Pour seconder un 1DX

[M4x0uill3]

Bonjour,

Ancien possesseur d'un 5D mark II, puis du 5D Mark III que j'ai vendu pour me prendre un 1DX il y a plusieurs mois maintenant, je cherche à acquérir un second boitier pour principalement faire du concerts, reportages et éventuellement dans le cas d'un mariage, si mariage il y aura, mais mon utilisation la plus courante sera concerts/événements.

Que me conseillerez-vous ? Les différentes réponses que j'ai eu :
6D je pourrais pas, pas assès de point d'AF et pas très rapide.
5D3 pourquoi pas, vu que l'AF est le même que le 1DX ca pourrait aller, je le connais très bien (l'ayant eu)
7D2 alors la je connais pas. Un APS-C pour du concert je sais pas trop, malgré le facteur de 1.6 utile dans certains cas, l'AF a pas l'air nul, le boitier est récent et la rafale peut être bien utile, mais la montée en iso je redoute...

Niveau objectif ca sera 24-70 f/2.8L II et 70-200 f/2.8L II IS dans 80% des cas.

On m'a conseillé le 7D2 dans 70% des cas, dans 30% le 5D3...

Si il manque des infos, n'hésitez pas à me demander.

Qu'en pensez-vous ?

Merci d'avance
Maxime B.

[Fredo_45]

Pourquoi un second boitier le 1Dx peux tout faire. Un 7D MK II pour profiter du crop factor AMHA.

[M4x0uill3]

Pardon Fredo, j'ai mal lu et du coup mal répondu a ton message. J'ai lu "Pour un second boitier un 1Dx..." et non le "Pourquoi ?"

Alors pour te répondre, c'est pour ne plus avoir a changer d'objectifs en concerts. C'est chiant, ca fait louper plein de shoots et vraiment pas pratique !

[Slibo]

Ben faire comme moi. Je sais, on a toujours tendance à prêcher pour sa chapelle.
Bref se prendre un 6D.
De un, achat assez raisonnable vu son prix.
De deux ses performances sont plus que suffisantes pour l'utilisation visée.
En plus, le rendu des photos prises avec un 6D seraient "une virgule" meilleures qu'avec le 1Dx ou 5D3. (Notez que j'en suis incappable de faire la différence).

Etienne

[M4x0uill3]

Le 6D je suis vraiment contre.

11 points d'AF ne suffisent pas ni même les 4.5img/s.

Concernant le prix, en Suisse, je payerais un 6D 1345CHF et un 7D2 1229CHF soit, 116CHF de plus pour le 6D qui ne conviendrait pas sur l'AF et la rafale.

Mon choix est plus entre un 5D3 ou un 7D2 (que je ne connais pas) et sur l'utilisation d'un APS-C en concert, au niveau des ISO et du rendu du 7D2 sur de l'éclairage de concert par exemple.

[Thomas Anderson]

Coucou,

Quelles sont tes sensibilités iso usuelles?

[M4x0uill3]

Ca dépend beaucoup de la lumière j'ai envie de dire

Je vais à 6400 ISO max, et si vraiment 12'800 sans soucis en restant exploitable.
Si la lumière me le permet je suis entre 1600 et 3200 ISO.

[Thomas Anderson]

Oki,

J'ai le 5DIII que tu connais et le 7DII et je trouve le 7DII ok jusqu'à 6400 isos.

Donc si tu fais des incursions à 12800 isos, reste sur le 5DIII.

Pour le boîtier 7DII, c'est un clone aps-c du 5DIII, avec un flash en plus et un autofocus encore plus performant en basse lumière. J'en suis très content mais pour du concert ou équivalent, je n'ai pas encore testé, donc je ne peux pas être catégorique.

des exemples au 7DII aux sensibilités que tu indiques et en lumière chiche:

• EXIF: Canon ( EOS 7D Mark II) | 17mm | 1/25s | f/2.8 | ISO 3200

• EXIF: Canon ( EOS 7D Mark II) | 400mm | 1/15s | f/5.6 | ISO 6400

Et le max du max en dépannage:

Deux versions, une avec un compromis soft et une autre avec un peu de tirage de curseurs.

• EXIF: Canon ( EOS 7D Mark II) | 400mm | 1/10s | f/5.6 | ISO 25600

• EXIF: Canon ( EOS 7D Mark II) | 400mm | 1/10s | f/5.6 | ISO 25600

Ce sont des photos test pour voir ce que la bête a dans le ventre, pas des belles photos, juste des tests en matière de bruit, dynamique et justesse des couleurs en hautes sensibilités. J'ai pu utiliser des vitesses assez lentes, en concert tu seras pénalisé par le fait qu'en général chanteurs et musicos sont vivants et donc bougent!

[nondidju]

possédant le 5d3 et 7d2, le 5d3 a une meilleure montée en iso, sinon, c'est un excellent apsc

par contre niveau autonomie, en exagérant un peu, je dirais que c'est une pompe à batterie par rapport au 5d3, je sais vraiment pas pourquoi d'ailleurs ! même en désactivant la fonction gps.

[M4x0uill3]

@Thomas Anderson

Sympa merci !

Tu as un exemple au 7D2 à 12'800 ISO ? Mais même au 1Dx, à 12'800 ISO faut pas réver faut repasser un petit coup par dessus mais c'est clair, qu'au 1D autant haut en ISO le résultat est incroyable. D'ailleurs j'en suis encore des fois choqué quand je penses à mon 5D3...

Cela dit, si au 7D2 qui me parait excellent sur l'AF (et tu le confirmes) et en rafale (bon ca... moins j'en ferais de rafales mieux ca ira lol) il faut repasser sur mes 12'800 ISO mais que ca reste exploitable je suis pas contre. Ton exemple à 25'600 est un peu extrème et bruité, mais à la moitié d'ISO ca doit être correct je pense.

@Nondidju

Oui la montée en ISO est meilleure et rien d'étonnant à cela, un FF et un APS-C...
Je cherchais à avoir des avis sur les points positifs/négatifs, du x1.6 des APS-C, des retours d'expérience...

[Jbk]

Franchement, prendre un second boitier parce que tu loupes des photos pendant le changement d'objectif pendant un concert ... avec un 24-70 et un 70-200, deux zooms donc, plutôt polyvalents chacun à leur niveau, je comprends pas très bien.
Si tu changes d'objectifs toutes les 5 photos je comprends, mais tu peux aussi te "forcer" à faire une chanson avec un objectif, puis changer entre deux et ainsi de suite. Enfin bon, ça ce n'est que mon avis de non spécialiste et c'est ton argent donc c'est toi qui décide.

Pour répondre à la question, de mon point de vue je donne 100% des points au 5d3.
Je ne trouve pas un avantage au 7d2 dans cette pratique.
Le crop factor ? T'as ce qu'il faut en objectifs pour ne pas avoir besoin de ça.
Qualité d'image et montée isos ? avantage au 5d3.
Ergonomie ? match nul, à part la molette en plus sur le 7d2 autour du joystick, mais à mon avis elle n'est pas utile dans ce contexte.
AF ? Il n'y a rien que le 7d2 pourra faire dans cette pratique que le 5d3 ne pourra pas faire.
... Victoire du 5d3 par chaos donc

Sinon sache que le 5d3 a un défaut qui me sort de plus en plus par les yeux, j'en arrive à ne voir plus que ça : une dérive des tons sombres vers les tons magentas, surtout quand la lumière commence à manquer. Très facilement corrigeable en PT, mais si c'était nickel dès le départ ce serait mieux.
Sur ce point il semble que le 5dS/R marque un vrai progrès, tu peux peut être le mettre dans la balance à la place du 7d2 ?

PS : au vue des photos tests de Mr Anderson, je dirai que le problème de dérive n'est pas corrigé sur le 7d2 ...

[Thomas Anderson]

Je viens de regarder, c'est ballot, mais je ne l'ai que depuis janvier et j'ai rien testé à 12800...

Erreur de ma part!

Comme toi, je trouve ma limite qualitative à 12800 isos au 5DIII, donc j'ai testé le 7DII à 6400 isos, vu de gros progrès comparé au vieux 7D et pas encore poussé les investigations plus loin, me doutant que si je bloque à 12800 au 5DIII, je vais galérer au 7DII. Bref, comme il ne faut jamais affirmer sans savoir vraiment, je ferai des tests dès que possible.

Le test à 25800 était à la limite de la boutade! Et surtout fait par curiosité pour voir par rapport à mes précédents aps-c qui ne délivraient que de la bouillie après 6400 isos, voire avant. Autant je trouve que les couleurs restent "acceptables", autant je trouve que le piqué prend vraiment une claque, je pense donc que au 7DII, jusqu'à nouvelles explorations, on peut tabler sur 6400 encore dans la qualité pour du A4/A3 et 12800 isos en sauvetage. Soit un IL de moins que le 5DIII.

[SRT100]

J'utilise l'APS-c en concert. A 100 mm, c'est souvent trop court pour le portrait, mais entre 200 et 300, c'est le top, surtout avec un 300/2,8.

L'IS devient indispensable, sinon, au 300, il faut monter au 1/500e minimum, ce qui réduit beaucoup les possibilités en basse lumière. Le FF est un peu plus tolérant.
Sans IS on est coincé entre le bruit et le flou.

Dans le cas d'utilisation d'un couple 1Dx/7D2, il serait logique de mettre la longue focale sur le 7D2.

Pas obligé de monter très haut dans les ISO: exemple: à 10 sur ma Lunasix (ce qui est assez bas comme éclairage) j'obtiens un couple 1/500e à F2 (le 135) à 6400 iso, pour une focale équivalent au 200 en FF. Pas mal.

[M4x0uill3]

J'utilise l'APS-c en concert. A 100 mm, c'est souvent trop court pour le portrait, mais entre 200 et 300, c'est le top, surtout avec un 300/2,8.

L'IS devient indispensable, sinon, au 300, il faut monter au 1/500e minimum, ce qui réduit beaucoup les possibilités en basse lumière. Le FF est un peu plus tolérant.
Sans IS on est coincé entre le bruit et le flou.

Dans le cas d'utilisation d'un couple 1Dx/7D2, il serait logique de mettre la longue focale sur le 7D2.

Pas obligé de monter très haut dans les ISO: exemple: à 10 sur ma Lunasix (ce qui est assez bas comme éclairage) j'obtiens un couple 1/500e à F2 (le 135) à 6400 iso, pour une focale équivalent au 200 en FF. Pas mal.

Super intéressant ! surtout que j'ai le 235 f/2

[Thomas Anderson]

JBK, pour l'AF du 7DII et uniquement pour l'AF, il est nettement meilleur que celui du 5DIII, 65 versus 61, 65 croisés versus 41 croisés et - 3 IL au centre versus - 2 IL.

En basse lumière il est donc plus précis et plus accrocheur avec les optiques lumineuses.

Après de ce qui ressort de mes premiers essais, sur l'utilisation réelle pour une qualité d'image imprimable au A4/A3, je les mets à 1 IL d'écart sur la base du A3 pour être plus discriminant.

C'est aussi pour ça que même si je trouve que le 7DII envoie du bois pour un aps-c, sur un concert où par essence on aura vraiment les mêmes conditions lumineuses tout du long, le plus simple est d'avoir deux fois le même capteur pour se simplifier la vie au post-traitement et sortir une série homogène.

Ou alors si budget à respecter, se débrouiller avec les ouvertures/vitesses de sorte à ce que le 1DX tape les situations à gros isos et le 7DII celles à un ou deux IL de moins... Histoire d'équilibrer la balance. Niveau banding/blotching, ça se tient à peu près, le 7DII est vraiment très propre de ce côté là et pour la justesse des couleurs en hauts isos, ben pareil, ça reste du même tonneau.

[M4x0uill3]

Franchement, prendre un second boitier parce que tu loupes des photos pendant le changement d'objectif pendant un concert ... avec un 24-70 et un 70-200, deux zooms donc, plutôt polyvalents chacun à leur niveau, je comprends pas très bien.
Si tu changes d'objectifs toutes les 5 photos je comprends, mais tu peux aussi te "forcer" à faire une chanson avec un objectif, puis changer entre deux et ainsi de suite. Enfin bon, ça ce n'est que mon avis de non spécialiste et c'est ton argent donc c'est toi qui décide.

Pour répondre à la question, de mon point de vue je donne 100% des points au 5d3.
Je ne trouve pas un avantage au 7d2 dans cette pratique.
Le crop factor ? T'as ce qu'il faut en objectifs pour ne pas avoir besoin de ça.
Qualité d'image et montée isos ? avantage au 5d3.
Ergonomie ? match nul, à part la molette en plus sur le 7d2 autour du joystick, mais à mon avis elle n'est pas utile dans ce contexte.
AF ? Il n'y a rien que le 7d2 pourra faire dans cette pratique que le 5d3 ne pourra pas faire.
... Victoire du 5d3 par chaos donc

Sinon sache que le 5d3 a un défaut qui me sort de plus en plus par les yeux, j'en arrive à ne voir plus que ça : une dérive des tons sombres vers les tons magentas, surtout quand la lumière commence à manquer. Très facilement corrigeable en PT, mais si c'était nickel dès le départ ce serait mieux.
Sur ce point il semble que le 5dS/R marque un vrai progrès, tu peux peut être le mettre dans la balance à la place du 7d2 ?

PS : au vue des photos tests de Mr Anderson, je dirai que le problème de dérive n'est pas corrigé sur le 7d2 ...

Je préfère me balader avec deux boitier plutôt que mon sac avec des objectifs aussi. Et oui moi je trouve nécessaire 2 boitiers. Chacun son avis hihi...

Un 5DS(R) et ses 50Mpx me tentent moyen. J'ai jamais essayé mais la moindre rafale doit être lente... A tester je vais voir merci.

Je viens de regarder, c'est ballot, mais je ne l'ai que depuis janvier et j'ai rien testé à 12800...

Erreur de ma part!

Comme toi, je trouve ma limite qualitative à 12800 isos au 5DIII, donc j'ai testé le 7DII à 6400 isos, vu de gros progrès comparé au vieux 7D et pas encore poussé les investigations plus loin, me doutant que si je bloque à 12800 au 5DIII, je vais galérer au 7DII. Bref, comme il ne faut jamais affirmer sans savoir vraiment, je ferai des tests dès que possible.

Le test à 25800 était à la limite de la boutade! Et surtout fait par curiosité pour voir par rapport à mes précédents aps-c qui ne délivraient que de la bouillie après 6400 isos, voire avant. Autant je trouve que les couleurs restent acceptables, autant je trouve que le piqué prend vraiment une claque, je pense donc que au 7DII, jusqu'à nouvelles explorations, on peut tabler sur 6400 encore dans la qualité pour du A4/A3 et 12800 isos en sauvetage. Soit un IL de moins que le 5DIII.

Je suis d'accord avec toi. Mon 1D est un 5D un peu amélioré mais au final peu de changements et donc en ayant eu le 5D et maintenant le 1D, je peux comparer et constater la même chose que ce que tu me dis

[Slibo]

Alors "la messe est dite" !

5D mk III

[Jbk]

Je préfère me balader avec deux boitier plutôt que mon sac avec des objectifs aussi. Et oui moi je trouve nécessaire 2 boitiers. Chacun son avis hihi...

Si tu mets en avant le côté pratique, je te suis. Dis tout de suite que tu veux frimer en te baladant deux boitiers au lieu de prendre l'excuse du changement d'objectifs (à prendre au 50ème degré hein). JE te comprends, je fais des mariages et ne pas avoir à changer d'objectifs est un confort très appréciable.

Un 5DS(R) et ses 50Mpx me tentent moyen. J'ai jamais essayé mais la moindre rafale doit être lente... A tester je vais voir merci.

La rafale vaut celle du 5d3 : 5im/s contre 6im/s il me semble. En mode silencieux ça doit être 3im/s les deux je crois; Dans tous les cas les deux sont au même niveau sur ce point.

[Stol]

"Je préfère me balader avec deux boitier plutôt que mon sac avec des objectifs aussi. Et oui moi je trouve nécessaire 2 boitiers. Chacun son avis hihi..."

Bien vu, ça me plait bien comme raisonnement.

[M4x0uill3]

Si tu mets en avant le côté pratique, je te suis. Dis tout de suite que tu veux frimer en te baladant deux boitiers au lieu de prendre l'excuse du changement d'objectifs (à prendre au 50ème degré hein). JE te comprends, je fais des mariages et ne pas avoir à changer d'objectifs est un confort très appréciable.



La rafale vaut celle du 5d3 : 5im/s contre 6im/s il me semble. En mode silencieux ça doit être 3im/s les deux je crois; Dans tous les cas les deux sont au même niveau sur ce point.

Ca fait chère la frime ahaha

Alors "la messe est dite" !

5D mk III

Je crois que oui, même que j'hésite encore

"Je préfère me balader avec deux boitier plutôt que mon sac avec des objectifs aussi. Et oui moi je trouve nécessaire 2 boitiers. Chacun son avis hihi..."

Bien vu, ça me plait bien comme raisonnement.

On dirait presque de l'ironie