Front-focus 50mm 1.8 II mais pas en liveview

[effzed]

Bonjour à tous,

Je cherche une explication au comportement que j'ai pu observé sur mon 50mm 1.8 II.

1/ Monté sur un 5D, il front-focus d'environ 1cm.
2/ Monté sur un 600D, même chose quand j'utilise le viseur.
3/ En revanche, quand je fais la MAP avec le liveview du 600D, le focus se fait au bon endroit...
J'ai d'ailleurs fait l'exercice suivant : j'ai mis le 600D en Liveview, fait la MAP, pris une photo, débrayé le Liveview, déclenché : la bague de MAP a bougé ! (je précise que le boîtier est sur trépied et que je déclenche avec une télécommande IR)

En complément d'information, avec un 50mm 1.4 sur le 5D, la mise au point est bonne.

Du coup, je pense que le souci vient du 50mm 1.8, mais je n'arrive pas à comprendre pourquoi le liveview arrive à faire la MAP et pas l'AF du viseur... c'est un mystère que j'aimerais pouvoir percer.

Des idées ?

[paparomeo]

C'est normal, le liveview fait son AF directement sur le capteur.
Il n'y aura donc pas de décalage mécanique possible, contrairement à l'AF via le viseur optique.

[josmiley]

Si c'est dans la zone de tolérance, faut se faire une raison, et adapter le point. Par exemple moi, j'ai un léger backfocus à partir de f/3.2 qui s'atténue en visant non sur le point central, mais sur le haut du rectangle représentant le capteur AF.

[Quibz]

Si c'est dans la zone de tolérance, faut se faire une raison, et adapter le point. Par exemple moi, j'ai un léger backfocus à partir de f/3.2 qui s'atténue en visant non sur le point central, mais sur le haut du rectangle représentant le capteur AF.

Avec un 50mm f1,8 aussi ?

Je te demande cela car si tu perçois un backfocus à F3,2 j'image qu'à pleine ouverture ton décalage doit être encore plus visible...
C'est donc dommage de ne pas pouvoir ce servir de l'objectif dès ça pleine ouverture quand même

[effzed]

C'est normal, le liveview fait son AF directement sur le capteur.
Il n'y aura donc pas de décalage mécanique possible, contrairement à l'AF via le viseur optique.

OK, mais alors je ne comprends pas : c'est quoi qui déconne ?
1. Si c'est l'AF via le viseur, alors je devrais avoir le même souci avec les autres objectifs, non ?
2. Si c'est l'objectif qui déconne, pourquoi il arrive à faire la MAP avec l'AF du capteur ? Après tout c'est le boîtier qui envoie des commande à l'objo pour faire la MAP, même en mode Liveview, non ?

[isotop]

En voila des problèmes ce truc ne m'a pas laisser dormir de la nuit.
Donc ce matin 9h j'étais dans l'allée de la maison et j'y ai installer une table, le pc ,le pied,le cailloux viser au pied, et le boitier connecter 1 au pc pour capture directement de LR, et à une télécommande, parceque quand le 80D est en mode mirroir relevé ( à 600mm a partir de 15m, il suffit a faire du flou), Lr ne fait que de relever le miroir, mais une seconde pression ne declenche pas, d'où la telecommande pour relever le miroir et declencher ensuite et plutôt que d'utiliser ma mire et/ou un mètre ruban.
Je me suis mis en conditions réel avec des objets, et mon smartphone pour les distances de zone de netter.( la lime c'est pour affiné, soit on lime soit on tape sur le boitier , non c'est bêtement pour marquer le sol


Assis confortablement, c'est mieux et prendre sont temp, quand même 5 heures, el sigma demande a être connecter au boitier et ensuite au socle pour les réglage.
cela n'a plus rien a voir avec hier.

et au moins j'ai des photos avec des détails pour voir les résutats.

à 2,8m de 150-600 un petit dragon de 10 cm


à 600 un joli porte clef en guise de collier pour mieux voir la pdc


à 6 M toujours le dragon pour les détails mais des objets plus gros pour voir la pdc



à 15m on ajouter un peu plus gros. et la boite du Samyang reçus hier


et pour l'infini et au delàaaaaaaaaa, j'ai pris un piquet chez mon voisin d'en face je dirais a vue de nez 50,60 m




Maintenant espérons que cela soit bon dans les jours a venir, et que cette fois je ne me suis plus planter.

[Farnsworth]

Reprenons :

1: En mode AF standard

Dans un boitier reflex, tu a un triangle optique crée via le miroir semi transparent, l'image arrivant de l'objectif arrive :

- 80% Sur le viseur en se reflechissant sur le miroir principal (le gros que tu vois) en passant par le prisme et des lentilles de focalisation (modifiable par le reglage dioptrique) et ton neuneuil
- 20 % Sur le capteur AF en traversant le miroir principal en se réfléchissant sur le miroir secondaire et en passant par un jeu de lentilles
- 100% sur le capteur image le miroir étant relevé

Il faut que cet ensemble soit parfaitement équilibré pour que cela fonctionne, Si cet équilibre est correct l'image est nette en tout points, le capteur aF en faisant de son mieux donne une image correcte dans le viseur et sur le capteur image.

Cet équilibre depent de la distance de montage de tout ces éléments (sinon FF.BF) et de leur parallélisme d'un point e vue optique (cela peut etre bon au centre mais pas sur les bords)
De plus cela ne fonctionne que pour une optique idéale, comme tu a des lentilles partout un défaut de l'objectif peut impacter qu"un seul de ces points.

D'un point de vue mecanique c'est res complexe, de plus les contraintes de dilatation thermique n’améliorent pas bilan. Bref les exigences de précision d'une vision a 100% sur les capteurs de haute joufflu actuels sont peu compatibles avec une fabrication de masse pas chère d'ou les micro reglages.


2 : En mode live view

Le point n'est plus effectué par un capteur AF séparé mais directement a partir de l'image reçue sur le capteur principal. Celle ci est analysée et le moteur AF est commandé par approximation successives (le jeu de la main chaude) pour obtenir des contrastes les plus francs possibles. Comme c'est le capteur image, qu'il y a du boulot informatique d'analyse c'est plus lent que le capteur AF dédié, mais comme c'est en direct il n'y a pas d'erreurs (theoriquement, certaines scènes ou éclairages peuvent planter le systeme)


Pour le dual pixel ce sera dans un autre épisode

[Farnsworth]

En voila des problèmes ce truc ne m'a pas laisser dormir de la nuit.

Cela t'a même fait perdre le bon fil

[josmiley]

Avec un 50mm f1,8 aussi ?

Je te demande cela car si tu perçois un backfocus à F3,2 j'image qu'à pleine ouverture ton décalage doit être encore plus visible...
C'est donc dommage de ne pas pouvoir ce servir de l'objectif dès ça pleine ouverture quand même

Ben bizarrement le backfocus apparaît subitement à partir de f/3.2, jusqu'à f/2.8 c'est très correct.

[Farnsworth]

Ben bizarrement le backfocus apparaît subitement à partir de f/3.2, jusqu'à f/2.8 c'est très correct.

L'AF ne se fait qu'a pleine ouverture, alors il faut chercher ailleurs.

On pourrait imaginer que le mouvement des lamelles de l'iris et du moteur fasse bouger le bloc optique de mise au point, mais avec un 50/1.8 j'ai de gros doutes, c'est l'ensemble des lentilles qui bougent et ce n'est un systeme de guidage sans frottement . Et puis la précision et la dispersion de l'AF de cette optique n'est pas des plus propice a un bon diagnostic du systeme AF du boitier non plus.

[josmiley]

L'AF ne se fait qu'a pleine ouverture, alors il faut chercher ailleurs.

On pourrait imaginer que le mouvement des lamelles de l'iris et du moteur fasse bouger le bloc optique de mise au point, mais avec un 50/1.8 j'ai de gros doutes, c'est l'ensemble des lentilles qui bougent et ce n'est un systeme de guidage sans frottement . Et puis la précision et la dispersion de l'AF de cette optique n'est pas des plus propice a un bon diagnostic du systeme AF du boitier non plus.

Pas mécanique de l'objo je pense, sinon j'aurais le même problème en LV. Or si je map et shoot en LV à f/4 par exemple, l'image sera meilleure qu'en AF. Là où c'est bizarre, c'est que si je map en LV, que je débraye le live et que je shoote, théoriquement la Map n'a pas bougé, et pourtant le point s'est décalé. Je peux pas me l'expliquer.

[isotop]

Ha oui zut j'ai vus qu'on parlait AF je suis dis c'est ici :-) je corrige et renvois des nouvelles dans le bon post, merci lol

[effzed]

Reprenons :

1: En mode AF standard

Dans un boitier reflex, tu a un triangle optique crée via le miroir semi transparent, l'image arrivant de l'objectif arrive :

- 80% Sur le viseur en se reflechissant sur le miroir principal (le gros que tu vois) en passant par le prisme et des lentilles de focalisation (modifiable par le reglage dioptrique) et ton neuneuil
- 20 % Sur le capteur AF en traversant le miroir principal en se réfléchissant sur le miroir secondaire et en passant par un jeu de lentilles
- 100% sur le capteur image le miroir étant relevé

Il faut que cet ensemble soit parfaitement équilibré pour que cela fonctionne, Si cet équilibre est correct l'image est nette en tout points, le capteur aF en faisant de son mieux donne une image correcte dans le viseur et sur le capteur image.

Cet équilibre depent de la distance de montage de tout ces éléments (sinon FF.BF) et de leur parallélisme d'un point e vue optique (cela peut etre bon au centre mais pas sur les bords)
De plus cela ne fonctionne que pour une optique idéale, comme tu a des lentilles partout un défaut de l'objectif peut impacter qu"un seul de ces points.

D'un point de vue mecanique c'est res complexe, de plus les contraintes de dilatation thermique n’améliorent pas bilan. Bref les exigences de précision d'une vision a 100% sur les capteurs de haute joufflu actuels sont peu compatibles avec une fabrication de masse pas chère d'ou les micro reglages.


2 : En mode live view

Le point n'est plus effectué par un capteur AF séparé mais directement a partir de l'image reçue sur le capteur principal. Celle ci est analysée et le moteur AF est commandé par approximation successives (le jeu de la main chaude) pour obtenir des contrastes les plus francs possibles. Comme c'est le capteur image, qu'il y a du boulot informatique d'analyse c'est plus lent que le capteur AF dédié, mais comme c'est en direct il n'y a pas d'erreurs (theoriquement, certaines scènes ou éclairages peuvent planter le systeme)


Pour le dual pixel ce sera dans un autre épisode

OK merci pour ces infos, c'est moins flou (sic).