm sur un 24x36).
Pour compenser la perte en angle de vue causée par les petits capteurs, les séries type 10-2x, 18-xx ont été créées, mais c'est surtout pour compléter des gammes devenues incomplètes par le succès des APS-C.

Attention, tous les 'bas de 24mm' ne sont pas forcément spécifiques aux APS-C : Canon fait un 16-35, un 17-40, etc. qui ont été conçus pour des FF. Mais ce sont des 'L' et aucun 'L' (du moins marqués 'L') n'est conçu pour les APS-C.

- tout ce qui dépasse 70mm est souvent conçu pour les FF mais compatible avec les APS-C : le plus grand (fut d'objo conçus FF) se monte tjrs sur le plus petit (APS-C), mais pas le contraire (la lentille AR d'un objo APS-C cogne contre le miroir d'un FF : les EF-S notamment). L'angle cadré change, mais la concentration de la lumière entrante les rend compatible FF et APS-C (traitement de surface ajouté comme DG chez Sigma).

- l'année de sortie de l'objo : ex. le 12-24 Sigma est sorti avant la popularité des APS-C tandis que le tout récent 12-24 Tokina est sorti pour les APS-C. Le 1er est large, n'a pas de porte-filtre AV, tandis que le 2nd est plus étroit et possède un traitement de surface adapté aux besoins de 'captation de la lumière' des petits capteurs (chbe plus profonde aussi).

- regarde aussi les sites constructeurs : ils expliquent leurs sigles et classent les gammes.




Au sujet du point 1, j'ai une question pour les spécialistes :
qqn a-t-il un jour mesuré la profondeur de chambre d'un FF vs celle d'un APS-C ? Si oui, la plus profonde divisée par la moins profonde donne-t-elle un même ratio (genre 1.6) ?

[Viktor]

On va dire un bon diaph de difference de PdC (soit proche de 1.6) mais en parti du au changement de point de vue pour la même couverture de champ.
Et plus on s'éloigne (a ouverute égale), plus la PdC augmente.
Mais l'effet est renforcé par la plus grande progessivité sur les grands capteurs, et c'est visuellement plus "joli" la transition net/flou est plus large.

[fdd_fr]

Au sujet du point 1, j'ai une question pour les spécialistes :
qqn a-t-il un jour mesuré la profondeur de chambre d'un FF vs celle d'un APS-C ? Si oui, la plus profonde divisée par la moins profonde donne-t-elle un même ratio (genre 1.6) ?

A mon avis, les chambres font exactement la meme profondeur puisque pour conserver la mise au point, la distance monture/capteur est forcement la meme.

Ce qui change, c'est que les EF-S Canon ont une bague en plastique qui dépasse de la monture et donc empeche le relevage du miroir des FF (puisque celui-ci est 1,6x plus grand que sur un APS-C).

Les sigma,tokina et tamron n'ont pas se probleme et peuvent se monter sur un FF meme si leurs cercle d'image ne couvrira pas l'integralité du format.

[PhB]

Oki. Merci.

[silver_dot]

Au sujet du point 1, j'ai une question pour les spécialistes :
qqn a-t-il un jour mesuré la profondeur de chambre d'un FF vs celle d'un APS-C ? Si oui, la plus profonde divisée par la moins profonde donne-t-elle un même ratio (genre 1.6) ?

Tous les boîtiers reflex numériques Canon, aussi bien les APS-C, que les APS-H et les FF ont une chose en commun: ce sont tous, de par leur cage reflex (la chambre pour employer ton mot) au tirage mécanique standard de 50mm, des boîtiers 24x36, mais équipés de différentes tailles de capteur.

Les constructeurs, dont Canon, pour produire des boîtiers reflex numériques, ont adopté le capteur le plus facile et le moins coûteux à produire, de format APS-C. Ne s'agissant pas de créer un nouveau format standard, il n'était pas question au début de se lancer dans la conception et la fabrication d'objectifs dédiés à ces premiers boîtiers numériques, aussi, pour qu'ils puissent recevoir tous les objectifs 24x36 du parc existat pour les argentiques, c'est la cage au tirage mécanique standard du 24x36 qui a été employée pour les premières séries de boîtiers: EOS D30, EOS D60.

Ce qui explique pourquoi les objectifs EF se montent sur les EOS numériques d'entrée de gamme et experts équipés du capteur APS-C. Ce ne sont pas les objectifs de la série EF (existant bien avant la sortie des reflex numériques qui sont compatibles avec les boîtiers APS-C et APS-H, mais les boîtiers qui sont adaptés à cette monture.

Les objectifs dédiés aux boîtiers à capteur APS-C (EOS 300D, EOS 20D, EOS 30D, EOS 400D, EOS 40D) ne peuvent pas se monter sur les boîtiers à plus grand capteur (APS-H et FF).

Aussi paradoxal que cela puisse vous paraître, tous les boîtiers à capteur APS-C (de par leur chambre) sont des 24x36... mais produisant une image recadrée par la taille de leur capteur.

[Bob-74]

Au sujet du point 1, j'ai une question pour les spécialistes :
qqn a-t-il un jour mesuré la profondeur de chambre d'un FF vs celle d'un APS-C ? Si oui, la plus profonde divisée par la moins profonde donne-t-elle un même ratio (genre 1.6) ?

Là, je ne comprends pas bien ta question.

Il semble que sur Canon (comme sur Nikon, Pentax et Sony) la profondeur de chambre (enfin tout dépend ce que l'on appelle chambre) soit la même en APS-C et en FF.
Pour moi la chambre est l'espace qui va de la monture frontale de l'APN jusqu'au film (capteur pour les APN) et qui contient, dans le cas des DSLR, le miroir et l'obturateur, devant le capteur.
Pour les derniers APS-C (contrairement aux 1er qu'étaient les D60 - D30 et 10D), Canon a diminué il me semble la grandeur du miroir et le volume de la chambre reflex.
Donc elle est identique dans les 2 cas (3 chez Canon APS-C - APS-H et FF *).
Il n'y a que chez Olympus où la chambre a été réduite, ainsi que les optiques, pour faire des ensembles plus compacts. L'inconvénient, c'est qu'aucune autre optique que celles prévues pour leur appareil ne s'y adapte.


J'ai oublié de préciser : longueur identique dans les 3 cas, mais largeur et hauteur inférieures pour APS-C depuis le 300D.

[silver_dot]

Là, je ne comprends pas bien ta question.

Il semble que sur Canon (comme sur Nikon, Pentax et Sony) la profondeur de chambre (enfin tout dépend ce que l'on appelle chambre) soit la même en APS-C et en FF.
Pour moi la chambre est l'espace qui va de la monture frontale de l'APN jusqu'au film (capteur pour les APN) et qui contient, dans le cas des DSLR, le miroir et l'obturateur, devant le capteur.
Pour les derniers APS-C (contrairement aux 1er qu'étaient les D60 - D30 et 10D), Canon a diminué il me semble la grandeur du miroir et le volume de la chambre reflex.
Donc elle est identique dans les 2 cas (3 chez Canon APS-C - APS-H et FF).
Il n'y a que chez Olympus où la chambre a été réduite, ainsi que les optiques, pour faire des ensembles plus compacts. L'inconvénient, c'est qu'aucune autre optique que celles prévues pour leur appareil ne s'y adapte.

Le volume de la chambre sur les boîtiers sortis aprés la première série de reflex numériques Canon a été réduit, mais le tirage mécanique standard du 24x36 a été conservé.

Tous les reflex numériques à capteur APS C ou H sont des boîtiers 24x36 à image recadrée (croppée) par la taille du capteur.

[kodec-art]

Le volume de la chambre sur les boîtiers sortis aprés la première série de reflex numériques Canon a été réduit, mais le tirage mécanique standard du 24x36 a été conservé.

Tous les reflex numériques à capteur APS C ou H sont des boîtiers 24x36 à image recadrée (croppée) par la taille du capteur.

Exact puisque lorsque l'on fait faire des tirages papiers il faut conserver les tailles standard d'un reflex, et ne pas prendre en compte qu'il est numérique!
Si non l'image sur le papier est rognée!
Un reflex reste un 24X36

[canon-passion]

Exact puisque lorsque l'on fait faire des tirages papiers il faut conserver les tailles standard d'un reflex, et ne pas prendre en compte qu'il est numérique!
Si non l'image sur le papier est rognée!
Un reflex reste un 24X36

Ca c'est plutôt le rapport largeur longueur qui est identique, ça n'a rien à voir avec le 24X36.


heureusement que les EOS numériques ont conservé le même tirage que l'argentique, sinon on ne pourrait plus faire la MAP à l'infini!

[PhB]

Exact puisque lorsque l'on fait faire des tirages papiers il faut conserver les tailles standard d'un reflex, et ne pas prendre en compte qu'il est numérique!
Si non l'image sur le papier est rognée!
Un reflex reste un 24X36

D'accord avec le 1er point, pas le 2nd ! Reflex est le mode de visée : oculaire-miroirs internes au boitier-visée à travers l'objo, tandis que "24x36" correspond à la taille, en mm, des surfaces sensibles de nos bons vieux argentiques. Le rapport est en effet 3:2 (36/24mm), identique dans tous les reflex, incluant les non 24x36 (APS-C et APS-H). Ce rapport change avec les bridges et compacts, car le capteur est proportionnellement plus haut que large (par rapport aux 24x36 s'entend).

[Ozzy]

Pour ceux qui se posaient la question du resultat eventuel d'un 10-22 EF-S sur un 5D ... la reponse en images Ici et là
après l'interet de la chose...:blink: mis à part peut être pour les 1D