Profondeur de champ mystérieuse

**LePlouc** · 05/08/2013, 09h13

Je viens de constater que la profondeur de champ (à même ouverture) entre mon 35mm et mon 24-70 (à 35mm) n'est pas la même....
Comment peut-on, l'expliquer ?

**18471** · 05/08/2013, 09h29

On moyen très précis pour évaluer le phénomène est de photographier un point lumineux placé loin pour une MAP proche. Ca produit un cercle dont le diamètre, à focale constante et MAP identique, dépend directement du diamètre (et bon de l'indice d'ouverture) du diaph. Ca peut te donner une piste de comparaison. En gros, ça amplifie la notion de Pdc jusqu'à permettre une mesure.

**rem22** · 05/08/2013, 09h32

Je viens de constater que la profondeur de champ (à même ouverture) entre mon 35mm et mon 24-70 (à 35mm) n'est pas la même....
Comment peut-on, l'expliquer ?

Procède tu en mode M, iso manuels, pour éviter toute différence d'exposition dans les valeurs d'ouverture etc...
Obtiens-tu exactement la même compo ?

Car c'est physique, 35mm f/2.8 par exemple te donnera toujours la même pdc sur le même capteur, quelque soit l'objectif utilisé.

**LePlouc** · 05/08/2013, 09h43

Envoyé par rem22

Procède tu en mode M, iso manuels, pour éviter toute différence d'exposition dans les valeurs d'ouverture etc...
Obtiens-tu exactement la même compo ?

Car c'est physique, 35mm f/2.8 par exemple te donnera toujours la même pdc sur le même capteur, quelque soit l'objectif utilisé.

Oui, je suis sur pied avec ISO identique et vitesse identique (et diaph idem).
Des que je peux je monterai les 2 photos.

**LePlouc** · 05/08/2013, 09h45

Envoyé par 18471

On moyen très précis pour évaluer le phénomène est de photographier un point lumineux placé loin pour une MAP proche. Ca produit un cercle dont le diamètre, à focale constante et MAP identique, dépend directement du diamètre (et bon de l'indice d'ouverture) du diaph. Ca peut te donner une piste de comparaison. En gros, ça amplifie la notion de Pdc jusqu'à permettre une mesure.

Je vais tenter.
Manifestement, la PDC est plus faible avec le fixe qu'avec le zoom.

**JPdsfr** · 05/08/2013, 10h10

Il ne faut pas oublier que la focale indiquée sur une optique ou gravée sur la bague de zoom n'est valable que pour une mise au point a l'infini. Sur une map pres cela peut varier pas mal suivant les optiques, est ce que tes deux essais avaient le même rapport de grossissement et le même cadrage dans les mêmes conditions de pdv.

**Ldo** · 05/08/2013, 10h37

Tu parles bien de la pdc et pas du bokeh?
Sinon ce ne serait parceque la distance lentilles/capteur n'est pas la même sur les deux objectifs? (angle de convergence différent)

**gparedes** · 05/08/2013, 10h38

Le cadrage obtenu est il identique ? pour être certain qu'on a bien une focale identique dans les deux cas ...

**gparedes** · 05/08/2013, 10h44

Apparemment, Ldo, il dit ceci

Manifestement, la PDC est plus faible avec le fixe qu'avec le zoom.

, cela entendrait qu'il parle bien de PDC et non de bokeh ...

Je pense que dans le zoom la bague indiquerait probablement une focale un poil différente que la réelle ... d'où ma question sur le cadrage final obtenu ... car cela avait déjà été constaté, certaines optiques cadrent différemment par rapport à d'autres, comme si la focale avait quelques "mm" en moins ou en plus qu'indiqué ... le cadrage devrait probablement le confirmer, et dans ce cas le test consisterait à se placer pour que les 2 cadrages soient identiques et vérifier la pdc obtenue et voir si cette fois le résultat est plus proche

+

**rem22** · 05/08/2013, 11h17

Je pense que dans le zoom la bague indiquerait probablement une focale un poil différente que la réelle ... d'où ma question sur le cadrage final obtenu ...

Ce que je pense aussi; d'où ma question sur la "compo"

**Ldo** · 05/08/2013, 11h44

C'est vrai que ce n'est pas la première fois que l'on parle de ces différences de cadrage.
Mais perso, je n'y ai jamais prêté attention.
Je vais voir après avec mon 24-105 et mon 50, pour le fun car ici, même si on trouve pourquoi, on ne pourra rien y faire.

**18471** · 05/08/2013, 12h25

Envoyé par rem22

Car c'est physique, 35mm f/2.8 par exemple te donnera toujours la même pdc sur le même capteur, quelque soit l'objectif utilisé.

Pas forcément, il y a l'ouverture géométrique, dont dépend la Pdc et l'ouverture photométrique (optique) qui conditionne la quantité de lumière. Mais ça expliquerait un phénomène inverse à la constatation de LePlouc : Manifestement, la PDC est plus faible avec le fixe qu'avec le zoom.

Que fait ton posemètre quand tu passes d'un objo à l'autre ?
Tu as la même "lumière" dans les deux cas ?

Pour la précision sur la focale, ça n'a aucune importance : la PDC est strictement dépendante de la focale mais dépend du grandissement. Il faut donc que le grandissement soit identique pour comparer. Le mieux est de disposer d'un mètre gradué dans le plan de MAP et, dans le viseur, d'intercepter toujours la même longueur. Je pense que c'est là qu'est l'erreur.

**LePlouc** · 05/08/2013, 14h31

Envoyé par JPdsfr

Il ne faut pas oublier que la focale indiquée sur une optique ou gravée sur la bague de zoom n'est valable que pour une mise au point a l'infini. Sur une map pres cela peut varier pas mal suivant les optiques, est ce que tes deux essais avaient le même rapport de grossissement et le même cadrage dans les mêmes conditions de pdv.

Oui et les graduations sur le 24-70 sont précises.

**LePlouc** · 05/08/2013, 14h32

Envoyé par Ldo

Tu parles bien de la pdc et pas du bokeh?
Sinon ce ne serait parceque la distance lentilles/capteur n'est pas la même sur les deux objectifs? (angle de convergence différent)

Oui, l'image faite au 35mm devient plus vite floue dès que les objets ne sont plus sur le plan de MAP

**LePlouc** · 05/08/2013, 14h34

Envoyé par 18471

Pas forcément, il y a l'ouverture géométrique, dont dépend la Pdc et l'ouverture photométrique (optique) qui conditionne la quantité de lumière. Mais ça expliquerait un phénomène inverse à la constatation de LePlouc : Manifestement, la PDC est plus faible avec le fixe qu'avec le zoom.

Que fait ton posemètre quand tu passes d'un objo à l'autre ?
Tu as la même "lumière" dans les deux cas ?

Pour la précision sur la focale, ça n'a aucune importance : la PDC est strictement dépendante de la focale mais dépend du grandissement. Il faut donc que le grandissement soit identique pour comparer. Le mieux est de disposer d'un mètre gradué dans le plan de MAP et, dans le viseur, d'intercepter toujours la même longueur. Je pense que c'est là qu'est l'erreur.

Oui, 1/50 f/2,8 200 ISO pour les deux.

**LePlouc** · 05/08/2013, 14h40

Envoyé par 18471

Pour la précision sur la focale, ça n'a aucune importance : la PDC est strictement dépendante de la focale mais dépend du grandissement. Il faut donc que le grandissement soit identique pour comparer. Le mieux est de disposer d'un mètre gradué dans le plan de MAP et, dans le viseur, d'intercepter toujours la même longueur. Je pense que c'est là qu'est l'erreur.

La distance au sujet est constante, je suis sur pied.

**18471** · 05/08/2013, 14h54

Envoyé par LePlouc

La distance au sujet est constante, je suis sur pied.

Certes; mais comme, pour un des cas tu as un zoom, ton grandissement n'est, peut-être, pas le même (supposition). Le grandissement varie avec la focale et la distance. La focale : n'agit pas sur la pdc mais si, par exemple, les indications du zoom sont un peu fausses 60 mm au lieu de 50 mm, il faudrait que tu recules, un peu, pour maintenir le grandissement identique. Je crois qu'il faudrait que tu poste tes 2 photos avec les Exifs... quand même

Si ça se trouve, c'est tout autre chose qui nous échappe actuellement.

**michel_p** · 05/08/2013, 15h05

Et est-ce bien la pdc qui t'apparaît différente ou le début de la zone de netteté.... s'entend: ne serait-ce pas juste une pdc décalée (un des objectifs ayant un léger bf ou ff)?

**LePlouc** · 05/08/2013, 15h08

Envoyé par michel_p

Et est-ce bien la pdc qui t'apparaît différente ou le début de la zone de netteté.... s'entend: ne serait-ce pas juste une pdc décalée (un des objectifs ayant un léger bf ou ff)?

Non, je suis en liveview

**rem22** · 05/08/2013, 15h08

tu aurais 2 raws ?

Pas forcément, il y a l'ouverture géométrique, dont dépend la Pdc et l'ouverture photométrique (optique) qui conditionne la quantité de lumière.

Là je ne comprends pas trop. poour moi c'est une dimension mathématique, une fraction de la focale.

50mm f/2 pour moi, ça veut dire que la lumière qui rentre par l'objectif passe par un "trou" de 25mm.
Et 50/2, en photométrie, en pdc, sur mars, sur Vénus ou sur terre ça fait 25. Donc, je ne comprends pas trop les notions que tu avances.

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