probleme lag time

[antonin42]

bonjour,
souhaitant débuter dans la photo d'éclair, je me suis fabriquer une cellule de déclenchement suivant le lien suivant:
Détecteur optique d'éclairs ou flash pour déclenchement photographique ou flash esclave
mais le 7D met un certains temps avant de declencher
je simule l'éclair avec mon flash, la cellule detecte instantanement et commute bien mais l'appareil mets peut etre 1/2s avant de prendre la photo.
je suis bien en BdB non auto pour gagner de la vitesse mais rien
si quelqu'un peut m'aider a réduire le temps de declenchement?
merci a tous

[JPdsfr]

mais l'appareil mets peut etre 1/2s avant de prendre la photo.

Pas 1/2 s, moins, hormis les soucis de mise au point le temps de latence tourne autour des 150ms en direct a 80 ms avec pre déclenchement. Si tu veut passer en dessous c'est open flash, compensation des temps de latence ou obturateur électronique.

J'avais commencé un gros document la dessus mais la flemme de le finir, tu a ici une vielle version qui n'a pas été corrigée aussi bien du coté orthographe que sur certains poins techniques , il faudrait bien que je le fasse


Maintenant tu est sur que ton montage fonctionne, la led témoin s'allume bien sans retard ?


Edit : Bon, le serveur FTP de free est encore en rideau je mettrais le lien dans la week end

[Phi19]

Utilises servimg.com

[antonin42]

la LED s'allume instantanement

[JPdsfr]

Utilises servimg.com

Un : Je n'aime pas ce genre de choses

Deux :


Les types suivants de fichiers considérés comme "abusifs" ne peuvent être envoyés sous aucune circonstance :

• Les fichiers pornographiques. Cela inclus, mais n'est pas limité à, des images d'organes génitaux, de nudité ou de situations sexuelles.
• Les fichiers qui enfreignent les lois sur le copyright de toute entité, excepté l'utilisateur.
• Les fichiers qui ont pour but le harcèlement ou le spam, ou qui font de la promotion à des fins commerciales.
• Les fichiers qui ne sont pas des images.

la LED s'allume instantanement

Il faudra que tu attende un peu que l'admin free fasse son boulot, il y a bien cette tres vielle version mais avec quelques conneries a l'interieur http://jp79dsfr.free.fr/_Docs%20et%2...%20latence.pdf regarde page 12

[JPdsfr]

il y a bien cette tres vielle version

mis a jour ............ mais toujours pas fini

[Orinnel]

Salut antonin42.
Je ne veux pas de décevoir mais ton montage ne fonctionnera jamais... Tu ne peux pas capturer un phénomène aussi rapide (quelques milli secondes) sans anticiper. Même avec un appareil plus rapide le déclenchement se fera toujours en retard. Le plus fonctionnel, sans être obligé de déclencher au pif et de faire 50 images pour avoir un éclair c'est d'anticiper (justement) cet éclair en détectant l'onde radio émise quelques instants avant l'éclair. (Qui n'a jamais entendu un vieux poste radio grésiller avant un coup de foudre?). Et en plus c'est simple à réaliser pour environ 10€. Voici le lien pour plus de précision.

Détecteur de foudre photographique

Bonne continuation,

Lio

[JPdsfr]

(Qui n'a jamais entendu un vieux poste radio grésiller avant un coup de foudre?).

L'iem est émise par le passage du courant principal, la vitesse de propagation est strictement identique a celle de l'effet visible, ce n'est bien sur pas le cas de l'effet sonore mais ce n'est pas ce qui nous intéresse. Même si l'ont prenait en compte l'initiateur la différence serait de quelques microsecondes, soit insuffisant pour cela, comme le dit l'auteur du site cela fonctionne car la duration d'eclair de 500ms (il est genereux) passe outre ces delais. De plus la detection radio est plus difficilement directionnelle ce qui va fausser les detection, surtout pour les eclairs inter nuages, pour moi l'open flash reste quasi obligatoire.

[Orinnel]

L'onde est émise par la passage du courant principal, la vitesse de propagation est strictement identique a celle de l'effet visible.

C'est faut, l'onde radio est émise avant l'éclair (lumière), quelques 10ème de seconde avant. C'est l'onde radio de l'amorçage de l'éclair. Quelque soit la distance de l'orage, tu auras cette onde toujours avant l'éclair.

De plus la détection radio est plus difficilement directionnelle ce qui va fausser les détections, surtout pour les éclairs inter nuages,.

Ca ne change rien, généralement un orage est localisé, ce n'est pas à 360°, sauf si tu es en plein milieu. Que se soit cette méthode ou une autre la chance au cadrage sera la même. Sauf que là, à chaque éclair il y a une photo (peut être hors champ, mais ça n'est rien à comparer du nombre de déchets avec ton système à détection de lumière qui 9 fois sur 10 va prendre en retard).

pour moi l'open flash reste quasi obligatoire.

L'open flash c'est pas la même chose. Tu prends une pose longue et tu attends... et tu multiplie les poses au hasard et avec beaucoup de chance tu auras un éclair.

Voilà ce que j'en dis... C'es très simple à réaliser, ça ne coute rien (presque) et ça marche extrêmement bien.

Lio

[celtyk]

Salut antonin42.
Je ne veux pas de décevoir mais ton montage ne fonctionnera jamais... Tu ne peux pas capturer un phénomène aussi rapide (quelques milli secondes) sans anticiper. Même avec un appareil plus rapide le déclenchement se fera toujours en retard. Le plus fonctionnel, sans être obligé de déclencher au pif et de faire 50 images pour avoir un éclair c'est d'anticiper (justement) cet éclair en détectant l'onde radio émise quelques instants avant l'éclair. (Qui n'a jamais entendu un vieux poste radio grésiller avant un coup de foudre?). Et en plus c'est simple à réaliser pour environ 10€. Voici le lien pour plus de précision.

Détecteur de foudre photographique

Bonne continuation,

Lio

assez cocasse sachant que bcp de chasseurs d'orages TRÈS BONS y compris des pros utilisent des cellules et particulièrement celle mentionnée.
le site internet cité sur le lien du tuto "chasseurs d'orage" et spécialisé sur le sujet te fera peut être changer d'avis.

[papayankee]

En photo d’éclair on est tout en manuel.

J'utilise cette cellule de déclenchement depuis un bon moment avec un 400D et un 7D et cela fonctionne très bien.

[IMG][/IMG]

Je ne peux que te conseiller de visiter Chasseurs d'orages et son forum ou tu trouveras les techniques et les astuces pour photographier les éclairs de jour comme de nuit.

[JPdsfr]

Même si l'ont prenait en compte l'initiateur la différence serait de quelques microsecondes

Grosse coquille, je voulais dire milli secondes ,faut pas exagérer, mea culpa, pan sur la tête avec la règle en bois

C'est faut, l'onde radio est émise avant l'éclair (lumière), quelques 10ème de seconde avant. C'est l'onde radio de l'amorçage de l'éclair. Quelque soit la distance de l'orage, tu auras cette onde toujours avant l'éclair.

Certainement pas en 1/10 de s. Surtout que tu dis peu avant Tu ne peux pas capturer un phénomène aussi rapide (quelques milli secondes) , un phenomene continu de qq ms avec une temps de pause une centaine de fois supérieur est illogique (sans compter que la durée totale est largement supérieure a qq ms, la tout le monde est d'accord)


Je viens de regarder mes docs sur le sujet, certes pas exhaustif mais d'origine a peu prés sérieuse (merlin guerin, erdf, univ ..)

Généralement les éclairs sont a 70% de type descendants négatifs pour la charge principale avec un précurseur positif, le reste se reparti dans les ascendants positif toujours avec précurseur (généralement en montagne), et plus rarement sans précurseur.

Le précurseur, initiateur, ou traceur est un phénomène a basse intensité, la plupart du temps avec une progression par bonds successifs de quelques µs, une vitesse de propagation de 200 a 300km/s et une durée de 10 a 50ms. Ce dernier ouvre un canal ionisé dans l’atmosphère et est suivi par un arc en retour constitué d'une série de décharges a très forte intensité.
Pour la très majorité des éclairs les décharges (2 a 5 ) sont séparées par environ 30 a 50ms avec un temps de montée de 1 a 10us, un temps de descente a 50% d'energie de 40 a 200 µs pour une vitesse de propagation de 40000 km/s (plus vite que ma ouature). Les intensités cretes sont en diminution progressive avec avec chaque decharge et vont de 40 a 20 KA.
Dans 1% das cas généralement eclairs positifs les valeurs sont largement plus lentes avec des temps de montée de 10 a 100 µs et une durée a 50% allant jusqu’à 1ms, le nombre d’échanges est souvent aussi supérieur.

Au final les derniers stat ERDF donnent le tableau suivant ( qui est le plus intéressant de toute ma prose) :

50% des éclairs ont une intensité crête de 40KA, une durée de 10ms pour 2 échanges
10 % _____________________________ 70KA, une durée de 500ms pour 5 echanges
1% _ ______________________________ 140KA, une durée de 1 a 2 s pour une dizaine d’échanges

Je n'ai pas trouvé d'infos précises sur les perturbations radio provoquées par l'eclair, mais au vu des vitesses de montée celles si sont centrées dans la bande du Mhz avec une large distributions harmoniques. Les puissances d’émission etant proportionnelles a la valeur des courants produits quasiment tout est émis pendant l'arc principal, le traceur ne représentant qu'une faible partie de l’énergie produite.

Donc si le récepteur est calé suffisamment sensible pour capter l'iem de l'initiateur il captera aussi les différents éclairs intra nuages et déclenchera en permanence, soit il va être réglé pour capter l’éclair principal et aura exactement le même temps de réponse qu'un capteur lumineux (je ne pense pas que le temps de "réchauffe" et d'illumination de l'air soit important pour créer un retard appréciable).

De toute façon, même dans le cas ou il n'y aurait pas de parasitage il ne fera gagner que le temps avant début de l'arc principal soit comme dit plus haut 50ms max


Si tu a des infos sérieuses qui infirment mes propos ou complémentaires, merci de les faire passer, ce sera avec grand plaisir, c'est toujours intéressant