Mais ! C'est carrément pas si simple !

[bird24]

Bonjour,

Pour la première fois, je m'essaie à la photo d'insecte butineur. Je suis surpris de la difficulté. En photographiant à main levée, à 400 ISO, j'ai bien du mal à sortir une image nette et, surtout, nette là où je souhaite. C'est que ça bouge, ces petites bestioles !

Alors, les déchets, en numérique, ça ne coûte pas bien cher, c'est déjà un bon point. Quels conseils donneriez-vous à un apprenti photographe dans l'expectative la plus totale ?

Merci.



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Modération : Post déplacé ; les photos ne doivent apparaître que dans les albums, sauf pour illustrer une démonstration. Administration EOS-Numérique.

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[OPTA10]

Bienvenue dans l'album
Ici ça semble net au bon endroit, la tête est cachée, c'est un peu dommage mais il est en plein butinage donc c'est normal
Pour une première tentative c'est bien, pour aider il faut je crois, choisir un sujet moins mobile c'est déjà plus simple pour débuter
La PDC est bonne, la compo un peu serrée, normal au début la tentation est grande pour avoir un maximum de détails sur le sujet
Pour moi c'est un bon début, un résultat encourageant
Bonne continuation

Marcel

[grincheux21]

tout dépend de ce que tu souhaites obtenir.....

du temps de l'argentique, la "macro" se pratiquait ainsi....:

- trépied obligatoire

- flash obligatoire......voir avec réflecteurs ( pour contrer le vent.....pour apporter un peu de lumière....pour dégager les herbes gênantes.....etc...)

- diaph obligatoire à partir de f/11 pour une belle netteté des sujets....

- et beaucoup de courage pour attendre le bon vouloir des insectes....

voilà......une façon parmi tant d'autres de faire de la vraie " macro ".....

claude

[fg06]

Claude te propose l'ancienne technique, mais tu as bien compris qu'on peut shooter à moindres frais en numérique.
Marcel t'a donné quelques bonnes pistes : un sujet plus simple, statique de préférence, du recul, ne pas hésiter à fermer et essayer de penser à la compo une fois que tu commences à sortir un peu moins de déchets.
Tu ne nous indiques pas les exifs, donc difficile de t'en dire plus sur ton image que ce que Marcel a écrit.
Fabien

[bird24]

Ah oui. Trépied, faible ouverture et flash... J'ai tout faux, quoi.
Pour les exif, ils sont visibles, normalement.

[grincheux21]

Claude te propose l'ancienne technique, mais tu as bien compris qu'on peut shooter à moindres frais en numérique.

avec ta permission.....tu me permettras de ne pas être d'accord avec ton affirmation......le numérique est un "progrès", certes, ...mais, en terme de photographie, il n'a rien apporté de nouveau quant à la technique de prise de vue...

nous sommes toujours assujettis à la lumière, à la vitesse d'obturation pour les flous de bougé, à la sensibilité Isos selon l'éclairage.....sans évoquer les problèmes de "grandissement" liés à cette technique qu'est la "macro".....

par contre, il est vrai que tout cela dépend essentiellement du résultat que l'on attend.......et là, le numérique fait évoluer les gens.....pas toujours dans le bon sens.....AMHA

claude

[fg06]

avec ta permission.....tu me permettras de ne pas être d'accord avec ton affirmation......le numérique est un "progrès", certes, ...mais, en terme de photographie, il n'a rien apporté de nouveau quant à la technique de prise de vue...

nous sommes toujours assujettis à la lumière, à la vitesse d'obturation pour les flous de bougé, à la sensibilité Isos selon l'éclairage.....sans évoquer les problèmes de "grandissement" liés à cette technique qu'est la "macro".....

par contre, il est vrai que tout cela dépend essentiellement du résultat que l'on attend.......et là, le numérique fait évoluer les gens.....pas toujours dans le bon sens.....AMHA

claude

Je parlais des frais liés à la pellicule, son coût son développement... qui imposait de réussir quasiment toutes les images ! (rapport aux déchets qui ne coûtent pas cher en numérique dont parlait bird24 et qui permettent de déclencher un grand nombre de fois sans prendre trop de risques financiers). Je ne parlais pas du tout de technique de PDV puisqu'on est bien d'accord que les problèmes de la macro restent identiques (je parle souvent de besoin de lumière aux novices...) : un objectif macro ça coûte, un flash spécifique coûte souvent plus cher que l'objectif, des diffuseurs, des accessoires... j'en sais quelque chose (ma banquière aussi ). Pour autant avec les appareils et les objectifs actuels, l'entrée dans la proxi peut se faire à moindre frais : le 18-55 IS offre un bon rapport de grandissement et une distance de MAP réduite qui permet de se familiariser avec la proxi. Couplé à un 1100D, on se retrouve à 449€ chez le partenaire. On n'en sortira certainement pas des tueries comme on peut en voir ici ou ailleurs, mais l'apprenti macrotiste pourra se faire une idée avant d'investir dans un objectif spécifique macro.
In fine, la technique ne change pas... le numérique a ouvert le champ des possibles pour tout un chacun
Fabien

[Helisud]

Bonjour,

Non non tu n'a pas tout faux !
Nous sommes très nombreux ici à ne jamais utiliser de trépied et autant que possible si les conditions de lumières sont bonne à ne pas non plus utiliser le flash. Il est cependant parfois nécessaire. Personnellement jamais de flash avec mon 100 Macro, ni trépied.
Pour l'ouverture c'est très variable, elle n'est que le reflet de ce que tu veux obtenir : Grande ouverture, mise en valeur d'un détail au milieu d'un flou diffus, petite ouverture: augmentation de la pdc sur le sujet pour le mettre en valeur dans son entier ou presque. C'est un choix artistique, mais indépendamment de ce choix c'est surtout la map qui est primordiale et doit être parfaitement calée au bon endroit : sur les yeux dans la grande majorité des cas. (ce n'est pas le cas sur ta photo et c'est la son plus gros défaut )
f/11 n'est absolument pas obligatoire pour une belle image. On obtient de bonne photos de f/2.8 à f/... tout dépend de ce que l'on veut obtenir.

Voilà pour ma contribution.

@+

Steph.

[bird24]

Bonjour,

Non non tu n'a pas tout faux !
Nous sommes très nombreux ici à ne jamais utiliser de trépied et autant que possible si les conditions de lumières sont bonne à ne pas non plus utiliser le flash. Il est cependant parfois nécessaire. Personnellement jamais de flash avec mon 100 Macro, ni trépied.
Pour l'ouverture c'est très variable, elle n'est que le reflet de ce que tu veux obtenir : Grande ouverture, mise en valeur d'un détail au milieu d'un flou diffus, petite ouverture: augmentation de la pdc sur le sujet pour le mettre en valeur dans son entier ou presque. C'est un choix artistique, mais indépendamment de ce choix c'est surtout la map qui est primordiale et doit être parfaitement calée au bon endroit : sur les yeux dans la grande majorité des cas. (ce n'est pas le cas sur ta photo et c'est la son plus gros défaut )
f/11 n'est absolument pas obligatoire pour une belle image. On obtient de bonne photos de f/2.8 à f/... tout dépend de ce que l'on veut obtenir.

Voilà pour ma contribution.

@+

Steph.

Merci pour ta réponse. Je débute vraiment. Cette photo n'est pas parfaite. On ne le voit pas trop à cette taille mais la netteté n'est vraiment pas là où il le faudrait, je le reconnais tout à fait.
En fait, j'ai été surpris par la difficulté. Les insectes butineurs sont sans cesse en mouvement, l'autofocus fait ce qu'il peut et se trompe presque aussi souvent que moi.
Je cherche des conseils, des trucs et des astuces. C'est vrai que j'aurais pu monter en ISO pour gagner en vitesse, aussi. Pour l'utilisation du flash, j'ai un peu essayer hier et je n'ai pas été conquis. Il faudra que je réessaie tout cela mais la pluie est revenue sur le Périgord.

[greg 34]

salut,
pour la technique tout à été dit plus haut!!
mais si tu veut avoir des sujets moins actif,fait tes photos le matin de bonne heure entre le levé du soleil et 9h ou 9h30,ils sont généralement beaucoup plus calme et la lumière est plus jolie.
le monde appartiens à ceux qui se lève tôt!!(perso j ai souvent du mal )
bonne continuation

Greg

[bird24]

salut,
pour la technique tout à été dit plus haut!!
mais si tu veut avoir des sujets moins actif,fait tes photos le matin de bonne heure entre le levé du soleil et 9h ou 9h30,ils sont généralement beaucoup plus calme et la lumière est plus jolie.
le monde appartiens à ceux qui se lève tôt!!(perso j ai souvent du mal )
bonne continuation

Greg

Voilà une information que je note précieusement. C'est vrai qu'un matin un peu froid mais bien ensoleillé doit faire que les insectes sont un peu engourdis.
Pour la technique, toutefois, si je veux utiliser le flash (un 580 EX), vous me conseilleriez quels réglages sur le boîtier et le flash ?

[greg 34]

personnellement je n utilise pas de flash mais j ai un boitier qui encaisse bien les montées en iso et en technique pure et dure je ne suis pas au top non plus
mais je pense que d autres t aideront

[fg06]

Si tu shootes avec le 60D, profite du sans fil intégré de ton boitier pour déporter ton flash si tu veux absolument t'en servir pour apporter de la lumière. En la diffusant, elle sera sûrement un bon complément à une lumière naturelle, et bien meilleure qu'un apport frontal. Difficile à mettre en oeuvre sur du mobile tel que les insectes, mais avec des fleurs, ça doit être faisable (et en plus un bon exercice pour la suite).
Fabien
PS : pour les exifs, il ne sont pas dans l'image. Tu as sans doute enregistré pour le web, ce qui supprime ces données.

[bird24]

Si tu shootes avec le 60D, profite du sans fil intégré de ton boitier pour déporter ton flash si tu veux absolument t'en servir pour apporter de la lumière. En la diffusant, elle sera sûrement un bon complément à une lumière naturelle, et bien meilleure qu'un apport frontal. Difficile à mettre en oeuvre sur du mobile tel que les insectes, mais avec des fleurs, ça doit être faisable (et en plus un bon exercice pour la suite).
Fabien
PS : pour les exifs, il ne sont pas dans l'image. Tu as sans doute enregistré pour le web, ce qui supprime ces données.

C'est vrai que je peux commencer par faire des photos de fleurs, le matin, avec le flash déporté. Merci.
Pour les exif, c'est bizarre, je les vois avec Safari sur Mac.

[Syll]

Salut l'ami,
J'aime bien ta photo, couleurs, Map.
Sans doute quelques petites modifications pourraient y être apportées. Telle qu'une petite rotation vers la gauche pour faire correspondre le sujet avec la diagonale, mais au risque de le rapprocher un peu plus du cadre...
Et au risque de perturber les puristes purs et durs qui ne voient qu'une photo réussie celles qui sortent brute de capteur...
Maintenant, une bonne photo est celle que tu apprécie en premier lieu.
Après, tout n'est qu'appréciations et sensibilités personnelles.
Certaines bases sont importantes à assimiler, après peu importe si tu les mets en applications ou pas. L'art n'est il pas avant tout une expression personnelle et le fait de sortir des sentiers battus, n'ouvre t-il pas d'autres horizons...
À chacun d'entre nous de parcourir le chemin en tenant compte ou pas des avis donnés...
Thierry

[Pierre K.]

Une image bien sympa. Je reprends à mon compte les remarques de Thierry.

[bird24]

Dès lors, je ne peux que vous remercier tous les deux. Merci, ça m'encourage à continuer.