Quel grand angle/zoom/focales fixes pour remplacer 18-200

[Damze]

Salut à tous,

Ca y est, j'ai fais mes 2 achats du mois de mars pour mon anniversaire : Un canon 100mm Macro (Je l'aime vraiment celui là) et un canon 50mm 1.8 (Rapport qualité/prix imbattable).
Je suis vraiment amoureux de ces deux optiques, tellement que je ne veux même plus sortir mon 18-200 Sigma tellement la qualité est loin derrière ces deux là.

Mais voilà le problème est que je ressent souvent le besoin d'un grand angle (UGA ?) lors des prises en intérieur ou même pour des photos de groupes/paysages. Et j'aimerai avoir une bonne qualité pour ce genre de photos, autre que pour le 18-200.

Je remarque qu'en faites je n'utilise pas la position zoom du 18-200, le 100mm semble être déjà assez grand pour mes besoins (bon pour prendre un oiseau en plein vol c'est dur, mais le 2.8 donne un gros + face au 6.3 du Sigma).

Je ne sais pas vraiment vers quoi me tourner. J'avais penser à un 17-40L, mais le prix reste assez élever, peut être si j'en trouve un d'occasion aux environs de 300-400 euros je pourrai craquer. Mais est-ce que le range serai assez bien ? Ca peut être aussi polyvalent qu'un 18-50 ?

Je vais aussi changer de boitier, le viseur du 1000D est vraiment vraiment handicapant lors de la Macro (Bon celle là à l'air d'être bonne, pas floue....20 minutes + tard tu te rend compte que la MAP est completement à côté de la plaque).

Si vous avez des suggestions, mon budget serai de moins de 400 euros

Merci d'avance,

[Ernie]

Hello,

Sur un capteur APS-C un UGA serait plutôt le 10-22 ou un 12-24.

J'ai le 17-40L qui fait office de zoom "standard" et le Tokina 12-24 que j'utilise comme UGA.

Ils sont tout deux excellents, le 17-40L se trouve en occasion dans les 400€ si on à de la chance. Le Tokina autour des 300€.

Bien entendu, il y a d'autres optiques mais j'aime beaucoup ces deux-ci aprés de nombreux essais.

Je suppose que d'autres utilisateurs donneront d'autres idées.

[SRT100]

Le Tokina 11-16. Excellent!

[Damze]

Merci pour vos réponses Je verrai cet été pour changer, le temps d'avoir un peu d'argent
Par contre je reviens d'un petit shot photo avec le 1000D + 100mm Macro....Sur ma série de 40 photos d'une cocinelle....Il n'y en a que peut être 5-6 qui sont bien nettes (problème autofocus, j'ai tout bien fais pour le flou de bougé, et le temps d'expo était tout le temps > 1/250)
C'est le viseur qui fait ça (tellement petit ce foutu viseur), ou bien le zoom qui ne va pas assez vite (Pourtant USM) ou une erreur de ma part ?

[Scaniris]

Des exemples en photo ? Ce serait plus facile de te répondre. Attention qu'avec un 100mm Marco en rapport 1:1, si tu bouges un chouya, ou si l'insecte se déplace de quelques mm, la MAP est à refaire. En effet la PDC est très très réduite à cette focale en rapport 1:1.

A 50cm de ton sujet, la zone de netteté est limitée à quelques millimètres... donc il faut être très précis, et rapide, et avoir le bon angle, et être stable etc...

Donc si tu pouvais illustrer un peu avec des photos que tu estimes loupées, ça pourrait aider à y voir plus clair

[Damze]

Voilà un lien vers 3 photo, celle la plus nette étant la seul potable des 50 que j'ai prises.
J'ai travailler à main levée aussi =$ Mais c'est impossible de suivre un insecte au trepied ! Le nombre de fois où j'ai dû me déplacer pour suivre la course de cette cocinnelle...A chaque fois elle allait sous les feuilles, à croire qu'elle ne voulais pas qu'on la photographie de près

ImageShack Album - 3 images

[Scaniris]

Première remarque: pour ce type de photo, je n'irais pas laisser la mesure d'expo en mode matriciel. J'irais plutôt vers une mesure pondérée centrale, ou une mesure spot dépendant de la précision souhaitée et de la dynamique dans le cadre. Comme tu as mis une prio ouverture, l'appareil fait seul le calcul de la vitesse et de la sensibilité. En mode matriciel il va faire une ''bonne moyenne'' sur l'ensemble du cadre pour calculer un bon compromis d'exposition. Or ce que tu veux c'est bien exposer le sujet principal, à savoir la coccinelle. Donc une mesure centrale pondérée sur un mode semi automatique (et même en mode manuel, l'indicateur d'expo est très utile pour autant qu'on choisisse le bon mode de mesure) c'est préférable sur ce type de cliché. La lumière est limite cramée en plus... ma là c'est aussi une question de boitier, et de souplesse dynamique.

Bon sinon: la MAP semble être sur la feuille sur la première photo. A 39cm du sujet, avec une longueur focale de 100mm et une ouverture f/4, la zone de netteté est de... 2mm maxi. (Online Depth of Field Calculator, ça aide pas mal cet outil au début) Donc sur ta première photo, la feuille est mapée, et la coccinelle est déjà Oof.

Je regarde les autres.

[Scaniris]

Sur la seconde la MAP est faite sur la coccinelle dont ça colle mieux déjà.
Sur la troisième, la MAP est faite sur la branche, du coup avec une zone de netteté de maxi 2mm... tu m'étonnes que ta coccinelle soit floue (Out Of Focus)

Sur le 1000D, peux-tu sélectionner un seul collimateur? Ca pourrait aider à faire la MAP au bon endroit avec l'AF.

[Cpt'ain Flam]

Pour du grand angle en aps-c, c' est zoom... 10-22 Canon ou 10-20 Sigma.

En focale fixe, comme tu as un 50 et un 100, je verrais bien un 24, mais, c' est pas assez grand angle sur aps-c. Mais c' est une bonne optique.

Tu peux aussi compléter avec un 17-50 Tamron et rester dans tes prix.

[LeRenardPolaire]

Bonsoir,

Je ne sais pas s'il y a un mode AI Servo sur le 1000D, ce qui pourrait compenser les mouvements de balancier.

[Damze]

Merci pour vos remarques
@scaniris : arg ! J'ai encore un peu de mal avec la mesure d'expo >< j'ai compris le fonctionnement mais j'ai encore du mal a savoir laquelle prendre dans telle ou telle situation.
La seule chose que je n'ai pas sur le 1000D est la mesure spot, j'ai la possibilité de choisir un collimateur central (c'est ce que j'utilise tout le temps)
Quand vous faites ce genre de shoot vous avez autant de Déchets ? Quelle ouverture j'aurais du prendre ?
Et il existe un mode AI servo ^^ je sais que le 1000D n'est pas bien classer mais quand même !
@captain flam : oui je pensais me tourner vers celui la, la qualité optique est très bonne il parait, pour un bon prix

Je ne pense pas qu'on vois de différence entre le 17 et 18 MM, mais bon déjà j'aurais une meilleure ouverture que le sigma (qu'il faut que je revende)

[Scaniris]

Bonjour,

Je ne suis pas un spécialiste de la Macro, par contre les faibles PDC je suis assez fan... donc au final c'est le même combat, contre le front et le back focus quand on a une zone de netteté courte comme le fil d'un string brésilien.

Mais pour le cas présent sur base des trois photos communiquées, je pense que le principal soucis n'est pas l'exposition qui est ma foi tout à fait honnête, mais plutôt avec la mise au point et la gestion de la profondeur de champ.

Le soucis c'est qu'il s'agit d'un compromis.... plus vous fermez, plus vous avez de PDC mais moins vous avez de bokeh. Moins vous fermez, plus la PDC est courte mais par contre la mise au point est plus sportive surtout avec des longues focales à grande ouverture.

Ou alors.... vous vous éloignez un peu plus du sujet pris en photo, ce qui aura pour conséquence d'augmenter la PDC mais forcément il faudra recadrer en post traitement pour avoir le sujet à la taille qui vous convient.

La macro demande beaucoup de patience. C'est pour ça que je n'en fait pas ou peu Mais en persévérant il est certain que vous maîtriserez et l'exposition et la gestion de la profondeur de champ.

J'aurais même tendance à dire que le mode manuel pourrait être envisagé pour ce type de photo, ceci vous permettant de contrôler à la main les trois principaux paramètres d'exposition (vitesse, sensibilité, ouverture). En vous aidant du niveau d'expo visible dans le viseur et sur le lcd, vous aurez facile à vous caler sur l'exposition souhaitée pour autant que la mesure de lumière du posemètre intégré soit effectuée sur la zone qui vous intéresse. En l'occurrence ici plutôt en pondéré central. Mais si ce type de prise de mesure n'est pas dispo sur votre boitier alors ça devient un peu plus sportif. Aussi si vous envisagez d'approfondir le sujet, je ne puis que vous conseiller de regarder du côté de l'occasion un boitier de type 4xx, 5xx ou 5x D. Qui vous donneront accès à plus de fonctionnalités et vous permettront certainement d'avoir la vie plus simple et de limiter le déchet. Un viseur plus grand, des fonctionnalités plus granulaires sur la mesure de la lumière, sur les collimateurs vous faciliteraient la vie.

Mais bien entendu il s'agit d'une question très personnelle et ce choix dépend de votre motivation et de vos désirs à aller plus avant encore dans votre pratique photographique.

Je peux vous recommander également une chose qui personnellement m'a considérablement aidé à évoluer: suivre un petit stage sur les bases de la photographie. Soit donné par un de vos amis, soit donné par un professionnel. On imagine savoir beaucoup de chose et on s'autoproclame photographe. Or il existe une infinité de subtilités qui peuvent nous échapper. D'autre part, contrairement à ce que l'on pourrait penser, il n'est pas indispensable de maîtriser des connaissances techniques approfondies pour être parfaitement à l'aise en prise de vue. Or le risque justement serait de vouloir en savoir trop, en occultant finalement l'essentiel.

Et l'essentiel s'apprend en quelques heures. Sur cette base, on peut construire des gratte ciels. La base c'est quoi: exposition, position, mise au point, composition. Exposition, c'est savoir se balader dans le réglage de la vitesse, de l'ouverture et de la sensibilité. En s'adaptant aux conditions de prise de vue, mais aussi aux contraintes imposées par son propre matériel. Et en apprenant à quoi servent les différents modes de mesure et comment les exploiter sur le terrain. Position, c'est savoir tenir son appareil comme il faut. Ca vous paraît peut-être idiot mais c'est pourtant moins évident qu'il n'y paraît de trouver une position stable. Et il y a un tas de petites astuces géniales pour améliorer ce point. Quand je me revois il y a quelques années avec les coudes écartés... je me fais un peu peur rétroactivement. Mise au point: c'est choisir le bon collimateur (ou groupe de collimateurs), le bon mode de map, etc.... ça paraît simple et pourtant. Enfin la composition: une fois qu'on est à l'aise avec les trois points précédents - et il ne faut que quelques heures pour que ça rentre, puis de l'exercice pour que ça se grave dans la pierre - on commence à composer. Et là on commence vraiment à se faire plaisir. Non seulement ça, mais on est tellement à l'aise qu'on ne va plus chercher la complication technique. Et en plus cerise sur le gâteau: on comme ce à savoir très exactement de quel genre de matos on a besoin pour se sentir bien dans sa propre pratique.

Cordialement,
Scan

[cinemania]

+1 pour scaniris tout à fait ça...

enfin pour le choix du collimateur... faut quand même avouer que en règle générale à part le central... c'est pas la panacée (à part sur les 1D(s) et le 7D) c'est d'autant plus vrai sur le 5D² ou c'est quasiment le seul qui accroche correctement enfin bon heureusement que le recadrage existe à de telles résolutions

pour ce qui est de la position... n'oublions pas aussi qu'elle dépend malheureusement de l'appareil et de l'objectif monté dessus... un ensemble 1000D et 70-200 f/2 IS II USM a 1.5kg l'objectif... c'est un petit peu... déséquilibré. Ca sera toujours plus compliqué à manipuler qu'un 5D² ou 7D (grippé éventuellement) avec ce même objectif, même si les 2 boitiers susnommés sont nettement plus lourd qu'un 1000D, surtout si on a pas pris de monopode pour stabiliser l'ensemble sur le torse.

[Damze]

Merci pour vos réponses
Bon alors cet été je vend le 1000D et le Sigma 18-200, et je tente de trouver un 600D d'occaz avec un Tamron 17-50 (voir un 60D ou 50D si même tarif, même si ça m'étonnerais grandement que le prix du 60D baisse, celui du 600D baissera à mon avis)

Pour la macro j'avais fabriquer une boite à lumière en carton, je l'avais placé à côté de mon ordinateur, et j'avais connecter l'appareil à l'ordi via USB, je contrôlais tout sur l'écran de 24", c'est quand même plus grand que le viseur du 1000D et c'étais vraiment un plaisir pour moi, mais en extérieur c'est beaucoup plus difficile d'emmener l'ordi (j'ai pas de laptop).

@Scaniris Je me pencherai sur le sujet pour trouver un petit stage photo près de chez moi sur vos conseils