bokeh et nombre de lamelles

[HallBopp]

Bonjour,
Je voudrais d'abord en savoir plus sur le rôle des lamelles dans le bokeh d'une image. J'ai l'impression que plus il y a de lamelles, plus l'arrière plan est doux, et les "tâches" de lumière bien rondes (ça fait un peu comme des bulles de couleurs, je trouve ça très joli). J'ai bon ?
Sur leur argentique, mes parents avaient un nikkor 28-70 f3,5 4,5 (voir ici : Nikon 28-70mm f/3.5-4.5 ). A ma connaissance il n'était pas considéré comme un objectif "haut de gamme" et pourtant il avait un rendu que j'adorais, bien piqué et donnant un fond très onctueux. J'ai eu l'occasion de le tester sur un nikon numérique (petit capteur) il y a quelques années, et le rendu, bien qu'un peu moins moelleux qu'en argentique, était toujours très plaisant, et le piqué excellent.

Voici un crop du coin d'une image que je pouvais obtenir avec cet objectif sur un D90, ici à 35mm. Ce n'est pas ce que j'ai eu de meilleur, et le recadrage assez violent (pour préserver l'anonymat des sujets) tue la qualité, mais c'est juste à titre d'exemple :




Je n'ai jamais réussi à avoir un tel rendu avec des optiques modernes (de gamme "moyenne" du moins). Il me semble que ce Nikkor disposait de 9 lamelles, et un tel nombre de lamelles semble être considéré comme un luxe aujourd'hui. Son rendu venait peut-être de cela ?
Est-ce que quelqu'un saurait me dire s'il existe un équivalent Canon de ce 28-70 Nikkor ?

Merci

[espoir]

Le nombre de lamelles, c'est une chose, mais n'a aucune influence sur le bokeh à pleine ouverture, bien sûr. Il ne commence à jouer qu'aux ouvertures moyennes, diaphragme mi fermé.
La formule optique joue énormément. On a l'habitude de dire que plus la formule de l'objectif est proche d'une formule symétrique, plus le bokeh est beau. D'autre part, l'arrivée des éléments asphériques, si elle a été un grand progrès dans l'uniformité du piqué sur toute l'image, a plutôt été négative pour le bokeh.
Attention, ce ne sont que des généralités, il suffise que je dise ça pour qu'on me trouve quelques contre-exemples (il y a des polémiqueurs dans tous les forums). D'autre part, aucun objectif pour reflex n'est symétrique, certains ne manqueront pas de le signaler.

[oly]

il suffit de regarder sur le site canon les caractéristiques techniques des objectifs.
il y a le 24 70 2.8 par ex .

Le bokeh sera encore plus flagrant avec un diaphragme composé de plusieurs lamelles. Le nombre de lamelles influence également les formes géométriques provoquées sur l’arrière plan.
Ces formes sont encore plus évidentes avec un arrière plan comportant des points lumineux (feux de voitures, illuminations de ville, guirlandes etc…). Vous retrouverez alors la forme exacte de votre diaphragme aux bords assez définis. Si 5 lamelles compose votre diaphragme, vous visualiserez un pentagone.

[antec]

Le nombre de lamelles est un paramètre qui nous est imposé lorsqu'on choisit un objectif. Il faut donc s'en contenter et "faire avec"...

Pour le bokeh, il y a en effet d'autres paramètres à prendre en compte.
L'effet le plus visible de lamelles du diaphragme concerne le nombre de branches des "étoiles".

[oly]

Le nombre de lamelles est un paramètre qui nous est imposé lorsqu'on choisit un objectif. Il faut donc s'en contenter et "faire avec"...

Pour le bokeh, il y a en effet d'autres paramètres à prendre en compte.
L'effet le plus visible de lamelles du diaphragme concerne le nombre de branches des "étoiles".

le bokeh est une chose et le rendu une autre .
tu n'as pas le meme rendu avec un 50 f1.4 et le 50 1.8 l'un à 8 lamelles l'autre 5.
personne ne t'impose rien à toi de choisir ce que tu veux obtenir

[Viktor]

Pour résumer, plus l'ouverture du diaphragme est "ronde", forme et/ou nombre de lamelles, plus le bokêh est agréable.

[antec]

le bokeh est une chose et le rendu une autre .
tu n'as pas le meme rendu avec un 50 f1.4 et le 50 1.8 l'un à 8 lamelles l'autre 5.
personne ne t'impose rien à toi de choisir ce que tu veux obtenir

Je voulais simplement dire que lorsque tu choisis un objectif, quel qu'il soit, tu ne peux pas choisir le nombre de lamelles du diaphragme.
Donc si tu choisis un 50 f1.8, c'est en connaissance de cause car tu n'as évidemment pas la possibilité d'avoir un diaphragme à 8 lamelles.

[oly]

Je voulais simplement dire que lorsque tu choisis un objectif, quel qu'il soit, tu ne peux pas choisir le nombre de lamelles du diaphragme.
Donc si tu choisis un 50 f1.8, c'est en connaissance de cause car tu n'as évidemment pas la possibilité d'avoir un diaphragme à 8 lamelles.

penses tu avoir répondu à la question de HallBopp?

[HallBopp]

Merci pour vos réponses,
Après avoir regardé des exemples sur Flickr, il semblerait que le canon 40mm STM réponde à mes attentes, certes c'est une focale fixe mais il a l'air de produire de beaux arrière plans. Il y a aussi le 50mm 1.4 mais ça risque de faire trop long et il est plus cher.

[antec]

penses tu avoir répondu à la question de HallBopp?

Non et toi ?

[oly]

Non et toi ?

ben non il prend le 40 stm

[Max160]

Les objectifs Zeiss ZE ont (tous je crois) 9 lamelles (ce qui donne des étoiles à 18 branches) et leur rendu est chouette (mais ce sont des focales fixes à mise au point manuelle et non des zooms avec AF). Certains objectifs Leica ont 11 lamelles.

Je ne sais pas s'il y a un lien direct avec la qualité d'image et le bokeh mais j'ai l'impression que cela joue. Les objectifs avec peu de lamelles sont rarement réputés pour leur bokeh harmonieux (c'est même plutôt l'inverse avec par exemple les 50 f/1,8 et 35 f/2 non IS et leurs pauvres 5 lamelles).


Chez Canon, beaucoup d'objectifs ont 8 lamelles (étoiles à 8 branches). Le 100 macro IS a 9 lamelles par contre, de même que le 24-70 f/2,8 II.

Mais cela concerne des objectifs haut de gamme, les objectifs de gamme plus modeste en ont généralement moins comme le dernier 24-105 STM qui a 7 lamelles.

[momos]

je pense également, sans etre expert, que l'ouverture maxi joue.
un 300 f4 et un 300 f2.8 n'auront pas le meme bokeh, a pleine ouverture, avec le meme nombre de lamelles! (8)