Montée en ISO - jusqu'où ?

[Krakotte]

Bonsoir tout le monde,

Après la course au pixels, on voit doucement se profiler une course à l'ISO.
Autant avec les pixels, je vois bien la limite : la taille d'impression/visionnage, autant du coté de l'ISO, j'ai du mal...
En surfant un peu, j'ai vu que :
- le bruit était propre au pixel du capteur et qu'une montée en ISO amplifié le signal électrique de la lumière capté par le capteur ..et dc aussi son bruit propre.
- la température augmente le bruit et qu'il y a des matos scientifique refroidi par azote pour limiter le bruit

Il me vient alors à l'esprit plein d'idées et brèves de comptoir sur :
Est-ce du lard ou du cochon ce que j'ai lu ?
100/200/400.../12000... le chiffre est exponentiel mais le résultat l'est-il ?
A quoi ça ressemble un signal de pixel non bruité et bruité ? Est-ce que les moyens d'atténuation sont des filtres passe-bas/passe-haut ou ds le genre ?
Moins de pixels mais de meilleure qualité ?
Y'a-t-il une norme de qualité des pixels ?
Comment la T°C agit-elle sur la qualité/bruit du pixel ?
aura-t-on des frigo ou une clim sur les boitiers ?
Est-ce qu'un pixel d'APN est comme un pixel de TV ? Est-ce qu'on devrait pas avoir des capteurs plasma qui donne de superbe rendu par rapport aux LCD ?
Jusqu'où ira la course au ISO ?
En dehors de la qualité du pixel (directement lié au process indus) et de la T°C, y'a-t-il d'autres limites ?
Toujours plus haut ds l'ISO mais est-ce utile ? à l'image de 30Mp pour imprimer une carte postale
demain on aura quoi ?

Bref :
comment ça marche le bruit (origine + facteurs aggravants)
quelles sont les technologies de prévention actuelles
qu'est-ce qui limite la réduction du bruit
quelles sont les futures technologies (combo de spectre IR/lumière normale etc... ?)

En vous remerciant comme dirait Monsieur Manatane :rudolph:

Krakotte

[GabiB]

comment ça marche le bruit (origine + facteurs aggravants)

Là, c'est une graaaande question. En fait il n'y a pas "le" bruit, mais de nombreux types de bruit différents. On peut en limiter certains, d'autres pas. Certains sont très bien modélisés... ou pas. De mémoire (mais ça commence à dater dans ma mémoire), tu as :
- le bruit thermique : c'est le bruit dû à l'échauffement de la matière, dans les résistances entre autres (et comme on a toujours pas de boîtier à supra-conducteurs...). Pour le limiter, t'évites de faire trop chauffer ton capteur, entre autres.
- le bruit de grenaille : c'est un bruit quantique qui est dû à la non-continuité du courant. Ca intervient au niveau des jonctions seulement.
Y'en a d'autres (genre le bruit d'avalanche, mais ça c'est quand t'approches de la tension Zener d'une jonction, donc si c'est pas prévu pour, ça devrait pas trop arriver en fonctionnement normal).

Donc en gros, tous tes pixels ont un "certain" niveau de bruit, qui sera d'autant plus amplifié que tu feras des montées en ISO

quelles sont les technologies de prévention actuelles

Tout un tas... mais améliorer le rapport signal à bruit du photosite à la base, ça reste quand même la meilleure solution, hors de tout traitement. Sinon après :
- Tu peux utiliser les modélisations des phénomènes physiques pour tenter d'atténuer les effets des bruits
- La fonction "réduction du bruit pose longue" sur les EOS refait une pose pour mesurer le bruit (mais ça reste sur *une* réalisation, donc ce n'est pas la panacée...)
- Sinon c'est sur l'image : débruitage, via des passes-bas plus ou moins améliorés (avec masquage), dans des espaces plus ou moins spécifiques (luminance, chrominance...)


Ah oui, et pour limiter le bruit quand tu prends des photos... : baisser les ISO
Un flash bien dosé, c'est souvent beaucoup plus joli qu'un boîtier à qui on en demande trop.

[Fredo_45]

Comme c'est exponentiel la monté en iso va pas tarder a s’arrêter, vont monter jusqu'au 1.000.000 Iso peut être ...
Pour les Pixels la techno dispo permet encore de monter bien plus haut, on peut atteindre et dépasser Le Giga pixel, bon l'interet de la chose par contre ....

Le prochain combat marketing va surement être la dynamique, ça commence un poil sur les annonces de canon sur ses camescopes HD CMOS ....

[khannibal]

«jusqu'où ?»

Jusqu'au moment ou l'utilisateur trouve le rendu désagréable !

Dès que je dépassais le 100 iso sur mon bridge les détails étaient mangés par le bruit,
c'est l'une des raisons qui m'ont fait passer à l'aps-c.

Entre le niveau de bruit acceptable sur un 10 * 15 et celui nécessaire au rendu d'un tableau de peinture reproduit à taille réelle il y a un monde.

Pour rester concret 1600 iso sur un 550D c'est pour moi une valeur standard pour les tirages de taille modeste.
L'absence de bruit sur les jpeg doit énormément au dérawtiseur, car des 200 iso le bruit est visible à 100 %.

La chaîne, capteur, exposition, dérawtisation, taille de sortie, distance d'observation sont essentiels.

[Mnemmeth]

+1 avec GabiB
a noter que pentax ou sony (je sais plus) a trouve un moyen de contrer le dark current, et donc faire une significative baisse du bruit total

[Krakotte]

Eh bah merci pour vos explications, j'vais me coucher moins c**

[gaff2]

La montée en ISO sera limité par l'AF.
Ca ne sert à rien de pouvoir photographier dans le noir si la mise au point est raté !

On va voir de plus en plus de sujet sur "photo pas nette en intérieur" ou "mon boitier ne veut pas prendre la photo" (c'est déjà le cas). Les gens ne se rendrons plus compte qu'il fait très nuit en regardant leur photo à 12800iso.

[xavyeah]

La montée en ISO sera limité par l'AF.
Ca ne sert à rien de pouvoir photographier dans le noir si la mise au point est raté !

On va voir de plus en plus de sujet sur "photo pas nette en intérieur" ou "mon boitier ne veut pas prendre la photo" (c'est déjà le cas). Les gens ne se rendrons plus compte qu'il fait très nuit en regardant leur photo à 12800iso.

remarque très pertinente

[Lumix]

des bruits!... il y en a plein
ceux précedement cités et puis
le bruit de l'ere industrielle
les bruits radio électriques
le bruit de fond de l'univers etc tec....

[FIPN]

des bruits!... il y en a plein
ceux précedement cités et puis
le bruit de l'ere industrielle
les bruits radio électriques
le bruit de fond de l'univers etc tec....

Je confirme..... Il faut donc diffuser un nouveau produit compatible avec toutes les marques d'apn afin de diminuer, voire de faire disparaitre tous ces types de bruits.

Je vous propose une méthode révolutionnaire:
une boite de boules Quiès à insérer dans le grip de votre appareil préféré.

Mais le bruit ne peut il pas quelquefois apporter beaucoup de style à une photo ??

Fred.

[GabiB]

des bruits!... il y en a plein
ceux précedement cités et puis
le bruit de l'ere industrielle
les bruits radio électriques
le bruit de fond de l'univers etc tec....

La rayonnement cosmique aussi Si ça continue, je vais m'installer un studio sous le plateau d'Albion.

Mais le bruit ne peut il pas quelquefois apporter beaucoup de style à une photo ??

Dans ce cas-là, on dit du grain, ça fait mieux. Mais dans presque tous les cas, je préfère une photo un peu bruitée qu'une photo avec un méchant flou de mouvement ou de bougé. Du temps de l'argentique (que j'ai pas vraiment connu quand même ), une péloche à 1 600 ISO ça fait quand même du grain de façon assez sévère.

[canon-passion]

Et l'avantage de la montée en ISO de qualité, ça permet d'utiliser des optiques de bonne qualité, mais pas forcément lumineuse dans de bonnes conditions. Du coup on pas plus forcément besoin d'un f/2.8 (exemple typique du 70/200 à f/4 bien plus compact et léger que le f/2.8).

[biloute92]

Et l'avantage de la montée en ISO de qualité, ça permet d'utiliser des optiques de bonne qualité, mais pas forcément lumineuse dans de bonnes conditions. Du coup on pas plus forcément besoin d'un f/2.8 (exemple typique du 70/200 à f/4 bien plus compact et léger que le f/2.8).

Effectivement je suis très content d'avoir pris le Canon EF 70-200 F4 IS pour son poids et sa qualité optique. Il est le parfait compagnon de mon 5D en montant en peu sur les ISO dès qu'un manque de luminosité est là.
Les progrès sur ce plan ces dernières années est assez fabuleux et permettent d'envisager des photos que l'on aurait pu faire auparavant où du moins, cela était moins facile.

[Kaamelott]

Et l'avantage de la montée en ISO de qualité, ça permet d'utiliser des optiques de bonne qualité, mais pas forcément lumineuse dans de bonnes conditions. Du coup on pas plus forcément besoin d'un f/2.8 (exemple typique du 70/200 à f/4 bien plus compact et léger que le f/2.8).

On aura la même facilité à prendre la photo mais aura-t-on la même profondeur de champ ? (cette question n'appelle pas de réponse)

[klyc]

On aura la même facilité à prendre la photo mais aura-t-on la même profondeur de champ ? (cette question n'appelle pas de réponse)

T'inquiètes pas on va finir par réussir par le faire en post de manière convaincante d'ici quelques temps

[klyc]

La montée en ISO sera limité par l'AF.
Ca ne sert à rien de pouvoir photographier dans le noir si la mise au point est raté !

Ca donnera une bonne raison de virer l’œilleton et d'utiliser le liveliew :p

[Kaamelott]

T'inquiètes pas on va finir par réussir par le faire en post de manière convaincante d'ici quelques temps

ben c'est cool, on prendra toutes nos photos à f11 et puis on choisira la pdc en post traitement \o/

[Bigjon]

Et l'avantage de la montée en ISO de qualité, ça permet d'utiliser des optiques de bonne qualité, mais pas forcément lumineuse dans de bonnes conditions. Du coup on pas plus forcément besoin d'un f/2.8 (exemple typique du 70/200 à f/4 bien plus compact et léger que le f/2.8).

Excellent résumé, j'ai vite fais le choix d'un boitier performant sur ce sujet que sont les ISO's, pour éviter une excessive fracture de mon porte monnaie au niveau de mon parc d'optiques, bon certes j'ai du L mais pas de 2.8, et pour des PDC très courtes j'utilise mon 50mm 1,4 :thumbup:

[Krakotte]

La montée en ISO sera limité par l'AF.
Ca ne sert à rien de pouvoir photographier dans le noir si la mise au point est raté !

On va voir de plus en plus de sujet sur "photo pas nette en intérieur" ou "mon boitier ne veut pas prendre la photo" (c'est déjà le cas). Les gens ne se rendrons plus compte qu'il fait très nuit en regardant leur photo à 12800iso.

Très bonne remarque sur l'AF qui patine, peut-etre que bosser l'AF en infra-rouge ou un télémètre laser pourrait améliorer la situation.

Vis-à-vis de la photo dans le noir, je posais aussi ma question dans l'idée de pouvoir prendre un paysage urbain (ville, pont) sans pour autant avoir les trainées des feux de voitures par ex.

Après si il fait tt noir, un mode IR plutôt qu'une montée en ISO serait marrant, ça ouvrirait de nouvelles perspectives (étude des animaux la nuit, ...)..enfin ça existe peut-etre déjà dans des branches spécialisées comme les services de renseignement ou les forces spéciales, je sais pas... O_ô

Krakotte

[canon-passion]

On aura la même facilité à prendre la photo mais aura-t-on la même profondeur de champ ? (cette question n'appelle pas de réponse)

La PDC dépend aussi de la focale et de la distance du sujet par rapport au fond. on peut ainsi avoir des fonds parfaitement flous avec une ouverture de f/5.6 (exemple du 400 f/5.6).

on peut aussi mettre en avant que l'APS-C n' pas la même PDC que le 24X36. Là non plus ça n'appelle pas forcément de réponse !