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  1. #1
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    Par défaut achat 70d nu oui mais avec quoi ???

    Bonjour à tous,

    après avoir parcouru le forum, le net vu et lu tout ce que je pouvais je n'arrive pas à me trouver la bonne doublette en objectif

    alors il parait clair que le Sigma 18-35 f/1.8 DC HSM A c'est le must mais dans ce cas là je n'arrive pas à trouver la suite car si je prend un 24-105 c'est dans le 18-35, si je prends un 70-200 j'ai un trou entre 35 et 70

    en plus j'aimerais rester en focal de 2.8 car bien meilleur, même si le 24-105 de chez Canon en L est très bon mais comme en f/4 ça ne me dit rien
    donc me voilà un peu perdu
    Que prendre pour me faire plaisir, le buget n'est pas limité mais je ne lacherais quand même pas 2'000€ par objectif donc 4'000€

    Encore un autre doute, est ce que je dois prendre le kit 18-135 vendu avec le 70d et faire un complément ou alors vaut mieux tout de suite me faire ma doublette ???

    d'avance merci pour vos réponse

    Olivier.


  2. #2
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    si tu as parcouru le forum et le net en long et en travers,tu as du voir qu'un objectif ce prends en fonction de ce que tu veux faire .
    donc dis nous en un peu plus et on pourra te donner de meilleurs conseils .

  3. #3
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    Justement je suis plus parti sur le côté focal qu'à l'utilisation de tous les jours
    je dirais une utilisation standard, enfants, vacances, animaliers et justement pour le dernier un bon zoom au cas ou les animaux seraient loin

  4. #4
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    pour une utilisation standard et pour une qualité supérieure le 17 55f2.8 arrive en tête .pour l'animalier tu peux partir sur un 70 200l
    ou le 70 300l de chez canon ,apres cela dépend de ton budget car la tu arrives à+ de 2000€

  5. #5
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    je me demande si je ne me suis pas trompé de section et que j'aurais du le mettre dans la partie objectif.
    Sinon je ne voudrais pas atteindre les 4'000€ avec deux objectifs et mon souci c'est le manque entre 18-35 et le 70-200 et donc pareil avec le 17-55 et le 70-200
    En fait j'ai un peu flasher sur le Sigma 18-35 dont on dit énormément de bien et de sa focal 1.8
    Son souci, c'est que 35 je trouve ça un peu faible

    le Canon 15-85 parait bien mais focal 3.5 ... oui oui je sais la focal me tracasse

  6. #6
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    ben pourquoi tu commences pas par acheter le 18 35 tu n'es pas obligé de prendre tout d'un coup.moi j'ai commencé avec un 50 et j'ai pris le reste en fonction de mes besoins

  7. #7
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    au moment ou je te parle, c'est l'idée qui en resort mais je reste de vite être coincé avec un zoom allant jusqu'à 35 seulement
    c'est aussi pour ça que j'hésitais un prendre le kit de base 18-135 et rajouter le sigma 18-35 mais bon j'ai des doutes sur la qualité du 18-135 qui est juste bon pour un départ mais je peux me tromper ....

  8. #8
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    tu hésites entre un 24-105 et 70-200. Aucun rapport entre les deux.
    Quelle est ton expérience en photo ?
    Pourquoi le 18-35 ? Pour quelle utilisation ?


    Pourquoi ne pas commencer par un zoom standard à prix modéré et voir à l'utilisation tes besoin réels avec avec moins de risque de te tromper ?
    ça se revends un objectif.



    Edit : la coupure entre les deux objectifs (le moment ou tu dois en changer) est presque aussi importante que la couverture focale totale

  9. #9
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    tu peux patienter avec un fixe 50 ou 85 en plus!!

  10. #10
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    Citation Envoyé par oly Voir le message
    tu peux patienter avec un fixe 50 ou 85 en plus!!
    oui !
    ou un 18-135 par exemple

  11. #11
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    Citation Envoyé par Balilaï Voir le message
    tu hésites entre un 24-105 et 70-200. Aucun rapport entre les deux.
    Pourquoi le 18-35 ? Pour quelle utilisation ?
    je n'hésite pas entre un 24-105 et un 70-200, un grand zoom je prendrais de toute façon et mini ça sera un 200mm donc 70-200 ou 70-300
    la question c'est entre un 18-35 ou 24-105, le 18-35, je suis fan de sa focal et du bien qu'on en dit et faire des photos avec faible luminosité est important pour moi quand je vais voir des spectacles par exemple et le recul important si photo de cathédrale
    mais le 18-35 m'embête par son range trop court car j'ai un trou entre 35 et 70 après

  12. #12
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    Une focale fixe à 50mm (1.4de canon par exemple) comblerait très bien le trou, mais je ne suis pas sûr que ce trou ait vraiment besoin d'être comblé.
    Commence par le 18-35 et vois à l'usage.
    Moi par exemple j'ai une fixe de 24mm toujours vissée sur le boitier et un 50en complément que je vais prochainement remplacer par un 100. Sans combler l'écart. Couvrir toutes les focales n'est pas une obligation. Tout dépend de l'usage qu'on en fait.
    Et les pieds sont un excellent moyen d' augmenter sa plage focale.
    La théorie c'est bien, mais c'est à l'épreuve du terrain que l'on identifie le mieux ses besoins

  13. #13
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    Bonsoir aux couche-tard !

    Juste une petite chose au niveau du vocabulaire Ferraol, ça pourra peut-être éviter quelques incompréhensions :

    - Quand on parle de la focale, on parle de ces chiffres-ci : 17-55 / 70-200 / 24-105 etc... Ce sont des millimètres. Plus la focale est petite, plus tu embrasses un large champ de vision et plus tu as de chance d'englober un gros sujet très proche et inversement : un grand chiffre permettra un champ de vision très étroit mais "zoomera" davantage.
    Par exemple : pour prendre un grand bâtiment en ville quand tu ne peux pas reculer, tu choisiras une focale courte --> 8 ou 14mm par ex.
    Pour prendre un animal très farouche à 20/30m et-ou très petit, tu choisiras une grande focale pour avoir l'impression de te rapprocher du sujet --> 200, 400, 600mm par ex.

    - Par contre, les chiffres f/1,8 ~ f/3,5-5,6 ~ f/4 etc... Là, on ne parle plus de focale, mais --> d'ouverture, sous entendu ouverture du diaphragme. C'est (ce sont) ce(s) chiffre(s) qui t'indique(nt) à quel point un objectif est lumineux : plus le chiffre est petit, plus le diaphragme s'ouvre grand. D'où grande luminosité, mais aussi plus faible profondeur de champ --> possibilité de détacher ton sujet d'un fond flou...
    Par exemple : le 50mm f/1,2 sera plus lumineux que le 50mm f/1,8. Il permettra plus de flous d'arrière-plans et demandera beaucoup beaucoup plus de négociations avec celui/celle qui tient les cordons de la bourse... ;-)


    Voilà, juste un petit ajustement lexical très rapide et incomplet ! avant qu'il y ait confusion...

    Pour tes choix d'objectifs : si 17-55 et 70-2/300 te tentent, dis-toi qu'entre 55 et 70, il y a tout au plus quelques petits pas à faire : rien d'insurmontable donc ne t'arrête pas à ça. Ce sera différent entre 35 et 70, à moins que ces focales ne t'intéressent pas du tout...
    À ta place, je prendrai le très bon 17-55 + 70-300, et si vraiment il te manque de la lumière, le Sigma. Souvent en grand-angle (17), on fait du paysage ou du moins, des plans larges où on veut pas mal de netteté, tant au premier plan qu'au fond : on fermera donc facilement le diaph à f/8... Une ouverture à 1,8 te sera-t-elle vraiment indispensable ?

    En espérant ne pas avoir trop soulé avec mon cours de français,.. ;-)
    Bon choix !
    ... Et bonne nuit !

  14. #14
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    Salut,

    1- Le 18-135 STM du kit est excellent, adapté au format et avec la plage 24-105 dedans... (18_24-105_ 135)

    2- Le 17-55 est super adapté aux aps-c Canon, f/2.8 et piqué de coin à coin à toutes ses ouvertures et focales.

    3- Comme déjà mentionné, le trou entre 55 et 70 est tellement insignifiant qu'il ne se remarque pas, tellement pas, qu'il n'existe pas. En effet quand on n'en a pas assez avec 55, c'est qu'il faut beaucoup plus et si on regarde un zoom de type 18-135 ou 24-105, on passe justement de 50 à 70, voire 85...

    4- Tous les 70-200 Canon sans exception sont excellents, seuls le poids, l'encombrement et le prix différent. Avec un 17-55, je recommande et j'utilise le 70-200 f/4 IS qui me semble être le meilleur compromis qualité/encombrement/maniabilité. Ce sera suffisant pour du zoo, mais pour de l'animalier pur et dur, même un 70-300 sera court et insuffisamment lumineux...

    5- Cependant, le 70-300 L est le meilleur 70-300 toutes marques et gammes confondues, le seul qui reste vraiment bon à 300mm focale pour laquelle on achète ce type de zoom, sur la plage 70-200, il n'usurpe pas son L et chatouille ses aînés puisqu'il fait quasiment aussi bien et aussi lumineux que le 70-200 f/4 IS. Il peut donc le remplacer en usage généraliste et évite l'ajout d'un multi tout en gardant un af très efficace. Sa qualité est telle que à 300mm, on peut cropper un peu les 20mpx du 70D, sans exagérer toutefois.

    6- On peut effectivement combler un trou entre 35 et 70 par un 50 f/1.4 qui apportera qualité optique, solutions par lumière exécrables et portraits devant fond encombré...

    7- Je ne le dirai jamais assez, si on part sur une marque et/ou gamme optique, il est judicieux de s'y tenir afin de conserver une unité de rendus et colorimétries. On peut faire autrement, mais sur une série de type vacances, sans aller chercher le reportage pour NG ou l'expo en galerie, juste des vacances en famille, quand on a tous les cailloux d'une même marque/gamme et un d'une autre marque/gamme, on finit par ne plus voir que les écarts de rendus/colorimétrie, du moins quand l'oeil commence à s'affûter avec l'expérience.
    Donc si le 18-35 f/1.8 est choisi, il faudra à mon sens regarder du côté du 120-400 de la même gamme avec pourquoi pas le 50 à venir prochainement en boutique...

    8- Petite remarque sur la profondeur de champ à l'UGA et en aps-c, pour avoir tout net entre 10 et 22 par exemple, f/8 est souvent beaucoup trop proche de la limite de diffraction, d'autant que à f/4 ou f/5.6 on cumule meilleure forme optique pour l'objectif et profondeur de champ amplement suffisante, voire parfaite. Online Depth of Field Calculator

    9- Personnellement, sur 650D j'utilise majoritairement 10-22 et 18-135 STM, en précisant que dans ce cas, le 70-200 est inutile, car si on est court à 135, ce ne sera guère plus brillant avec quelques millimètres de plus.
    Sur 7D, je peux presque tout faire et notamment en voyage, avec 10-22 + 17-55 f/2.8 IS + 70-200 f/4 IS + 50 f/1.4. Les optiques s'accordent et se complètent parfaitement entre elles, le poids reste contenu, la qualité est superlative et le prix demeure raisonnable. La fiabilité est à toute épreuve, hormis le 10-22 assez récent, les autres matériels bourlinguent depuis 7 à 8 ans, y compris en zones désertiques et venteuses...

    10- Tous ceux qui ont conseillé de bien se demander pour quoi faire ont donné le meilleur et le premier des bons conseils.


    PS: 7D et 70D sont des boîtiers exigeants en termes de qualité optique, d'une part, et d'autre part, ils sont également très exigeants avec l'interface sol/boîtier qui devra faire l'effort de bien lire le manuel et acheter un peu d'huile de coude, faute de quoi, l'interface sol/boîtier regrettera les jpeg de son compact, tellement plus beaux et plus nets...

  15. #15
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    Merci à vous pour toutes ces informations et précisions, ça me semble bien clair, net et précis
    Il est vrai que c'est sur le terrain qu'on voit le mieux ses besoins, comme j'avais envie de me faire un petit plaisir, je ne voulais pas me tromper dans l'achat de mon appareil et objectifs, car je compte garder le tout un moment donc autant y mettre le prix sans aller dans la folie.
    Après avoir longtemps hésité avec le 6D et j'essai de ne plus y penser et rester sur l'idée du 70D, c'est maintenant les optiques et la luminosité (f/1.8) donc pour ne pas parler de focale et induire les gens en erreur qui me travaille un peu

    Le 18-135mm à de bonne critique, mais je me dis tjs que dans un pack, on ne met pas les meilleurs objectifs, pack et double pack mais ce n'est que mon avis
    Ensuite avoir un objectif qui fait tout, un peu pour les gens qui ne veulent pas changer sans arrêt leur objectif, ça peut être pratique mais en terme de qualité c'est plus que moyen.
    Pour moi une configuration standard correct et que j'avais à une époque, Canon 50mm f/1.4 + 24-85 f/3.5 + 75-300 f/4 et là tout est couvert
    En tout cas je suis d'accord qu'il ne faut avoir qu'une seule marque et en plus je sais que Thomas n'est pas fan de Sigma ... héhéhé oui j'ai tout parcouru ... lol

    Et justement c'est parce que j'avais de la luminosité en f/3.5 et f/4 que je voudrais descendre et être en f/2.8 voir même en dessous
    Comme je l'avais dit plus haut, je vais souvent voir des spectacles et donc sans le flash, il faut une bonne luminosité

    Enfin Celedren, non tu ne m'as pas saoulé bien au contraire et Thomas non plus, bien au contraire, j’aimerais pas trop me tromper, car au final il y a tjs mieux mais au moins faire un assez bon choix



    Edit: si je pars sur le Kit en suivant les conseils de Thomas A., je me ferais une configuration comme ceci pour un prix de: 2'631€
    Canon EOS 70D EF-S 18-135mm f/3.5-5.6 IS STM Kit + Canon EF 100-400mm, f/4.5-5.6L IS USM + Canon EF-S 10-22mm, f/3.5-4.5 USM
    Mais avec ça adieu mes f/1.8, f/2.8 ....

  16. #16
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    Dans le kit que tu comptes acquérir, tu peux remplacer le 18-135 par le 24-105 qui, pour moi, te donnera un meilleur résultat monté sur le 70D.

  17. #17
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    il est vrai qu'il est bien noté, après je ne suis pas un pro de la photo et de ma petite expérience et peut être mauvaise, j'ai tjs cru qu'avoir une bonne luminosité était très important et donc plutôt choisir des f/1.8 et f/2.8 plutôt que ces fameux objectifs 18-135 et 24-105 qui sont en f/3.5 et f/4 ....

  18. #18
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    À la lecture de tes incertitudes, je ne suis pas sûr qu'investir immédiatement dans des optiques aussi onéreuses que celles que tu cites soit judicieux.

    Si tu fais beaucoup de concerts et autres expos à la lumière limitée, le sigma 18-35 a bonne presse.
    Ça reste un sigma avec ce que ça peut impliquer comme défaut, mais rien qu'un retour sav ne saurait à priori corriger. Et sur une bonne copie il doit vraiment être excellent.

    Ce zoom couvre les focales dites "standard" sur aps-c, donc largement de quoi réaliser la grande majorité des photographies généralistes (en argentique beaucoup n'avaient qu'un 50 fixe, et encore aujourd'hui, sans pour autant se sentir bridé).
    Tu verras ensuite selon ta pratique ce dont tu pourras avoir besoin/envie.

    Avoir "tout, tout de suite" n'est pas toujours la meilleure solution...

  19. #19
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    On peut discuter pendant des heures, chacun voyant midi devant sa porte en fonction de sa propre pratique et de ses propres goûts ou priorités.

    Je ne suis pas personnellement pas convaincu que le 24-105 soit plus adapté ou meilleur optiquement que le 18-135, sur les plages communes et aux ouvertures comparables... Je n'aime pas commencer à 24 sur aps-c, je trouve le 24-105 très bon sur 5DIII, mais il me semble sur mes copies du moins, que à 24 et 105 il est à ses extrêmes quand le 18-135 n'est plus ni à 18, ni à 135, bref, la plage 24-105 contenue dans le 18-135 constitue son "coeur de meule", en disto, piqué et homogénéité, il n'est donc pas franchement désavantagé par rapport au 24-105 L, tout en disposant si besoin d'un vrai grand angle à 18 et d'une petite allonge en rab à 135, avec un bonus en vidéo grâce au STM, pour un prix modique au sein du kit.

    Une fois cela dit si tu penses avoir besoin de belles ouvertures, pars sur le 18-35 ou le 17-55, sachant que tu peux aussi compléter un zoom polyvalent et tout terrain genre 18-135 ou 24-105, tu peux avoir recours aux focales fixes, relativement abordables et bonnes en Canon, 28 f/1.8, 35 f/2 et f/2 IS, 40 STM, 50 f/1.4, 85 f/1.8, 100 f/2... Avec une paire de fixes bien choisies et un zoom, on fait face à presque tout...

    Et si tu pars sur le 18-35 qui semble avoir de bons retours sur 70D, alors, je me permets d'insister, choisis aussi le 120-400 dans la même marque, tu verras ensuite si tu mets un zoom ou une fixe entre les deux, toujours en restant dans la même marque... Cela paraît contraignant et teinté de maniaquerie dans un premier temps, mais se confirme et se comprend à l'usage...

    Enfin, dans ton cas et pour tes goûts, oui, avec un trio 10-22/17-55/100-400, tu couvres un max de besoins avec une qualité élevée et une cohérence de rendus. Là aussi, tu peux compléter par la suite avec une ou deux focales fixes de la liste précédente, voire un macro... Avec le 18-135 STM en kit, tu peux faire une petite économie et commencer juste comme ça, histoire d'évaluer tes besoins en fonction des limites techniques et frustrations que tu vas ressentir ou pas à l'usage... ça permet d'avoir un bon kit pour démarrer et d'avoir de quoi faire des photos, le temps de réfléchir.

    Encore une fois, seule ta pratique te dira quoi faire et comment. Pour ma part, je vois l'aps-c comme un format très pratique avec des zooms et à compléter par deux ou trois focales fixes "spécifiques" pour les besoins précis, tels que la macro, la chasse photo en basse lumière, le portrait ou les basses lumières tout court...
    Mais sans omettre que l'ouverture aide parfois à pallier ses deux principales faiblesses que sont parfois, je dis bien parfois, la gestion de pdc et la montée en isos...
    Ce qui nous ramène encore au même point, toi et ton budget êtes les seuls à savoir où mettre les curseurs du compromis...

  20. #20
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    Bon tu m'as convaincu et puis je suis Canon et j'aime bien les objectifs Canon donc je vais partir sur le 18-135mm et voir à l'usage dans ce cas et par la suite je partirais sur la triplette que tu as mis "un trio 10-22/17-55/100-400" sauf qu'à la place du 17-55 j'utiliserais le 18-135mm
    le 10-22 me chagrine un tout petit peu à cause de son f/3.5, je sais je suis chiant avec mes f/1.8 - f/2.8 ...

    Et pour le Canon EF 100-400mm, f/4.5-5.6L IS USM plus tard, je pense que ça peut être utile en complément du 18-135mm ?

    Et enfin pour conclure, j'ai raison de rester dans mon idée du 70D plutôt que le 6D ? sachant que mon budget max 2'950€ ... pour pas mettre 3'000€ lol

 

 
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