High speed : paramètres de collisions de gouttes

[soroli]

Bonjour à tous,

note aux admins : j'ai mis ce message ici plutôt que dans Atelier Prise de vue car, dans ce dernier, il est demandé de ne pas mettre de photos, autant que faire se peut. Mais si vous pensez qu'un autre endroit est plus approprié...

Je me suis lancé comme objectif photographique en 2014 de maîtriser l'art délicat des collisions de gouttes. J'ai beaucoup lu sur le net et dans des revues. J'ai construit un bâti pour supporter électrovanne et siphons, acheté le matériel (photoduino) et le livre de Corrie White sur le sujet, regardé des vidéos sur Youtube et autres. Ma seule limite a été les sites en allemand (faut croire que le temps est vraiment mauvais outre-Rhin car beaucoup des spécialistes du sujet sont là-bas) ou en espagnol car je n'ai aucune base dans la langue de Beethoven ou de Cervantes au contraire de celle de Shakespeare.
Plein d'informations existent sur la partie électronique, sur les photos, mais je n'ai pas trouvé de forum (français ou anglais) sur lequel il existe un vrai partage d'information sur les paramètres.
On trouve quelques fois des paramètres "généraux" : ouverture électrovanne, intervalle, latence flash... mais pas de vraie base de données complète avec le résultat en face. En particulier les mélanges liquides sont souvent absents.
Je sais bien qu'il faut justement jouer avec tous les paramètres et tâtonner pour parvenir à une belle photo mais l'idée ici est de partager les meilleurs résultats afin que cela puisse servir de base de travail aux autres.
Je ne souhaite pas aborder (du moins au début) les questions de lumières (couleurs des flashs, fonds...) car cela complexifie les choses et la base de départ est la collision. Pas plus que les réglages APN qui sont en général ouverture en mode Bulb (piloté par carte élec), entre f/8 et f/16 et sensibilité à 100ISO.

Quel que soit le système électronique (photoduino, arduiswat, timemachine, stopshot ...), une collision entre 2 gouttes issues d'une électrovanne est le résultat des paramètres suivants (corrigez moi si j'en oublie) :
- G1 = temps d'ouverture de l'EV pour la goutte 1 en ms
- I = intervalle entre 2 gouttes en ms
- G2 = temps d'ouverture de l'EV pour la goutte 2 en ms(le même que pour la 1)
- F1 = temps d'attente avant déclenchement du flash 1 en ms
- F2 = temps d'attente avant déclenchement du flash 2 en ms (0 si les 2 flashs sont déclenchés en simultané)
- C1 = composition du mélange dans l'EV (si possible avec les proportions quand il y a préparation)
- C2 = composition du mélange dans le récipient (si possible avec les proportions quand il y a préparation)
- Hev = hauteur de chute entre électrovanne et récipient
- Hs = hauteur entre EV et réservoir EV (siphon de mariotte par ex)
- EV = modèle d'électrovanne (toutes ne se valent pas)
- Ds = diamètre de sortie de l'EV (le diamètre couplé au temps d'ouverture de l'EV doit selon moi jouer sur la taille de la goutte)
- De = diamètre d'entrée de l'EV (souvent le diamètre du tuyau mais je ne suis pas sûr que cela impacte la pression au contraire de Hs)
- R = type de récipient

Bref, si certains veulent se joindre à la discussion ...

Je pose la première contribution :

G1 = 25ms / G2 = 25ms / I = 100ms
F1 = 245ms / F2 = 0 (mais il ne s'est pas déclenché)
C1 = C2 = lait 1/2 écrémé
Hev = 42cm / Hs = 20cm
EV : modèle 1/4" BSP SOLENOID VALVE 12V DC 2 PORT WATER AIR OIL 2W-025-08-12VDC
Ds = De = 6mm (raccord cannelés en laiton)
R = bol de diamètre 12cm et profondeur max = 8cm


A vous de jouer et de compléter ce sujet... (ou pas et je continuerai mes expériences seul ... )

[duch]

très bonne initiative, j'essaierai de poster une de mes collisions

[El Claudio]

Ca ne va pas faire avancer le débat mais perso, je trouve le résultat très bon.

Dans le dernier Chasseurs Images (Jan fev) il y a un article sur une spécialiste (Hélène Caillaud) de la collision de gouttes.

[soroli]

@ El Claudio : j'ai acheté ce CI. C'est même la lecture de l'article en question qui a fini de me décider à me lancer dans l'exercice.

Contrairement à d'autres sujets sur ce forum (ou sur d'autres d'ailleurs) où chacun met une photo mais sans les données techniques (autres que les exifs), ici, l'idée est de partager tous les paramètres avec le résultat photo en face. Ça ne garantit absolument pas la reproductibilité (ce serait trop simple...) mais cela permet de poser le postulat de départ.

[PatricePhoto]

Ouuuuffff, belle initiative mais les paramètres sont tellement volatiles que c'est impossible à reproduire mais bon pourquoi pas, ça peut donner des idées :




- montage perso / logiciel DROPLET
- G1 = temps d'ouverture de l'EV pour la goutte 105
- I = intervalle entre 170
- G2 = temps d'ouverture de l'EV pour la goutte 2 en 120
- B1 = temps d'attente avant déclenchement du boitier 420 (oui je déclenche pas les flash je pilote le boitier)
- C1 = composition du mélange dans l'EV (eau + gomme de xanthane + colorant alimentaire ) 5 g de xanthane pour 1 L d'eau environ et quelques goutte de colorant !
- C2 = composition du mélange dans le récipient (eau + 1/2 goutte de liquide de rinçage de lave vaisselle)
- Hev = hauteur de chute entre électrovanne et récipient 45 cm
- Hs = hauteur entre EV et réservoir EV 1 mètre
- EV = modèle d'électrovanne (toutes ne se valent pas) Voir ici
- Ds = diamètre de sortie de l'EV 4mm
- De = diamètre d'entrée de l'EV 4mm
- R = type de récipient boite de bonbon haribo translucide

[soroli]

Merci Patrice, c'est exactement l'esprit de ce que je recherche à créer avec ce topic
Pour l'EV, j'ai commandé le même type chez ce fournisseur (avec des sorties différentes...).
L'eau est déminéralisée ou c'est celle du robinet ?
Tu peux régler des temps d'ouverture différents avec une même électrovanne ?
Si je comprends bien ton message, tu n'utilises pas de flash et tu déclenches la prise de vue avec le logiciel. Tes exifs donnent : mode M, 1/125ème et f/8 pour 800ISO.
Quel avantage y trouves-tu par rapport au mode Bulb + flash ?
PS : je suis allé sur ton site : très chouette !

[PatricePhoto]

L'eau est déminéralisée ou c'est celle du robinet ?

• Je prend de l'eau du robinet, j'ai essayé avec de l'eau déminéralisé mais j'ai pas vu de différence flagrante

Tu peux régler des temps d'ouverture différents avec une même électrovanne ?

• J'utilise le logiciel Droplet qui pilote x électrovannes et je les paramètres comme bon me semble à la volée

Si je comprends bien ton message, tu n'utilises pas de flash et tu déclenches la prise de vue avec le logiciel. Tes exifs donnent : mode M, 1/125ème et f/8 pour 800ISO.
Quel avantage y trouves-tu par rapport au mode Bulb + flash ?

• Je travaille en pleine lumière, fini les poses longues dans le noir mais j'ai toujours les flash (piloté par le boitier) ce sont eux qui figent l'action dans les 1/125 d'espaces temps déclenchement du boitier !

PS : je suis allé sur ton site : très chouette !

• Merci

[antec]

Bonjour,

Je suis complètement novice dans le domaine de la photographie des gouttes d'eau.

Intéressé par cette technique, j'ai fait plusieurs recherches sur le forum. Certains liens sont morts et pour les très nombreux autre liens je n'ai pas trouvé les infos qui me permettraient de pouvoir débuter dans cette technique de prises de vue.

Y aurait-t-il un tuto détaillé qui traite de ce sujet sur le forum ?
Ou bien pouvez-vous me dire quel est le matériel (minimum) nécessaire pour réaliser de tels clichés : composition de la chaîne cinématique des gouttes, matériel de prise de vue, composition des éclairages, composition des liquides, paramètres généraux de prise de vue.

Je sais que chaque photographe aime bien garder ses "petits secrets", mais j'aimerais connaître quelques bases pour me lancer dans "l'aventure" ...

Merci d'avance.

[soroli]

@ Antec :
Le matériel nécessaire n'est pas secret du tout. Pour juste une goutte, une seringue, un bol et un Reflex suffisent. Pour les collisions, ça se complique (sauf à aimer la glorieuse incertitude du sport et être doté d'une patience supérieure à la moyenne) : un reflex, entre 1 et 3 flashs voire plus, un boitier électronique plus ou moins cher, une installation pour supporter électrovanne(s) et réservoir(s). C'est le paramétrage du matériel qui est plus difficile à trouver.

Si tu fais une recherche google avec les mots suivants :
- Corrie White
- liquidart
- waterdrop collision
- high speed
- photoduino ou vpduino ou arduiswat ou stopshot ou arduino ...

tu trouveras plein de liens expliquant le matériel nécessaire et les résultats obtenables en fonction de ton équipement. En particulier, un site (DIY Photography, en anglais) détailles un peu la méthode de Corrie White.


Olivier

[PatricePhoto]

@Antec : Il y a sur mon site un tuto entier avec des vidéos pour fabriquer une machine à faire du Water Drop ! Regarde ici !

[antec]

@Olivier, Patrice

Merci beaucoup pour ces liens.

Je vais étudier la question...

[gnondpom]

Hello, je vais suivre avec intention, je m'y met aussi doucement, je fais avec Arduino, en suivant le montage de Patricestudio - j'ai fais le montage, puis découvert ton site, puis vu la conversation ! je crois qu'on retrouve rapidement les mêmes personnes ! effectivement grosse difficulté pour determiner le moment de collision ! mes essais avec arduino donnent ca pour le moment, voici ce que j'ai eu de meilleur (juste un essai niveau timming) :

(en bonus le code arduino, modifié maintenant pour déclencher aussi l'APN et sourtont partir quand on presse un bouton !
- montage perso (=ceui de Patricstudio) arduino
- G1 = temps d'ouverture de l'EV pour la goutte 50
- I = intervalle entre 50
- G2 = temps d'ouverture de l'EV pour la goutte 2 en 50
- B1 = temps d'attente avant déclenchement du flash : 104
- C1 = eau
- C2 =eau
- Hev = hauteur de chute entre électrovanne et récipient ± 25,5 cm
- Hs = hauteur entre EV et réservoir EV ± 20cm
- EV = modèle d'électrovanne : la meme que Patricestudio (merci virusphoto/K-ton etc )
- Ds = diamètre de sortie de l'EV autour de 2 mm
- De = diamètre d'entrée de l'EV 4mm
- R = type de récipient petit bol

[PatricePhoto]

@gnondpom : Un très bon début, heureux que mon tuto est servi ! Je te conseille d'utiliser le logiciel Droplet qui va avec ! Il facilite bien la vie...

[soroli]

Voici le résultat de mes essais hier soir :

- G1 = 15 en ms
- I = 110 en ms
- G2 = 15 en ms
- F1 = 220 temps d'attente avant déclenchement du flash 1 en ms
- F2 = 0 temps d'attente avant déclenchement du flash 2 en ms (0 si les 2 flashs sont déclenchés en simultané)
- C1 = eau robinet + aguar-aguar (pas concluant, pas encore trouvé de xanthane) composition du mélange dans l'EV
- C2 = eau robinet + 3/4 gouttes liquide rincage composition du mélange dans le récipient
- Hev = 42cm hauteur de chute entre électrovanne et récipient
- Hs = 90cm hauteur entre EV et réservoir EV
- EV = 1/4" BSP SOLENOID VALVE 12V DC 2 PORT WATER AIR OIL 2W-025-08-12VDC
- Ds = 4mm raccord cannelé laiton diamètre de sortie de l'EV
- De = 6mm diamètre d'entrée de l'EV
- R = poele teflon D22cm prof 4cm

la couleur bleue est obtenue en jouant sur la BdB

[gnondpom]

@PatricePhoto : effectivement le logiciel a l'air d'être top ! en fait j'avais fait le montage avant de découvrir ton site, ce qui est un peu balo car tout y était… Bref, c'est une occupation chronophage en tout cas !

A ce que j'ai lu un petit peu partout le récipient en dessous a une certaine importance, il semblerait qu'il faudrait qu'il ne soit pas trop profond, mais avec une grande surface d''eau (j'ai essayé d'abord avec une tasse a café, la colonne montait moins que dans le bol par exemple)

[kton]

Si ta localisation est le mans on peut se faire une visu ... et même une séance pour partager nos experiences

@PatricePhoto : effectivement le logiciel a l'air d'être top ! en fait j'avais fait le montage avant de découvrir ton site, ce qui est un peu balo car tout y était… Bref, c'est une occupation chronophage en tout cas !

A ce que j'ai lu un petit peu partout le récipient en dessous a une certaine importance, il semblerait qu'il faudrait qu'il ne soit pas trop profond, mais avec une grande surface d''eau (j'ai essayé d'abord avec une tasse a café, la colonne montait moins que dans le bol par exemple)

[gnondpom]

@kton on s'est déja croisé (Fac ILS), et j'espère qu'on se reverra bientôt !

[kton]

OK !. Quand tu veut et si tu n'est pas équipé pour le waterdrop il y a matiere à discuter

@kton on s'est déja croisé (Fac ILS), et j'espère qu'on se reverra bientôt !