Diffraction sur FF

**Furio** · 07/04/2007, 21h13

Salut à tous,

Sur APS-C, être à F11-13 max évite la diffraction, qu'en est-il sur un appareil comme le 5D?

Merci de votre aide! :thumbup:

**CELTICJRB** · 07/04/2007, 21h27

Envoyé par Furio

Salut à tous,

Sur APS-C, être à F11-13 max évite la diffraction, qu'en est-il sur un appareil comme le 5D?

Merci de votre aide! :thumbup:

Tu peux visser davantage, jusqu'à f/18 environ.

Jean

**RenaudL** · 07/04/2007, 21h29

je crois avoir lu qu'il n'y a pas de souci particulier jusqu'à f/22, mais je ne me souviens pas de la source.

**Furio** · 07/04/2007, 21h39

Oulà j'ai vu des photos de nuit avec des 30D à F22 franchement la perte de détail est signficative. D'après Vincent Luc (seule source que je possède) c'est bien F13 max sur APS-C.

**CELTICJRB** · 07/04/2007, 21h41

Envoyé par Furio

Oulà j'ai vu des photos de nuit avec des 30D à F22 franchement la perte de détail est signficative. D'après Vincent Luc (seule source que je possède) c'est bien F13 max sur APS-C.

La question initiale concerne le 5D, qui est un FF ; pourquoi parler du f/13 maxi sur APS-C???????

Jean

**Furio** · 07/04/2007, 21h42

Tu parlais de 18 sur FF donc? Plus ça te parait trop?

**CELTICJRB** · 07/04/2007, 21h44

Envoyé par Furio

Tu parlais de 18 sur FF donc? Plus ça te parait trop?

Oui, f/18 sur FF ; avec un FF, tu peux visser davantage que sur un APS-C, entre f/18 et f/22, ça devrait aller.

Jean

**Furio** · 07/04/2007, 21h47

Ok super, merci. Au fait je voulais renommer le topic "Diffraction sur FF" (au cas où quelqu'un recherche ulterieurement un sujet dessus), je crois que je ne peux pas le faire.

**Photomathon** · 08/04/2007, 11h16

la sensibilité à la diffraction est fonction de la taille des pixels

5D 8,2 microns , ouverture limite de diff. f24 ouverture mini conseillée f16

30D 6,4 microns, ouverture limite de diff. f19,5 ouverture mini conseillée f14

(source "cours de photographie numérique de R Bouillot")

**vanvan** · 08/04/2007, 12h05

Loin de moi l'idée de vouloir contredire R Bouillot, mais ses chiffres sont très théoriques!

En effet, la diffraction dépend de la taille des photosites mais pas seulement! Elle dépend aussi de l'ouverture réelle du diaph, de la forme et de l'aspect du bord des lamelles de l'iris de l'objectif, qui va plus ou moins "diffracter les rayons lumineux".

Donc, donner une limite absolue en ouverture f/ ne rime à rien. Ca dépend de l'objo.

Un bon exemple, les macros sont particulièrement biens protégés de la diffraction, même aux plus petites ouvertures.

Par exemple, l'effet de la diffraction est beaucoup moins néfaste que celui du flou de bougé, pour le piqué!

Une image nette prise à f/32 est bien meilleure qu'une image avec un flou de bougé, même léger, prise à f/8.

**Daedalus** · 06/09/2007, 18h47

Quelqu'un est chaud pour un test à f/8, 11, 16, 22 ça m'intrigue assez cette question?

**OlivierC** · 08/09/2007, 12h25

Envoyé par vanvan

Loin de moi l'idée de vouloir contredire R Bouillot, mais ses chiffres sont très théoriques!

En effet, la diffraction dépend de la taille des photosites mais pas seulement! Elle dépend aussi de l'ouverture réelle du diaph, de la forme et de l'aspect du bord des lamelles de l'iris de l'objectif, qui va plus ou moins "diffracter les rayons lumineux".

Donc, donner une limite absolue en ouverture f/ ne rime à rien. Ca dépend de l'objo.

Un bon exemple, les macros sont particulièrement biens protégés de la diffraction, même aux plus petites ouvertures.

Par exemple, l'effet de la diffraction est beaucoup moins néfaste que celui du flou de bougé, pour le piqué!

Une image nette prise à f/32 est bien meilleure qu'une image avec un flou de bougé, même léger, prise à f/8.

Et quelle est l'influence de la taille des lentilles disposées sur les photosites ?

**OlivierC** · 08/09/2007, 14h11

Envoyé par Jlo

aucun rapport, j ai souvent fermé à + de f18 avec le 30d........
personne n a jamais dit " olala ! c est pourrav ! "..................

Aucun rapport entre quoi et quoi ?

**predigny** · 09/09/2007, 19h15

Envoyé par OlivierC

Et quelle est l'influence de la taille des lentilles disposées sur les photosites ?

La taille des micro-lentilles est de l'ordre de la taille des pixels, or les problèmes de diffration deviennent génant que quand la tache de diffraction devient plus large que l'espace entre pixels, donc les microlentilles n'interviennent pas vraiment. C'est vrai que la forme et la position du diaphragme intervient dans la dégradation due à la diffraction car un angle entre lamelles est une source importante de diffraction, plus la forme est circulaire mieux c'est mais même un cercle parfait n'empêche pas la diffraction. Sur mon 400D (APS-c) il y a clairement une légère baisse de piqué dès f/11 et c'est flagrant à f/16. Un FF sera moins sensible à la diffraction même si ses pixels sont aussi serrés que sur un APS-c pour la simple raison que l'image sur le capteur est plus grande par rapport à la tache de diffraction (por un tirage papier de taille donné, on agrandi moins les défauts).
Pour la macro, il faut se méfier tout de même car l'ouverture affichée n'est pas toujours celle effective et ça dépend des formules optiques, mais aucun objectif ne peut échapper à ce qui est une loi fondamentale de l'optique ondulatoire.

**silver_dot** · 09/09/2007, 19h25

Envoyé par vanvan

Une image nette prise à f/32 est bien meilleure qu'une image avec un flou de bougé, même léger, prise à f/8.

et ça met davantage en évidence la moindre chtite poussière à la surface du capteur

tu peux nous faire un joli crop d'une image parfaitement nette prise à f=32?

**Cédric Girard** · 09/09/2007, 19h38

Perso jamais gêné (bon, faut dire que je ferme à f/11 grand maxi sur mon 5D...)

**silver_dot** · 09/09/2007, 19h46

Envoyé par Cédric Girard

Perso jamais gêné (bon, faut dire que je ferme à f/11 grand maxi sur mon 5D...)

si elles sont trés fines, voire 16 si plus importantes

**Daedalus** · 09/09/2007, 19h59

Quid de la diffraction en numérique; sur APS-C, APS-H et 24x36?

Vincent Luc dans ses bouquins "Maitriser le ..." conseille de ne pas aller au-delà de f/11 sur APS-C, mais sur certains forums certaines personnes vont légèrement au-delà et beaucoup de photographes shootent systématiquement leurs paysages à f/22!

La diffraction entraîne une perte de détails, mais dans quelle proportions? Est-elle fonction du capteur, des pixels, photosites, de la qualité des optiques? Comment l'éviter et pouvons-nous établir des seuils à ne pas dépasser?

Le meilleur moyen consisterait à photographier la même scène avec une expo identique à f/8, f/11, f/13, f/16, f/22 et f/32 et à faire des crops de 100 voire 200% mais je n'ai pas d'appareils en ce moment.

Qui maitrise ce sujet?

Liens utiles:

Macrophotographie, profondeur de champ et diffraction - Parlons Photo

"On remarque que la photo à F/16 est nette sur l’ensemble de l’image, mais bien moins nette que la partie centrale de celle à F/2.8. C’est qu’ici intervient le phénomène de la diffraction. Autrement dit, fermer le diaphragme à fond n’est pas non plus une solution, car le piqué descend très nettement. En fait, en comparant attentivement les différentes prises de vue, l’effet est faible, mais déjà assez présent à F/11, mais on ne détecte rien de tel à F/8.
En conclusion, si je veux une bonne profondeur de champ en macro, je peux aller jusqu'à F/8 sans problème, et même F/11 à la limite, mais si je veux aller au-delà, ce sera un compromis entre la plage de netteté recherchée et la perte de piqué et de netteté due à la diffraction. Bien sûr, avec un capteur de format différent ou avec une focale différente, les valeurs mesurées seront différentes, mais on aura le même phénomène."

Tailles des capteurs numérique - Parlons Photo

"La diffraction est un phénomène physique qui dépend uniquement du diametre du diaphragme : quand celui-ci devient trop petit, le phénomène de diffraction apparait.

Et ce diametre vaut : D = f/n
où f est la focale et n le nombre d’ouverture (5.6, 8, 16, 22, etc...).

On voit donc que plus la focale f est petite, plus D l’est aussi, et plus ca diffracte.

Donc, en raisonnant à angle de vue identique : plus mon capteur est petit, plus la focale est courte, plus D est petit.
Et plus ça diffracte.

Il faut bien avoir à l’esprit que le diametre du diaphragme dépend aussi bien de f que de n.
Par exemple un 300mm fermé à f/300 (on prend quoi en photo avec ça ? le soleil de face ?) a un diaphragme de 300/300=1mm de diametre, ce qui ne pose aucun probleme de diffraction (par exemple un bridge avec une focale de 8mm ouvert à f/8 a aussi un diaphragme de 8/8=1mm, et c’est plutot courant).

En fait je pense que cette histoire de diffraction est ce qui va empecher les constructeurs de diminuer encore et toujours la taille des capteurs. Encore faudrait il savoir à partir de quel diametre ça diffracte vraiment. Quelqu’un sait ?

Pour conclure

Oui, la profondeur de champ et la diffraction sont des problemes purement optiques et ne dependent donc pas de la taille du capteur.
Mais n’empeche que la taille du capteur nous impose une longueur de focale, qui joue sur profondeur de champ et diffraction."

**predigny** · 09/09/2007, 20h54

Envoyé par Daedalus

...
Et ce diametre vaut : D = f/n
où f est la focale et n le nombre d’ouverture (5.6, 8, 16, 22, etc...).
On voit donc que plus la focale f est petite, plus D l’est aussi, et plus ca diffracte.
...

La formule D = f/n n'a rien à voir avec la diffraction, elle donne juste la définition de l'ouverture d'un objectif.
Le diamètre de la tache d'Airy vaut 2,4 µ F/D où µ est la longeur d'onde, et encore, cette formules est approximative et valable seulement pour de petites ouvertures. On voit que le diamètre de la tache d'Airy, donc du flou, est uniquement fonction du rapport f/d c'est à dire du "Nombre F" bien connu des photographes (5.6, 8, 16, 22, etc...). Pour une même ouverture d'objectif (par exemple f/16) le diamètre de la tache de diffraction sera le même quelque soit la focale de l'objectif et quelque soit la taille du capteur, mais elle sera plus génante sur un petit capteur où les pixels sont en général plus denses.

**Panoramix** · 10/09/2007, 10h19

Envoyé par CELTICJRB

La question initiale concerne le 5D, qui est un FF ; pourquoi parler du f/13 maxi sur APS-C???????

Jean

C'est toujours interessant de le savoir ...:p

Discussion: Diffraction sur FF

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