Objectif lumineux, explications?

[tcanonalorsniko]

Bonjour petite question, quand on dit qu'un objectif est lumineux, cela veut dire, qu'il est pour la même focale plus lumineux qu'un autre ou , qu'il est plus lumineux car il ouvre plus?
exemple : 50 mm 1.4 et le 1.2. A ouverture de 1.4 (donc la même valeur), qui est le plus lumineux?

Merci d'avance.

[Eric-2416]

Bonjour, par plus lumineux cela entend que l'ouverture sera plus grande donc le 50mm 1.2 sera plus lumineux que le 50mm 1.4 d’où par exemple une faible lumière un objectif lumineux te permettra de travaillé avec une vitesse acceptable ou avoir un fond plus flou (grosso modo)

[momos]

bonjour,
avec ma petite connaissance,
c'est le 1.2
car, avant le déclenchement, l'apn fait la map a pleine ouverture,
ce n'est que quand tu déclenche que le diaphragme ce ferme a l'ouverture demandée.
mais, en écrivant ma réponse, je me rend compte que niveau lumiere, ca doit etre la meme chose, seul la map differe.
attendont les spécialistes.

[Eric-2416]

Je n'ai pas parlé d'exposition L’ouverture, c’est tout simplement la quantité de lumière que votre objectif laisse rentrer dans l’appareil grâce à un système de diaphragme en iris

[bird24]

A une ouverture donnée, les deux objectifs seront... à la même ouverture. Un objectif plus lumineux permettra une visée plus claire et un meilleur fonctionnement de l'autofocus. Evidemment, il permettra également d'ouvrir plus et donc de photographier avec moins de lumière ainsi que d'avoir une profondeur de champ plus réduite.

[yvnod77]

Bonjour,

Attention ne pas oublier que la transmission peut être différente donc avec la même ouverture imposée (ou PO si identique exemple 50F1.4 de marque différentes) ont peut avoir un des objectif un peu plus lumineux que l'autre.

[dupip]

Pour simplifier, on parle plutôt de facteur de luminosité d’où la lettre F. 1/2.8 ou 5.6...etc c'est plus facile à comprendre.
Pour plus d'informations

[tcanonalorsniko]

Donc en gros, peut importe la marque, ou la gamme , serie L ou pas, la quantité de lumière est la même avec une ouverture identique, iso identique, même boitier, et même vitesse?

Donc "plus lumineux" cela ne dépend que de l'ouvertue max...

[dupip]

Donc en gros, peut importe la marque, ou la gamme , série L ou pas, la quantité de lumière est la même avec une ouverture identique, iso identique, même boitier, et même vitesse?

Théoriquement oui.
Dans la pratique c'est un autre débat car ça ne donnerait pas toujours les même photos. Je t'encourage de faire le teste avec tes objectifs quand la lumière devient difficile genre début de soirée.

[geo18]

L'ouverture la plus grande est souvent plus faible que la réalité.
Elle est obtenue pas calcul sans tenir compte du facteur de transmission.
La réelle est l'ouverture T, pas souvent donnée, et pour cause.
Seul les marque prestigieuses mettent un point d'honneur à donner l'ouverture réelle.
Sur les zoom à grand range, le coefficient de transmission et plus faible que sur les fixes.
Fut un temps ou les livres de vulgarisation donnaient les deux ouvertures, F et T mais ce n'est plus le cas.

[oly]

DXO donne ces valeurs de transmission

[groux]

Pour simplifier, on parle plutôt de facteur de luminosité d’où la lettre F. 1/2.8 ou 5.6...etc c'est plus facile à comprendre.
Pour plus d'informations

Encore plus simple à comprende : la notation f/1.4 , f/2 qui est bel et bien une division qui donne le diamètre de l'ouverture du diaphragme en mm.

ainsi un 50mm f/1.4 aura, à pleine ouverture, un diamètre d'ouverture du diaphragme de 50/1.4=35,71mm , à f/2.8 on aura un diamètre de 50/2.8=17,85

[JPdsfr]

qui est bel et bien une division qui donne le diamètre de l'ouverture du diaphragme en mm.

ainsi un 50mm f/1.4 aura, à pleine ouverture, un diamètre d'ouverture du diaphragme de 50/1.4=35,71mm , à f/2.8 on aura un diamètre de 50/2.8=17,85

Ce n'est pas tout a fait vrai, le diamètre de pupille peut varier sacrement suivant la conception de l'objectif, par ex un 17-85/5.6 a un diaphragme de 9mm, celui du 100-400/5.6 doit faire dans les 2cm pas 7, un 300/2.8 n'a pas un diaphragme de 10cm. Ce qui est un peu plus vrai c'est le diamètre lentille frontale = focale / ouverture.

Donc en gros, peut importe la marque, ou la gamme , serie L ou pas, la quantité de lumière est la même avec une ouverture identique, iso identique, même boitier, et même vitesse?

Oui, quand aux pertes transmitives ne t’inquiète pas trop de cela sauf si tu des objectifs a 1.2 ou 1.4. L'erreur de mesure du boitier peut être plus importante que ce tiers d'IL. De toute façon si tu achète une optique ouverte ou le delta F-T a de l'importance a l’époque de nos boitiers a haut iso c'est rarement pour la luminosité, ce sont pour leurs qualités géométriques et leur rendu (pdc). Alors T tu peux oublier complétement et te concentrer sur F (et il y en a dire )

[Paul23]

Oui, quand aux pertes transmitives ne t’inquiète pas trop de cela sauf si tu des objectifs a 1.2 ou 1.4. L'erreur de mesure du boitier peut être plus importante que ce tiers d'IL. De toute façon si tu achète une optique ouverte ou le delta F-T a de l'importance a l’époque de nos boitiers a haut iso c'est rarement pour la luminosité, ce sont pour leurs qualités géométriques et leur rendu (pdc). Alors T tu peux oublier complétement et te concentrer sur F (et il y en a dire )

mon but n'est pas d'ouvrir un débat houleux avec DXO, sur les tests d'objectif ils donnent une valeur de T et qd je regarde leur explication j'ai du mal à comprendre à quoi correspond la valeur, ex : le 50 1.4 T=1.7, cela veut t'il dire que l'on perd 2/3 de diaphragme en transmission ? je dis cela par rapport à un tableau sur wikipedia

Merci

[JPdsfr]

Oui, plutot 1/2 dia si tu passe de 1.4 a 1.7.

Cela veut dire que par rapport a un objectif idéal qu'il faudra que tu augmente ta sensibilité de 1/2IL ou ton temps d'expo de 1.5 fois, mais que les propriétés géométriques de ton image ne changeront pas, de ce coté ton 1.4 reste un 1.4 (ce qui pour moi est le principal).

[JPdsfr]

mon but n'est pas d'ouvrir un débat houleux avec DXO, sur les tests d'objectif ils donnent une valeur de T et qd je regarde leur explication j'ai du mal à comprendre à quoi correspond la valeur

Je voudrais faire une petite remarque maintenant que j'ai diné et que j'ai la tete moins vide ............ Ah, c'est pas la ?

Avant de s’inquiéter que les constructeur fabriquent leurs objectif avec du verre de recup de trois * d'origine indéterminée il faut aussi prendre en compte un phénomène qui est le vignetage, très difficile a eviter et dont pas grand monde ne tient compte. Le facteur T utilisé par Dxo est certainement calculé sur la totalité de l'optique (je ne vois pas comment ils peuvent faire autrement), cela entraine plusieurs conséquences avec ce vignetage (et un Il ou plus sur les bords cela arrive plus souvent que l'on crois)

- Les pertes au centre peuvent très bien être négligeables, tout étant reparti sur les bords de l'image. Avec aussi pour conséquence qu'une mesure spot réalisée autrement qu'au centre (sur les boitiers le permettant) donnera des resultats différents.

- Ce paramètre T va dépendre du facteur de forme du capteur, un aps-c évitant la majeure partie du vignetage notre objectif f/1.4 de départ pourra très bien avoir un rapport T=1.7 en FF et T=1.5 en apsc

Bref, keep cool ......... je vais me faire une tisane

[tcanonalorsniko]

Encore plus simple à comprende : la notation f/1.4 , f/2 qui est bel et bien une division qui donne le diamètre de l'ouverture du diaphragme en mm.

ainsi un 50mm f/1.4 aura, à pleine ouverture, un diamètre d'ouverture du diaphragme de 50/1.4=35,71mm , à f/2.8 on aura un diamètre de 50/2.8=17,85

Merci de vouloir, m'aider mais ton calcul me parait bizard, le 50 mm , ne signifie pas le diamètre de l'optique. C'est une distance...

[JFB18]

Ce n'est pas tout a fait vrai, le diamètre de pupille peut varier sacrement suivant la conception de l'objectif, par ex un 17-85/5.6 a un diaphragme de 9mm, celui du 100-400/5.6 doit faire dans les 2cm pas 7, un 300/2.8 n'a pas un diaphragme de 10cm. Ce qui est un peu plus vrai c'est le diamètre lentille frontale = focale / ouverture.

Je suis d'accord avec toi en ce qui concerne les téléobjectifs, mais pas pour les grand-angles.
Pour prendre un exemple "extrême", la lentille frontale d'un 14/2,8 à un diamètre bien supérieur à 5 mm !

[JPdsfr]

Je suis d'accord avec toi en ce qui concerne les téléobjectifs, mais pas pour les grand-angles.

C'est pourquoi j'ai dit un peu plus vrai, et non pas vrai. La aussi la formule n'est valable que pour un équivalent lentille mince convergente, pour les tele leur formulation fait que l'on s'en rapproche, pour les GA et les zoom la correction des distorsions et aberrations font que leur frontale est largement plus grande (et je ne parle pas d'un fisheye)

le 50 mm , ne signifie pas le diamètre de l'optique. C'est une distance...

Le diametre d'un cône est proportionnel a la distance de sa pointe. De plus la distance focale arriere ne veux souvent rien dire physiquement, les objectifs ayant des formulations optique faisant que leur longueur reelle est inferieure a leur longueur focale.


Pour les curieux et adeptes des formules compliquées je leur sugere d'aller faire un tour sur l'excellent site de Pierre Toscani : Pierre Toscani, annexe technique