430EX sur 5D en mode Av

[Anonymuss]

J'ai qq soucis pour utiliser mon 430EX en mode Av. Il y a 2 réglages possibles au niveau de la vitesse de synchro (dans les fonctions perso du 5D) soit 1/200e fixe, soit "auto" seulement.

Le problème étant qu'en mode "auto" (de la synchro du flash), le boitier semble faire une mesure "sans flash" genre "1/10 a f/4", ce qui ne semble pas logique. A mon sens, il devrait choisir une vitesse entre 1/60e et 1/200e et la puissance du flash ferait le reste. Si c'est pas tres clair, je peux développer

Est-ce un reel souci par rapport au mode "auto" de la synchro flash, ou est-ce une erreur de compréhension ou de réglages de ma part ?

Merci a vous

[iron]

les modes Av et Tv prennent la mesure comme si il n'y avait pas de flash.
Si tu veux que la mesure d'expo prenne en compte le flash passe en mode P ou en mode M

[Anonymuss]

C'est bien ce que j'en avais deduis... pas terrible tout ca... Merci pour la reponse en tout cas.

[Moimeme]

En mode AV
Il va te permettre de faire un fill-in au flash tout en contrôlant l'ouverture.
Si ta vitesse dépasse le 1/200 la photo sera blanche (1/200 limite de la synchro eos 5D)

En mode TV
Dans ce mode, clair, tu commandes la vitesse, si tu règle à 1/80 s, le flash compensera si nécessaire la luminosité manquante. Dans ce mode, il t'est impossible de piloter l'ouverture.

En mode M
Tu contrôle la vitesse et l'ouverture, le flash compensant si nécessaire la luminosité manquante.
Il est clair que plus tu fermes le diaphragmes plus la profondeur de champ est nette, mais la portée du flash sera limitée.

En mode P
Tu contrôles rien et il fait tout tout seul...

A toi de juger...

[Anonymuss]

Merci, mais je suis pas completement debutant non plus , je sais ce que font les modes de priorite, mon probleme est bien different.

Mon probleme vient du mode Av, pour lequel si je regle la synchro flash en auto (ce qui est possible pas les fonctions personnalisees du 5D), et bien il fait une expo "sans flash" et tire un coup de flash qd meme... ca fait donc effectivement un gros fill-in, mais c'est evident flou... Je trouve etrange qu'en mode de synchro auto, le 5D ne "verouille" pas la vitesse dans une plage entre 1/60e et 1/200e...

[damiagnus]

Tiens c'est marrant, j'ai exactement la même constatation avec ce flash et mon 350D.
Le mode Av, que j'utilise maintenant très souvent, est finalement inutilisable avec le Flash!

Je me suis résolu à utiliser le mode M avec l'ouverture que je souhaitais et un temps d'expo "au pif" plus petit que 1/25 pour éviter le flou de bougé. Jusqu'à présent ça marche, même si quelquefois l'arrière plan est très sombre, mais surtout cette méthode me semble tellement hasardeuse!!

Est-ce bien de celà que tu veux parler?

[Anonymuss]

C'est exactement de cela que je veux parler, j'en suis arrive a la meme conclusion... j'ai du mal a comprendre le raisonnement de Canon... mais bon.

[damiagnus]

Peut-être qu'il y a de la "technologie cachée" et que si nos photos sont bien exposées c'est que le flash s'en est chargé durant la PDV et ce n'est pas une question de chance...

Mais quand meme c'est choquant de sacrifier le mode Av...

[FuryNick]

J'avais le même problème avec mon 20D et je me suis aperçu qu'en allumant le flash après le boitier le flash n'était pas pris en compte. Maintenant j'allume systématiquement le flash avant le boitier et avec la fonction kivabien (synchro forcée à 1/250 en mode Av) la vitesse est bien de 1/250 quelle que soit l'ouverture choisie.

Je peux donc gérer la pdc et le flash calcule automatiquement la quantité de lumière pour une bonne expo à f/x et 1/250 !

[ELMAGNIFICO 89]

pareil avec 380 EX + 5D et 10D
Ca vient pas de ton matos mais d'un choix bizarre de Mr C
Donc dans l'urgence je me sers de P...(honte a moi.. )

[Anonymuss]

Je confirme que si tu te mets en synchro forcee a 1/200 (sur le 5D), ca "corrige" ce probleme, mais en mode auto il est impossible de se servir du boitier en priorite ouverture (du moins des que la lumiere commence a baisser...)

[Anonymuss]

C'est un choix que Canon a fait, mais il n'est pas forcement logique.

La logique voudrait que si le flash est sur le premier rideau, la vitesse de synchro soit comprise entre 1/60e et 1/200e a peu pres, et que si le flash est sur le second rideau, alors on est dans le cas d'un fill-in, auquel cas, oui, un temps d'expo long semble logique.

Avec le systeme actuel, il est impossible de faire une photo en basse lumiere a autre chose que la plus grosse ouverture de l'objo (a moins de passer en M)... c'est quand meme relativement genant...

[laveyronet]

Je ne comprend pas le rapport avec le 1er / 2eme rideau avec le fill-in. Le fill-in c'est la technique qui permet de déboucher les ombres avec le flash, en contre jour essentiellement.
Sur un sujet immobile la synchro sur le premier ou deuxieme rideau ne va rien changer du tout.

[Anonymuss]

Je ne comprend pas le rapport avec le 1er / 2eme rideau avec le fill-in. Le fill-in c'est la technique qui permet de déboucher les ombres avec le flash, en contre jour essentiellement.
Sur un sujet immobile la synchro sur le premier ou deuxieme rideau ne va rien changer du tout.

Sauf que si tu veux juste deboucher des ombres, tu as donc une lumiere ambiante assez "forte" et le pb dont je parle ne se pose pas.
Par contre, si tu veux faire une photo de nuit a 1/15e et avoir le fond visible (comme un paysage), alors tu vas vouloir exposer longtemps le fond, et tirer le coup de flash au second rideau pour "imprimer" ton premier plan, en dernier justement.

il n'y a rien d'illogique là-dedans à mon sens.... fill in = Av ; source principale = M

Si ca te semble logique d'avoir 4000 euros de matos soit disant semi-pro pour shooter en M... moi ca me choque, et il faudra m'expliquer le raisonnement derriere. Et encore, j'ai un 24-105... mais si j'avais un 50 f/1.4... bonjour la tronche des photos si elles sont toutes a 1.4 des que je les prends au flash en lumiere "faible".

[laveyronet]

Sauf que si tu veux juste deboucher des ombres, tu as donc une lumiere ambiante assez "forte" et le pb dont je parle ne se pose pas.
Par contre, si tu veux faire une photo de nuit a 1/15e et avoir le fond visible (comme un paysage), alors tu vas vouloir exposer longtemps le fond, et tirer le coup de flash au second rideau pour "imprimer" ton premier plan, en dernier justement.

Je n'ai jamais effectué le test. Mais sur un sujet fixe, que le coup de flash soit synchronisé sur le premier ou le deuxieme rideau ne doit pas changer chose.

En mode AV si tu veux qui l'apn ne prenne pas une vitesse trop lente, il faut jouer avec le correcteur d'expo, en fesant le choix de sous-exposer le fond.

[Anonymuss]

Fait le test pour la synchro premier/second rideau, tu verras bien une difference (surtout si tu fais la photo a main levee).

Pour ce qui est de la correction d'expo, je ne trouve pas ca logique non plus, puisqu'il devrait aussi jouer sur la puissance du flash pour compenser (ce qui eviterait alors de devoir faire une correction d'expo et qui au final donnerait une photo correctement exposee).

[laveyronet]

Augmenter la puissance du flash permettrai effectivement de raccourcir le temps d'expo, a condition que l'arriere plan soit a porté du flash. Mais le premier plan serai complement cramé. La lumière perd en puissance le carré de la distance . Si ton arrière plan est à 2 metres, et le premier plan à 1 metre, l'arrière plan recoit 4 fois moins de lumière que le premier plan.

[Anonymuss]

Certes, enfin, le fond du probleme est par contre assez simple, et n'a pas de reponses pour le moment, comment shooter avec le flash a une autre ouverture que la plus grande de l'objo... (je demande pas de pouvoir shooter a f16, mais bon un diaph ou 2 pour recuperer un peu de qualite d'objo, c'est pas de refus).
Donc si qq1 a une reponse a cette question (a part le "faut passer en M" que je trouve inacceptable pour le moment, meme si evidemment ca resoud le probleme...)

[Anonymuss]

Alors tu prends ton flash, mets le sur ton 400D, mets toi en P, va dans un endroit sombre chez toi, et tu lis a haute voix l'ouverture qu'il te propose...(tu verras, ce sera 1/60e et l'ouverture la plus grande de l'objo que t'as mis dessus) ensuite, tu relis ma phrase plus haut qui dit "comment shooter avec le flash a une autre ouverture que la plus grande de l'objo"... et tu vas comprendre mon probleme.

[silver_dot]

En mode M
Tu contrôle la vitesse et l'ouverture, le flash compensant si nécessaire la luminosité manquante.
Il est clair que plus tu fermes le diaphragmes plus la profondeur de champ est nette, mais la portée du flash sera limitée...

Juste un petit détail à propos de la PDV au flash en lumière directe: il n'est pas possible de gérer la profondeur de champ, la quantité de lumière est correcte pour une distance et une ouverture correspondante, mais l'avan-plan recevra davantage de lumière que le sujet central, le second plan, moins. La profondeur de champ ne s'applique normalement que lorsque toute la profondeur de champ souhaitée est uniformément éclairée, chose non possible avec un flash en source de lumière principale en éclairage direct.

Exemple: avec un NG de 43, à 4m l'expo obtenue: f=11 à 4m, f=8 à 5 m f= entre 5,6 et 8 ( le calcul NG/D donne 7 NG étant le nombre guide et D la distance en mètres), ce qui signifie pour un sujet principal distant de 5m, une photo surex d'1 diaphragme à 1m en avant et sous-ex de presqu'autant un mètre en arrière.