Nouvel autofocus sur le Canon 70D

[lajustice]

Salut tout le monde !

Ce matin, Canon a officialisé la prochaine sortie du 70D (le remplaçant du 60D), avec notamment un processeur Digic 5+ (celui du 6D) et une nouvelle techno d'autofocus, notamment pour la vidéo (pas uniquement compatible STM, mais avec tous les objectifs EF). Je n'ai encore regardé en détail la techno utilisée, mais c'est plutôt bien résumé ici en anglais : http://nofilmschool.com/2013/07/cano...ideo-autofocus

Pour les non anglophones, j'ai fait un petit résumé de l'annonce là : Officialisation du Canon 70D

On a le temps avant de le tester (fin août), mais si la techno fonctionne déjà pas mal, on peut espérer un remplaçant du 7D encore plus performant, même si ça n'intéressera pas forcément les puristes de la mise au point manuelle

[JPdsfr]

e n'ai encore regardé en détail la techno utilisée, mais c'est plutôt bien résumé ici en anglais :

C'est mieux en francais
Canon Professional Network | Français - Canon lance l'EOS 70D, à la technologie AF révolutionnaire

Canon Professional Network | Français - Présentation détaillée de l'AF CMOS Dual Pixel de l'EOS 70D

Et les autres infos pendant que j'y suis

Canon Professional Network | Français - EOS 70D : performances inégalées et technologie AF de pointe

[lafamily]

Lorsqu'on lit les caractéristiques techniques pour la vidéo :

-------------------------------------------------------
Panel complet d'options d'enregistrement vidéo EOS

Avec le système d'autofocus CMOS Dual Pixel de l'EOS 70D, les réalisateurs disposent d'un outil de création hautement sophistiqué pour l'enregistrement vidéo EOS en Full HD (1920 × 1080p).
Aucun intérêt...
Cet appareil inclut les fonctionnalités vidéo suivantes : port microphone externe, microphone stéréo, timecode, cadence sélectionnable et diverses options de compression.
Comme tous les boitiers de la gamme (en dehors du time code)...
Le mode Instantané vidéo facilite l'enregistrement et l'édition de courtes séquences vidéo (de deux, quatre ou huit secondes), permettant de donner vie aux événements les plus importants, comme les mariages et les vacances.
Chouette on ne ratera plus le fiston qui souffle ses bougies !
-------------------------------------------------------

Merci Canon de faire preuve d'autant de créativité et de nous offrir autant de perfectionnements d'un seul coup (d'un seul "coût" aussi ?) !
Dans 10 ans on pourra sans doute avoir les zebras, le peacking, et dans 15 ans le RAW en vidéo !
Non non je déconne, c'est pas possible...

Bon ok, j'suis en colère...
Mais on se moque de nous non ?

Francis

[lajustice]

D'accord avec toi sur les 2 dernières caractéristiques Francis. Mais pour la 1ère (si elle s'avère efficace), tu ne lui trouves vraiment aucun intérêt ? (la question ne concerne pas que toi, car je sais que tu fais partie des "puristes de la mise au point manuelle" que je citais précédemment )

Pour les zebras, peaking et autres, est-ce-que ça vaut vraiment le coup pour eux de mettre de telles fonctions alors que ça n'intéresse vraiment "que" les semi-pros / pros qui utilisent leur matos en vidéo, tandis que leur cible pour le 70D est surtout les amateurs/semi-pros photographes je pense... (je ne leur cherche pas d'excuse, mais j'essaie de comprendre leur "stratégie" qui ne va malheureusement pas spécialement dans notre sens à 100%)

[P-F]

Avec le système d'autofocus CMOS Dual Pixel de l'EOS 70D, les réalisateurs disposent d'un outil de création hautement sophistiqué pour l'enregistrement vidéo EOS en Full HD (1920 × 1080p).
Aucun intérêt...

... pour toi. Mais pour la majorité des utilisateurs un AF qui ne pompe pas et dont on sélectionne le sujet sur l'écran tactile ça change tout !

[Adeline.M]

Moi je m'attendais aussi à une sortie All-i comme le 6D et le 5D III ..

[telemaq76]

Moi je m attendais a rien et les zebra machins bidule jamais entendu parlé et les clients cibles d un 70d surement non plus. En tout cas sur le papier il a l air intéressant ..surtout la qualité d image en basse lumière qui m intéresse , histoire de voir a quoi on peut s attendre pour la nouvelle génération

[lafamily]

Ha bon je croyais qu'on était sur le forum vidéo moi !
Suis-je bête !

Télémaq76, avec votre 5dMark3 vous avez le top en ce qui concerne les images en basse lumière.

Je ne suis pas un adepte de la mise au point manuelle > je ne souhaite simplement pas que l'appareil choisisse la zone sur laquelle il fera la mise au point, surtout lorsque je filme à très grande ouverture et que cette zone se résume à quelques centimètres...
C'est comme de faire l'exposition en mode automatique... C'est moi qui détermine le Diaph, la vitesse et les ISO, et la zone de netteté aussi !
Sinon j'utilise une GOpro ou un caméscope.

Pour que la mise au point s'effectue facilement et automatiquement il faut avoir un diaph fermé, et donc une profondeur de champ longue, et donc une image vidéo qui fait "caméscope"....
Alors à quoi bon investir dans un Réflex numérique ?
Pour 400€ on filme en HD sans se soucier de rien avec un caméscope aussi !

Quand la zone de netteté est courte (ouverture f:2.8 par exemple) en plan rapproché et en vidéo (oui, nous sommes bien sur le forum vidéo ici), la mise au point va nécessairement patiner les gars...aussi rapide soit elle...

Fran6

[lajustice]

Je ne suis pas d'accord avec toi... Je trouve ton avis bien trop tranché : très souvent en effet j'aime bien filmer avec un diaphragme ouvert pour obtenir une faible profondeur de champs et obtenir donc cette image qui fait "film".

MAIS j'ai aussi des tournages où je préférerai être sûr d'être au point, quitte à fermer plus mon diaph, et ne pas avoir à refaire le point à chaque mouvement et vérifier sur mon LCDVF et avec le focus peak de ML si je suis bien focus. Alors peut-être que tu n'utilises pas ton boîtier pour ce type de tournage, mais ce n'est pas une raison pour l'ignorer ou rejeter les arguments qui vont en ce sens.

Donc j'ai tantôt besoin d'une image "film", tantôt d'une image "camescope" et a priori le réflex est le choix le plus judicieux surtout si Canon fait des efforts en termes de màp auto, par rapport au camescope... (et c'est bien pour ça que j'ai lâché ma caméra il y a un an )

Pour ce qui est de ta dernière affirmation, je pense que les technologies avancent suffisamment rapidement pour pouvoir espérer une màp automatique correcte même à f2.8 dans les années qui suivent au pire... Ou suis-je trop optimiste ?

[P-F]

Quand la zone de netteté est courte (ouverture f:2.8 par exemple) en plan rapproché et en vidéo (oui, nous sommes bien sur le forum vidéo ici), la mise au point va nécessairement patiner les gars...aussi rapide soit elle...

Faut peut-être attendre de pouvoir juger sur pièce avant d'avoir un avis aussi tranché, non ?

En tous cas la vidéo de démo présente bien, le 50 f/1.2 fait la mise au point où il faut, où on lui dit en touchant l'écran et pas au hasard. Même la fonction de suivi de visage est intéressante.
Handmade - Canon EOS 70D (First Look) - YouTube

[lafamily]

Je trouve ton avis bien trop tranché : très souvent en effet j'aime bien filmer avec un diaphragme ouvert pour obtenir une faible profondeur de champs et obtenir donc cette image qui fait "film".

Moi aussi justement et je n'ai pas besoin d'une mise au point automatique pour faire cela... C'est moi qui décide.

MAIS j'ai aussi des tournages où je préférerai être sûr d'être au point, quitte à fermer plus mon diaph, et ne pas avoir à refaire le point à chaque mouvement et vérifier sur mon LCDVF et avec le focus peak de ML si je suis bien focus. Alors peut-être que tu n'utilises pas ton boîtier pour ce type de tournage, mais ce n'est pas une raison pour l'ignorer ou rejeter les arguments qui vont en ce sens.

Mais si bien entendu, je tourne ce que mes clients me demandent de tourner (que ce soit avec un DSLR ou avec une RED qui coute 40 000€ et qui n'a pas d'autofocus non plus....
mais je n'ai toujours pas besoin d'automatisme pour cela.

Donc j'ai tantôt besoin d'une image "film", tantôt d'une image "caméscope" et a priori le réflex est le choix le plus judicieux surtout si Canon fait des efforts en termes de màp auto, par rapport au camescope... (et c'est bien pour ça que j'ai lâché ma caméra il y a un an )

Pour avoir une mise au point à l'infini je n'ai pas besoin de Map auto et pour cause, et avec un diaph plus ouvert non plus... Ceci dit je ne fais ni du reportage ni de l'actu, ni du sport (mais pour ces activités il existe des caméras d'épaule qui répondent spécifiquement à ces contraintes, les DSLR ne jouent pas dans cette cour là....
> Mais en Docu (voyage, aventure, ethnographie), en Clip, en Fiction, ou en PUb, aucune caméra Pro même à 30 000€ de possède le moindre automatisme...

Pour ce qui est de ta dernière affirmation, je pense que les technologies avancent suffisamment rapidement pour pouvoir espérer une màp automatique correcte même à f2.8 dans les années qui suivent au pire... Ou suis-je trop optimiste ?

Ce n'est pas un problème d'optimisme ni de technologie, sinon les caméras pros à 50 000€ auraient ces fonctions que les caméscopes à 400€ possèdent !
> c'est juste qu'avec une zone de netteté de quelques centimètres ta mise au point va faire des bons, sauf si ta caméra est fixe et sur un trépied.
> Caméra à l'épaule, ou caméra en mouvement, sur un docu, une fiction, un clip, une pub, l'autofocus va faire des bons en avant et en arrière dès que tu vas te déplacer de quelques centimètres (entre le premier plan et le deuxième plan, suivant le collimateur qui sera sélectionné...).

Il n'y a que toi - dans ce cas entre f:1.8 et f:5.6- qui puisse décider de la zone que tu souhaites mettre au point (ou non) si tu bouges...
C'est pour cela que même les caméras à 50 000€ ne proposent pas d'autofocus.

[Pidji]

+1 avec Fran6.
Il ne s'agit pas d'être puriste... pour être puriste, d'autre dirait même intégriste, mais tout cela a de bonne raison, et non un dogme :
Une caméra qui va tout seule décider de changer la mise au point sur les yeux d'un visage vers les oreilles parce qu'un rai de lumière vient de flasher ou que le personnage a légèrement bouger ou qu'un autre passe devant... je n'en veux pas dans mon film.

[lajustice]

Encore une fois, je partage votre avis sur la partie "film" avec une grande ouverture où là il faut avoir la main sur la mise au point manuellement, je n'ai jamais dis le contraire.

Pour être plus clair, sur quelques tournages, je serai preneur du même principe d'autofocus que j'avais sur ma vieille Z1 qui était très performant, quitte à fermer mon diaph pour que mon AF soit performant.

Francis, je ne sais pas si tu considères par exemple les Z1, EX1, EX3 etc comme des caméras de docu, mais il me semble qu'elles possèdent bien un AF performant En tout cas, je me répète mais apparemment ce n'était pas assez clair, l'AF semble intéressant pour le côté reportage, et permettrait justement aux réflex de "jouer dans cette cour-là" !

[lafamily]

Francis, je ne sais pas si tu considères par exemple les Z1, EX1, EX3 etc comme des caméras de docu, mais il me semble qu'elles possèdent bien un AF performant En tout cas, je me répète mais apparemment ce n'était pas assez clair, l'AF semble intéressant pour le côté reportage, et permettrait justement aux réflex de "jouer dans cette cour-là" !

Oui ce sont de très bonnes cames qui sont excellentes en reportage mais aussi en docu, tu as raison !
Belle images, clean et AF très efficace, c'est clair !

Seulement j'ai du mal à voir comment l'AF d'un DSLR pourrait être aussi efficace, et même approcher les performances de ces caméras qui sont construites spécifiquement pour réagir vite !
Mais tu as raison Lajustice, les choses évolues très vite.

Jamais je n'aurais pu imaginer que j'allais tourner en RAW avec mon 5D.
JAMAIS.
J'ai même pensé que c'était techniquement impossible...

Je souhaite que tu aies raison alors.
Je suis un vieux con mal embouché.

Fran6

[JPdsfr]

Je n'y connais rien en video mais un avis sur ceci ? (passer directement a la moité de la video)

Handmade - Canon EOS 70D (First Look) - YouTube

Pour que la mise au point s'effectue facilement et automatiquement il faut avoir un diaph fermé, et donc une profondeur de champ longue

Non, comme en photo avec les AF a discrimination de phase il faut que la pdc soit faible pour que la map se fasse facilement et précisément, il est plus facile de trouver le centre avec la pointe d'un cone que d'un cylindre. Par contre effectivement avec une pdc court les éventuelles erreurs d'af seront plus visibles, la fermeture compensera.

Une caméra qui va tout seule décider de changer la mise au point sur les yeux d'un visage vers les oreilles parce qu'un rai de lumière vient de flasher ou que le personnage a légèrement bouger ou qu'un autre passe devant.

Comment tu fait en photo ? Je ne sais pas mais pour moi il est plus facile de débrayer un système existant que de compenser son inexistence. En tout cas j'ai essayé en sportif avec le 300 mais la video en map manuelle je n'y arrive pas ....... mais bon ce n'est pas mon boulot.

[K6M15]

Si j'ai bien compris avec ça on peut filmer du sport vu qu'il y a un suivi pour l'autofocus en vidéo qui est apparemment performant.

Je me trompe ?

[lafamily]

Comment tu fait en photo ? Je ne sais pas mais pour moi il est plus facile de débrayer un système existant que de compenser son inexistence. En tout cas j'ai essayé en sportif avec le 300 mais la video en map manuelle je n'y arrive pas ....... mais bon ce n'est pas mon boulot.

Mais en photo je sélectionne le collimateur, et j'ai le doigt sur le joystick pour déplacer et sélectionner le collimateur ou la zone de collimateurs, surtout lorsque je suis à pleine ouverture : c'est juste impossible en vidéo quand tu as un œil dans le viewfinder (ou sur un moniteur) !

Non, comme en photo avec les AF a discrimination de phase il faut que la pdc soit faible pour que la map se fasse facilement et précisément, il est plus facile de trouver le centre avec la pointe d'un cone que d'un cylindre. Par contre effectivement avec une pdc court les éventuelles erreurs d'af seront plus visibles, la fermeture compensera.

Alors c'est oui ou c'est non ?
Lorsque tu as un premier plan très proche (disons une fleur, des herbes) et un deuxième plan très lointain (le paysage) tu n'as pas intérêt à bouger ta caméra sinon ton AF va devenir fou !
Lorsque tu as un visage (à f:2.8) qui prend 50% du cadre et que derrière il y a un mur (ou le ciel) dès qu'il va bouger ou que TU vas bouger d'avant en arrière ou sur coté = l'AF devient fou... et flou !!!!

Mais je ne cherche à convaincre personnes les gars : je vous dis : allez-y !!!

Fran6

[indem]

Personnellement j'avais gagné un Canon eos M que j'ai vendu, car ayant un 6D cela ne me servais à rien.

Pour l'explication je n'ais jamais utilisé l'autofocus en continue, la mise au point en live view est vraiment confortable, et cela juste sur un EOS M, donc je n'imagine pas le confort avec un 70D pour une simple mise au point par l'écran!

Donc je suis vraiment pour cette évolution, mais après libre au choix de l'utilisation.

Perso la mise au point manuel sur un tout petit écran est un poil galère.