Installation Photovoltaïque

[Tom-Mosack]

Bonsoir à toutes et à tous,

Je travaille depuis 4 mois pour une société qui vend et installe des panneaux photovoltaïques. Une grande partie de notre activité consiste à équiper des professionnels, comme par exemple des agriculteurs, en couvrant des hangars ou des bâtiments agricoles de plusieurs centaines de mètres carrés de panneaux. Autant dire que ce sont des installations énormes !

Bref, il y a quelques jours, mon patron m'a demandé si je pouvais faire des photos de certaines installations (13 en tout), pour pouvoir les utiliser sur le site web de la société. Je lui ai donc dit que j'acceptais, et que je lui ferai un barème le plus vite possible. Ce que j'ai fait, en me basant sur le barème de l'union des photographes créateurs, disponible sur leur site. Sachant que ce barème n'a pas été mis à jour depuis octobre dernier, j'ai bien sûr tenu en compte que les prix ont diminués depuis.

Je tiens également à préciser que ce travail sera déclaré comme il se doit, alors prière d'éviter toute mini vendetta du type "voleur de travail" et "tu tues la profession!". De plus, si je n'étais pas là, mon patron serait allé sur place lui même, je n'entre donc pas en concurrence avec un autre photographe.

Enfin, le problème est que mon patron ne comprend pas pourquoi je ne lui cède les droits pour son cite que pour une période limitée, et que s'il la dépasse, il convient alors de me payer en conséquence. De plus, sans le dire, je pense qu'il trouve que le tarif est excessif, et il insiste sur le fait que "ce ne sont QUE des panneaux photovoltaïques", comprenez par là que pour lui, le boulot se résume à faire la route, shooter 2 minutes, et rentrer.

J'ai rendez-vous demain avec lui pour en parler plus longuement. Je lui ai déjà expliqué tout un tas de choses pour justifier le tarif, et je lui ai bien dit que je n'irais pas plus bas qu'un certain prix par photo, et que si mes tarifs ne lui conviennent pas, je ne ferai pas les photos (ok pour faire un boulot, mais brader les tarifs, c'est contre productif à mon avis). Et j'ai aussi déjà négocié une petite avance sur les frais d'essence et de production.

Donc, puisque le fait d'acheter les photos pour une période prédéfinie le gêne, est-il possible de lui céder entièrement les droits des photos, même si c'est uniquement pour un site internet? Comment puis-je argumenter pour justifier un prix qui, je dois bien le dire, peut sembler assez élevé pour "juste" quelques photos de panneaux?

En tout cas, merci d'avoir lu mon pâté, j'ai essayé de faire court =)

[Fredo_45]

Après il peut prendre son compact et les faire lui meme ... Ou téléphoner a une agence pour avoir un pro qui lui fera un tarif supérieur avec les Frais de déplacement en plus ...

[Tom-Mosack]

Après il peut prendre son compact et les faire lui meme

Oui, mais bon, le but c'est quand même que je puisse lui faire le travail. Ca me ferait de l'expérience et des sous ! Mais bon, si je dois trop brader, je refuse de le faire, c'est pas bon pour moi et pour la profession en général...

Ou téléphoner a une agence pour avoir un pro qui lui fera un tarif supérieur avec les Frais de déplacement en plus ...

Exactement, c'est ce que je lui ai dis, mais bon, il dit que sinon il va sur place lui même... Je crois qu'en fait, il s'en fout de la qualité des photos, que finalement, il veut juste des photos sans avoir à se déplacer...

Merci pour ton commentaire Fredo, toujours le premier pour répondre =)

[Fredo_45]

Bof y'en a toujours pleins comme ca qui veulent des trucs pour zéro ... En générale c'est pas ceux qui s'en mettent le moins dans la poche ... Perso je les évite comme la peste ...

[Tom-Mosack]

Bof y'en a toujours pleins comme ca qui veulent des trucs pour zéro ... En générale c'est pas ceux qui s'en mettent le moins dans la poche ...

C'est souvent le cas en effet ! Enfin bon, je vais négocier tout ça, et s'il veut trop baisser, et bien il pourra aller les faire lui même ! Merci pour ton avis Fredo =)

[giorgioeos]

Moi je lui céderais les droits complets car, en effet, ce ne sont que des photos documentaires sur son matériel. Tu fais cela pendant tes heures de travail ?

Georges

P.S. les véritables propriétaires du droit à l'image sont les propriétaires des bâtiments

[elsachah]

Il veut que tu le fasses avec ton matos ?

[Tom-Mosack]

Moi je lui céderais les droits complets car, en effet, ce ne sont que des photos documentaires sur son matériel.

Oui, mais le matériel est vendu, et les termes du contrats sont un peu étranges. En fait, les bénéfices des panneaux vont à des investisseurs pendant un certains temps. Ca permet aux investisseurs de se faire de l'argent, et aux agriculteurs d'avoir une installation (et même souvent un hangar) gratuitement. Donc je ne suis pas sûr de qui est légalement le propriétaire des panneaux...

Tu fais cela pendant tes heures de travail ?

Non, ce serait pendant le week end. Pourquoi, ca change quelque chose?

Il veut que tu le fasses avec ton matos ?

Oui, il veut que je le fasse PARCE QUE j'ai mon matos =)

[ivanovitch2]

A mon avis ton patron n'accorde pas plus que ça de l'importance a ces photos qui lui serviront juste d'illustrations pour son site. Comme il a été dit des photos faites par un compact, par n'importe qui, lui suffiraient largement. Je suis persuadé qu'en toute bonne foi il ne comprend rien a tes prétentions et qu'il te prend pour un arnaqueur. Ce ne sont que des photos de m...de, sans aucun intérêt d'autre que pour lui même Ne pas céder les droits ? Tu veux en faire quoi de tes photos de granges avec des panneaux ? Crois tu qu'ils seront publiées dans Life ? Tu vas juste réussir a te faire prendre en grippe et perdre ton boulot .
Il faut arrêter avec cette mégalomanie qui consiste a croire que d'appuyer sur le déclencheur pour prendre une pissotière ça vaut de l'or. Ce ne sont pas des photos d'art !
A la place de ton patron, je te demanderais de faire ces photos pendant tes heures de travail et tu devrais t'exécuter comme pour n'importe quelle tache, aller a la poste, chercher des fournitures etc...
Il faut raison garder !

[Tom-Mosack]

Tu vas juste réussir a te faire prendre en grippe et perdre ton boulot .

J'ai un CDD de 6 mois. Qu'il me vire, il me payera les semaines pas encore travaillées en plus des indemnités de licenciement.

Il faut arrêter avec cette mégalomanie qui consiste a croire que d'appuyer sur le déclencheur pour prendre une pissotière ça vaut de l'or. Ce ne sont pas des photos d'art !

Un travail est un travail. Je ne le facture pas comme étant de l'art, mais bien comme étant une commande d'image pour illustrer un site internet. Ce n'est pas parce que je ne vais pas faire un travail "artistique" que ca veut dire que mon boulot se résumerait à déclencher, et qu'il ne sera pas recherché.

A la place de ton patron, je te demanderais de faire ces photos pendant tes heures de travail et tu devrais t'exécuter comme pour n'importe quelle tache, aller a la poste, chercher des fournitures etc...

Et je lui dirais gentillement d'aller se faire voire. J'ai des objectifs à tenir pendant mes heures de travail, que je tiens. Mon contrat ne parle à aucun moment de satisfaire les désirs incongrus de mon patron parce qu'il à la flemme d'aller sur une installation. Je fais mon boulot bien, et je fais ce que je suis censé faire.Rien de plus et rien de moins. De plus, tu sembles oublier que j'ai investi dans du matériel, et que si mon patron veut que je m'en serve pour lui, il doit donc me rémunérer en conséquence.

Il faut raison garder !

Justement, j'ai du mal à te suivre dans ton raisonnement.

En venant ici, je m'attendais à avoir des personnes de mon côté, heureusement que tout le monde ne pense pas comme toi, sinon les photographes pourraient tous mettre la clée sous la porte. Déjà que beaucoup ont du mal en ce moment...

[browning]

pour moi, il doit intervenir d'une façon ou d'une autre.

le matos utilisé, tu l'as payé. rien que cela, ça mérite rétribution/compensation.
quand je parle matos, c'est tant côté photo que informatique (hard/soft ware)

bon après, shooter ou bosser, c'est quand même du temps de travail.
par contre, l'éventuel post-traitement, là, ce n'est pas à faire chez toi.

[ivanovitch2]

En venant ici, je m'attendais à avoir des personnes de mon côté, heureusement que tout le monde ne pense pas comme toi, sinon les photographes pourraient tous mettre la clée sous la porte. Déjà que beaucoup ont du mal en ce moment...

Tom-Mosak .
Il ne s'agit pas d'être ou de ne pas être de ton coté , mais de te faire toucher du doigt un avis différent de ce que l'on peut lire généralement sur ce site. Pour quoi crois tu que je donne cet avis qui n'est pas dans la ligne du politiquement correct ? Est ce par esprit de dénigrement ? Suis je jaloux ? Mais pas du tout !!! Tu vois les choses d'un coté de la lorgnette. Accepte de penser que l'on puisse être d'un autre avis. Ton patron ne vois pas les choses de la même façon. Admet que les photos qu'il te demande de faire n'ont aucune valeur . Ce n'est pas parce que l'on a un appareil photo que tout ce que l'on prend peut être vendu comme une photo d'art que l'on va faire publier dans un beau livre. Il y a des millions de gens qui sont capables de faire des photos d'illustrations comme ça. Tes photos de 20M vont être réduite a 25K comme celles que l'on voit sur le net. Ce sont des photos, mais pas un travail de photographe ! Quand aux photographes qui ont du mal, c'est surtout a mon avis parce qu'ils ont été mal renseignés. A lire que l'on peut tirer 300 euros de la moindre photo, beaucoup on cru trouver là un filon qui leur permettrait d'en vivre. Ce n'est pas un service a rendre au gens que de leur faire croire au miroir aux alouettes. Ils ont alors les chevilles qui enflent et après c'est le désenchantement. Quand a ton patron, c'est bien possible qu'il ai la flemme de faire lui même ces photos, , mais c'est un patron, il a aussi la possibilité de venir travailler quand il veut et partir de même, voir de ne pas venir du tout, ce que toi tu ne peux pas faire. Le monde n'est pas juste mais il faut le prendre comme il est.
Quelque soit le sujet, avant de se décider, il est bon, même nécessaire d'avoir des avis contradictoires, ça évite des fois de se planter méchamment
Bien cordialement

[Tom-Mosack]

Il ne s'agit pas d'être ou de ne pas être de ton coté , mais de te faire toucher du doigt un avis différent de ce que l'on peut lire généralement sur ce site. Pour quoi crois tu que je donne cet avis qui n'est pas dans la ligne du politiquement correct ? Est ce par esprit de dénigrement ? Suis je jaloux ? Mais pas du tout !!! Tu vois les choses d'un coté de la lorgnette. Accepte de penser que l'on puisse être d'un autre avis. Ton patron ne vois pas les choses de la même façon. Admet que les photos qu'il te demande de faire n'ont aucune valeur . Ce n'est pas parce que l'on a un appareil photo que tout ce que l'on prend peut être vendu comme une photo d'art que l'on va faire publier dans un beau livre. Il y a des millions de gens qui sont capables de faire des photos d'illustrations comme ça. Tes photos de 20M vont être réduite a 25K comme celles que l'on voit sur le net. Ce sont des photos, mais pas un travail de photographe ! Quand aux photographes qui ont du mal, c'est surtout a mon avis parce qu'ils ont été mal renseignés. A lire que l'on peut tirer 300 euros de la moindre photo, beaucoup on cru trouver là un filon qui leur permettrait d'en vivre. Ce n'est pas un service a rendre au gens que de leur faire croire au miroir aux alouettes. Ils ont alors les chevilles qui enflent et après c'est le désenchantement. Quand a ton patron, c'est bien possible qu'il ai la flemme de faire lui même ces photos, , mais c'est un patron, il a aussi la possibilité de venir travailler quand il veut et partir de même, voir de ne pas venir du tout, ce que toi tu ne peux pas faire. Le monde n'est pas juste mais il faut le prendre comme il est.

Bien que je ne sois pas du tout d'accord avec toi, je te remercie d'avoir donné ton avis. Comme tu le dis toi même, ca part d'un bon sentiment. Désolé de ne pas partager ton opinion.

pour moi, il doit intervenir d'une façon ou d'une autre.

le matos utilisé, tu l'as payé. rien que cela, ça mérite rétribution/compensation.
quand je parle matos, c'est tant côté photo que informatique (hard/soft ware)

Oui bien sûr, j'ai investi, et s'il veut se servir de cet investissement "à travers moi", il me doit une compensation. Même si on laisse la partie créative de la question de côté, le côté matériel reste de toute manière.

par contre, l'éventuel post-traitement, là, ce n'est pas à faire chez toi.

Euh, le temps de post-traitement sera facturé comme prévu, mais par contre, je préfère encore le faire chez moi. D'autant plus qu'au boulot, je n'ai pas trop le temps de faire ce genre de chose, et qu'il faudrait alors que je prenne des heures sup, ce qui sera impossible ce mois-ci, j'ai déjà dépassé le "quota".

En tout cas, je vous remercie tous pour vos avis =)

[myosis]

Pour être tout à fait franc, je n'adhère pas à 100% à la théorie de l'unité de l'art qui voudrait que la photographies d'un cable USB en vue de sa vente sur ebay bénéficie de la même protection que celui qui a pris une photo d'un le but de retranscrire la manière dont il percevait une chose ou une émotion. Ce n'est pas une question de prise de vue (je suis convaincu que l'on peut faire de très belles prises de vues de panneaux solaires), mais de démarche.
Mais là n'est pas le débat.

Donc, puisque le fait d'acheter les photos pour une période prédéfinie le gêne, est-il possible de lui céder entièrement les droits des photos, même si c'est uniquement pour un site internet? Comment puis-je argumenter pour justifier un prix qui, je dois bien le dire, peut sembler assez élevé pour "juste" quelques photos de panneaux?

J'en suis resté à l'article L131-3 du code la proprité intellectuelle et son premier alinéa :

La transmission des droits de l'auteur est subordonnée à la condition que chacun des droits cédés fasse l'objet d'une mention distincte dans l'acte de cession et que le domaine d'exploitation des droits cédés soit délimité quant à son étendue et à sa destination, quant au lieu et quant à la durée.

Après, je ne sais pas trop jusqu'où peut aller la durée délimitée. Peut-être peut-on considérer valide la clause par laquelle tu concèdes le droit de diffusion pour une durée allant jusqu'à 70 ans après ta mort ? Ça lui accorde les droits pour la durée de la protection légale, et puis ça lui laisse le temps de voir venir (d'ici là, ses panneaux solaires seront dépassés, ce sera plus la mode :angel_not).

Comment justifier le prix ? Pourquoi ne pas lui proposer un essai ? Tu te rends sur un des sites et tu lui montre que ta maitrise de la prise de vue surpasse ce que pourrait faire le premier venu avec son iphone (David Guttenfelder excepté) et que avec ça sur son site il va en avoir des gens heureux d'avoir des panneaux bleus chez eux (« — ah ? c'est pas aussi joli que sur la photo ? — et non. »).

P.S. les véritables propriétaires du droit à l'image sont les propriétaires des bâtiments

J'en doute.

[Tom-Mosack]

Pour être tout à fait franc, je n'adhère pas à 100% à la théorie de l'unité de l'art qui voudrait que la photographies d'un cable USB en vue de sa vente sur ebay bénéficie de la même protection que celui qui a pris une photo d'un le but de retranscrire la manière dont il percevait une chose ou une émotion. Ce n'est pas une question de prise de vue (je suis convaincu que l'on peut faire de très belles prises de vues de panneaux solaires), mais de démarche.

Tout à fait d'accord, c'est bien pour ça que je lui facturerais bien comme une commande en vue d'illustrer son site et pas comme un travail avec une recherche plus artistique ou créative. Cela dit, même de cette manière, mon patron semble ne pas comprendre que le prix soit ce qu'il est.

Peut-être peut-on considérer valide la clause par laquelle tu concèdes le droit de diffusion pour une durée allant jusqu'à 70 ans après ta mort ?

Sans aller jusque là, je pense que dans une dizaine d'années, il sera à la retraite! =) Je vais essayer de négocier ça avec lui.

Comment justifier le prix ? Pourquoi ne pas lui proposer un essai ?

J'y ai pensé, et je crois que c'est un bon moyen de lui faire comprendre qu'il ne fera pas la même chose avec son compact que moi avec mon matériel, rien qu'au niveau purement technique.

Citation:
Envoyé par giorgioeos Voir le message
P.S. les véritables propriétaires du droit à l'image sont les propriétaires des bâtiments
J'en doute.

Je pense que si. Tout comme si on photographiait un bien quelconque finalement. Mais il faut que je me renseigne pour voir à qui appartiennent réellement les panneaux pendant la période d'amortissement.

En tout cas merci pour ton avis, notamment pour ce qui est de la cession des droits =)

[azertyuiop]

Oui, mais bon, le but c'est quand même que je puisse lui faire le travail. Ca me ferait de l'expérience et des sous ! Mais bon, si je dois trop brader, je refuse de le faire, c'est pas bon pour moi et pour la profession en général...

Exactement, c'est ce que je lui ai dis, mais bon, il dit que sinon il va sur place lui même... Je crois qu'en fait, il s'en fout de la qualité des photos, que finalement, il veut juste des photos sans avoir à se déplacer...

Je pense malheureusement qu'il est pas prêt à investir beaucoup de pépite comme plusieurs le pense ici

Je suis totalement d'accord qu'il te doit des tunes !!! absolument

Après si tu trouves que tu es sous payé pour les photos que tu feras, c'est là que le débat commence!

Perso, si je suis le Boss (et que je ne suis pas équipé en photo ^^ ) et que je vois que tu m'imposes un plafond minimum, je risquerai de les faire moi même

Je pense qu'il est passé par toi parce que il a vu que tu touchais à la photo et que c'est une possibilité de lui faire une pub peut être pas cher MAIS que ce n'est pas une nécessité d'avoir un résultat "artistique" sinon il aurait déjà appelé un pro

Maintenant,c'est quand même clair que vous avez 2 but totalement opposé et je pense que l'un de vous 2 devra faire un compromis hélas

Perso, si il me paye 100€ je dirai pas non :P et malheureusement, comme tu n'es pas "pro", à ses yeux, ta rémunération pour ce travail sera moindre

[Fredo_45]

Faut arrêter de se prendre la tête pour rien. Tout Travail mérite salaire, tout déplacement coute les frais qui vont avec. Les patrons/client qui veulent pas payer car ca leur coutent un peu d'argent ils n'ont qu'a le faire eux même et pis c'est tout. Une photo ca coute pas 0 à faire, les droits d'utilisation ca coute pas 0 non plus. Ce n'est pas parce que le support est dématérialisé que la valeur est 0... Une photo c'est pas 3 secondes de W et une vie de revenu non plus, le cout de fabrication est quand même assez fort mine de rien, entre le matos, le temps passé, les couts de déplacement ca reviens vite cher une photo de commande à réaliser.

[photogerald]

Combien tu demande ?
Perso, pour une petite entreprise, je laisse les droits, je facture ma journée. Beaucoup de collègues pratiquent comme moi, même si, ils disent qu'il facture des droits d'auteurs. Il existe deux barèmes pour les pros : droit d'auteur pour les images d'archive et pour les commandes des clients un tarif à base de point. A vouloir pratiquer des tarifs trop fort, on tue le métier et on laisse la porte ouvert aux amateurs, à moins d'avoir un nom reconnu. Il existe potentiellement un marché important, si le photographe pratique des tarifs pas exorbitant.

[photogerald]

entre le matos, le temps passé, les couts de déplacement ca reviens vite cher une photo de commande à réaliser.

Il ne faut pas confondre le coût d'un matériel pro avec celui d'un professionnel qui n'a rien à voir au niveau investissement ! Perso, mon investissement tourne autour de 40 000 € sans studio.

[wildnico]

et bien justement, la son patron lui paye les frais de déplacement... Pour moi je pense qu'il a l'impression d'étre reglo du coup. Et que si vous partez du principe que Tom-Mosack a investit du matos donc il doit faire payer j'ai du mal a suivre...Je suis persuadé que ce patron possède un compact aussi pourri qu'il soit et qu'il est pret a ce que tu shootes avec... Il ne verra pas la difference malheureusement.
Donc de son point de vu, il est reglo je suis sur, il te paye le déplacement, tout comme il te payerais un déplacement pour une réunion. Apres appuyez sur le déclencheur, je comprends que ca ne représente rien pour lui...
Personnellement, je suis amateur, et si mon boss me proposait ca, j'accepteraisavec seulement les frais de déplacement couvert et je me ferais payer en heure supplémentaire réellement... Car justement tu le fais sur ton temps, donc c'est du supplement. Et mon nom sur la page du site pour les photos. Et basta, désolé...

Ca marche comme ca pour moi, faut pas trop idéaliser non plus... comme tu le dis si bien, c'est juste de son temps que le patron veut gagner, sinon il el ferait lui meme. Donc la logique serait de se faire payer son temps gagné...

[rikyu]

Ce que tu oublies c'est que si il a fait appel à toi plutôt qu'à un professionnel c'est qu'il y a vu son intérêt : l'économie. Quand mon patron me demande un service, car s'en est un, je sais que c'est pour ne pas payer plus cher. Maintenant pour moi c'est différent, mon patron est un ami et on se rend des services mutuellement, donc je n'ai pas l'impression qu'il se sert de moi.
Dans ton cas, c'est clair qu'il t'utilise et moi ça m'énerverait, tout travail mérite salaire. Car si tu acceptes aujourd'hui de lui prendre ses panneaux solaires pour rien ou pour une bouchée de pain, tu entres dans un cercle vicieux, car il fera de nouveau appel à toi dans le futur pour "économiser" sachant qu'il a trouvé une bonne poire.

[ivanovitch2]

et bien justement, la son patron lui paye les frais de déplacement... Pour moi je pense qu'il a l'impression d'étre reglo du coup. Et que si vous partez du principe que Tom-Mosack a investit du matos donc il doit faire payer j'ai du mal a suivre...Je suis persuadé que ce patron possède un compact aussi pourri qu'il soit et qu'il est pret a ce que tu shootes avec... Il ne verra pas la difference malheureusement.
Donc de son point de vu, il est reglo je suis sur, il te paye le déplacement, tout comme il te payerais un déplacement pour une réunion. Apres appuyez sur le déclencheur, je comprends que ca ne représente rien pour lui...
Personnellement, je suis amateur, et si mon boss me proposait ca, j'accepteraisavec seulement les frais de déplacement couvert et je me ferais payer en heure supplémentaire réellement... Car justement tu le fais sur ton temps, donc c'est du supplement. Et mon nom sur la page du site pour les photos. Et basta, désolé...

Ca marche comme ca pour moi, faut pas trop idéaliser non plus... comme tu le dis si bien, c'est juste de son temps que le patron veut gagner, sinon il el ferait lui meme. Donc la logique serait de se faire payer son temps gagné...

>Voilà un avis qui me semble raisonnable
Tom-Mosak je suis content que tu ne sois pas faché par mon avis. Mon but n'est pas d'être désagréable.
Avez vous regardé sur le net des sites d'installateur régionaux ? Ceux que j'ai vu sont plutôt pauvres. On y voit 2 ou 3 exemples de réalisations dont la taille ne dépasse pas 3 ou 4 cm (svt. la taille de l'écran). une de celles que j'ai vu fait 20K ! voici le lien Hébergement instantané d'images - imagik.fr Que vient faire la dedans un post traitement ! Que ces photos soient prises avec un compact a moins de 100euros, ou avec un des derniers grands blancs a 12000 euros, le résultat est le même. Les gens qui consultent ces sites n'en ont rien a faire de la qualité des photos. Il y a quelque temps, je me suis fait installé un abri en bois, genre chalet, mais ouvert. Le patron est venu l'installer avec un ouvrier et, a la fin, il a sorti un compact et a pris une photo très rapidement de son abri collé a ma maison.Ce n'était pas pour faire un site web, mais pour mettre dans un classeur afin de pouvoir montrer a ses futurs clients des exemples de réalisations. Ca ne vaut pas plus !
Dernière anecdote: Ma petite fille a reçu pour son cinquiéme anniversaire un compact tout mignon de couleur rose. Les temps changent, avant on recevait sa première montre pour sa première communion et voilà maintenant ou on en arrive ! Quand je regarde les photos qu"elle fait grâce à l'écran LCD, je suis assez étonné des résultats Elle arrive a cadrer un sujet de façon assez correcte. Elle serait assez capables a mon avis de prendre les photos que ton patron désire, si on lui explique ce qu'il faut voit dans la photo.
Comment veut tu que ton patron puisse comprendre des prétentions de photographe pro ?
Quand a Tom-45 qui dit qu'il ne faut pas se prendre la tête, c'est justement ce qu'il fait avec des prétentions qui n'ont rien a voir avec le travail demandé.
Il y a photos et photos

[Mnemmeth]

Prendre de bons cliches permet aussi d'avoir une plus value surtout pour un site web. Si ca accroche mieux qu'un cliche de compact, ca fait des clients en plus. Tu te trompes en disant que les clients s'en foutent..
Ce n'est pas parce que tout le monde fait pareil qu'il faille en faire autant en plus.

[kaMIQaze]

Mon avis :
D'un côté un patron qui veut faire des photos d'illustrations pour son site web (juste des exemples) donc pour pas cher mais qui n'y connais rien en photo, et en plus ça l'ennuie ...
De l'autre toi qui aime faire la photo ...
Oui le patron cherche à économiser de l'argent (c'est son métier), mais je ne pense pas qu'il cherche à se payer ta tête, il a juste compris que c'était ta passion, et a pensé te faire "plaisir" en te proposant un projet "intéressant", bref lier l'utile (pour lui) et l'agréable (pour toi)
Alors personnellement,
soit le sujet ne m'intéresse pas (je sais pas quoi faire avec des panneaux photovoltaiques) du coup je refuse l'offre
soit le sujet m'intéresse (je pense que c'est un challenge, que je pourrais faire des photos sympas etc ...) alors j'accepte négociant rémunération comme suit
a) se faire payer les frais de déplacement et l'usure du matériel (à savoir 10 photos prises, durée de vie de l'appareil = 50 000 photos (nombre pris au hasard) tu fais le calcul), bref ça va pas très haut ...
b) à la limite s'il est sympa fait toi payer une heure sup
c) tout le reste c'est du "plaisir" à savoir faire de la photo, essayer de faire qqchose de beau plutôt que de se limiter à ce que n'importe qui aurait fait, et le tout sera diffusé largement sur le net avec ton nom ... que vouloir de plus ?

Donc je rejoins ivanovitch, faut pas se prendre la tete, ni avoir les grosses chevilels en parlant de cession de droits ad eternam ...
Tu n'es pas un pro, càd que tu n'en vis pas, alors contente toi de faire les photos qui te plaisent (peu importe pour quelle raison), et si le sujete t'embete, cède la place aux pros qui doivent en vivre.

[ivanovitch2]

Si vous avez regardé l'exemple que j'ai mis en lien, vous devriez reconnaître qu'il est ridicule de parler a son sujet de restrictions des droits de publication. C'est une bouse ou je ne voudrais même pas voir figurer mon nom (publicité négative ! ) Tous les sites que j'ai visité avaient des photos du même genre .Les gens qui vont consulter ces sites ont simplement envie de voir des exemples comment ces panneaux peuvent être placé, en long, en large ou en travers, sur un toit, contre un mur ... etc.
Pour plaisanter, je dirais qui si tu fait une photo avec Clara Morgane ou Claudia Shiffer allongée sur les panneaux, là, ça vaudra plus cher. Et encore, ton patron trouvera que l'on s'éloigne du sujet comme les photos que tu pourraient prendre en donnant libre cours a ta créativité, avec des reflets ou autre.
En regardant différents sites, j'en ai vu un, ou au lieu de photos, c'était une petite vidéo ou un personnage donnait les explications essentielles, pendant qu'en arrière plan défilaient des exemples de réalisations. C'était plutôt agréable a regarder par rapport aux sites de photos qui tous se ressemblaient. Peut être une idée a creuser avec ton patron si il est photogénique. Les gens peuvent peut être apprécier de voir la personne avec laquelle ils vont traiter. Tom-Mosak, je ne sais pas ton avis sur la vidéo dans les reflex, mais ça me semble une bonne application et sans doute plus amusant a réaliser que des photos sans grand intérêt.

[Fredo_45]

Il ne faut pas confondre le coût d'un matériel pro avec celui d'un professionnel qui n'a rien à voir au niveau investissement ! Perso, mon investissement tourne autour de 40 000 € sans studio.

Ben 40 K€ sans studio faut déjà l'amortir ... Plus les frais de fonctionnement, de com, de déplacement, les charges et consort... Faut aussi vivre en plus ... Casser les prix et vendre a perte n'est pas une solution a terme ni pour toi ni pour la profession. A un moment donné si un pro ne vit pas de son métier, c'est que soit il fait de la merde, soit ce n'est plus un métier ...

[photogerald]

Ben 40 K€ sans studio faut déjà l'amortir ... Plus les frais de fonctionnement, de com, de déplacement, les charges et consort... Faut aussi vivre en plus ... Casser les prix et vendre a perte n'est pas une solution a terme ni pour toi ni pour la profession. A un moment donné si un pro ne vit pas de son métier, c'est que soit il fait de la merde, soit ce n'est plus un métier ...

Je n'ai pas parlé de cassé les prix, il faut aussi correspondre au marché . Par ailleurs j'amorti sur 5 ans en général soit pour un investissement de 40 000 € ce qui fait environ 700 € par mois, c'est pas énorme.

[Fredo_45]

700 € c'est déjà un début, tu ajoute ton loyer, les frais de déplacement, les charges fixes, les consommables et tu arrive a combien par mois avant de toucher un € pour toi ?

[Volcom]

et bien justement, la son patron lui paye les frais de déplacement... Pour moi je pense qu'il a l'impression d'étre reglo du coup. Et que si vous partez du principe que Tom-Mosack a investit du matos donc il doit faire payer j'ai du mal a suivre...Je suis persuadé que ce patron possède un compact aussi pourri qu'il soit et qu'il est pret a ce que tu shootes avec... Il ne verra pas la difference malheureusement.
Donc de son point de vu, il est reglo je suis sur, il te paye le déplacement, tout comme il te payerais un déplacement pour une réunion. Apres appuyez sur le déclencheur, je comprends que ca ne représente rien pour lui...
Personnellement, je suis amateur, et si mon boss me proposait ca, j'accepteraisavec seulement les frais de déplacement couvert et je me ferais payer en heure supplémentaire réellement... Car justement tu le fais sur ton temps, donc c'est du supplement. Et mon nom sur la page du site pour les photos. Et basta, désolé...

Ca marche comme ca pour moi, faut pas trop idéaliser non plus... comme tu le dis si bien, c'est juste de son temps que le patron veut gagner, sinon il el ferait lui meme. Donc la logique serait de se faire payer son temps gagné...

100% d'accord avec toi! Et faut noter surtout que de son point de vue, Tom Mosack n'est qu'un amateur, donc pourquoi le payer comme un pro.

Après, Tom, à toi de voir si tu souhaites rester un peu plus longtemps que les 6 mois de ton CDD... Sans forcément "faire de la lèche", ça peut être un moyen de prouver ton investissement dans sa société et ne pas pas passer pour un opportuniste...
De plus, quoi qu'il arrive, ton matos, tu l'as déjà acheté... Donc pourquoi avoir la prétention de vouloir l'amortir à la manière d'un pro...

Heures supp + Frais de déplacement me semblent déjà une bonne base de rémunération. Franchement, t'as 20ans, prends ça comme un challenge ou une expérience et non pas comme une contrainte qui pourrait te rapporter de l'argent! Enfin, c'est ce que personnellement j'aurais fait, mais c'est à toi de voir.

:goodluck:

[Fredo_45]

Perso je déconseille de faire des kdos a un patron ou une entreprise. Y'a rarement de retour positif de ce genre de truc. Une entreprise ou un patron la relation est financière avant tout. Si on leur donne un petit quelque chose, ils réclament toujours plus ... Conseil aux jeunes, être dur en affaire avec son patron dès le départ, ca permet d'éviter les conneries !

[photogerald]

Perso je déconseille de faire des kdos a un patron ou une entreprise. Y'a rarement de retour positif de ce genre de truc. Une entreprise ou un patron la relation est financière avant tout. Si on leur donne un petit quelque chose, ils réclament toujours plus ... Conseil aux jeunes, être dur en affaire avec son patron dès le départ, ca permet d'éviter les conneries !

C'est marrant de te lire, tu devrais lire le contrat Flick ou tu mets tes photos : extrait "Pour ce qui concerne le Contenu que vous stockez, transmettez ou mettez en ligne sur les Services en vue de le rendre accessible à des tiers, vous accordez à Yahoo! et aux sociétés du Groupe Yahoo!, pour le monde, un droit non-exclusif et gratuit d'utilisation permettant à Yahoo! et aux sociétés du Groupe Yahoo! de reproduire, publier et diffuser ce Contenu aux fins de fourniture des Services, de sa promotion et de sa distribution, et ce, sur tout support électromagnétique et par tout moyen de communication électronique, sur les sites du Groupe Yahoo! et sur les sites de partenaires ou de tiers. Ce droit est accordé pour la durée pendant laquelle vous déciderez d'inclure le Contenu sur les Services. "

[photogerald]

700 € c'est déjà un début, tu ajoute ton loyer, les frais de déplacement, les charges fixes, les consommables et tu arrive a combien par mois avant de toucher un € pour toi ?

T'inquiète pas pour moi, je suis installé depuis plus de 15 ans

[Fredo_45]

Je suis pas un pro perso ... Je dépanne des copains pro de temps en temps, mais ces photos la ne seront jamais en ligne. J'ai une bonne idée des couts réels d'un gars qui vit de la photo. Une bonne idée du temps qu'il faut y passer pour avoir de quoi justement couvrir les couts fixes et l'investissement. Ce qui est en ligne c'est ce qui m'amuse, et qui franchement n'a pas d'intérêt commercial. Dans ma galerie y'a que 2 photos pour on été demandé par des tiers pour une utilisation magasine. Et franchement j'ai été surpris ...

[Mnemmeth]

Je suis pas un pro perso ... Je dépanne des copains pro de temps en temps, mais ces photos la ne seront jamais en ligne.

trop floues ?

[Fredo_45]

Mais non Espice de Docteur C'est de l'exploitation commerciale, y'a des contrats et des clauses de diffusions et de réserve ... Pis en plus y'en a faite avec du matos non Canon ...

[Mnemmeth]

Mais non Espice de Docteur C'est de l'exploitation commerciale, y'a des contrats et des clauses de diffusions et de réserve ...

heureusement :p

[Heodrene]

@Fredo_45: la plupart du temps, je suis d'accord avec tes commentaires que je trouve toujours très pertinents et plein de bon sens. Mais, une fois n'est pas coutume, je ne suis pas tout à fait d'accord ton avis assez tranché sur les rapports patron-salarié.

Je fais parti de ceux -peut-être rares- qui estiment ne pas travailler pour un négrier, certe pour un patron exigeant (ce qui est plutôt rassurant pour la pérennité de l'entreprise) mais aussi avec une polique sociale réelle et très humaine. J'ai déjà fait pas mal de boite avant l'actuelle et c'est la seule dans laquelle je me reconnais. Alors ne nous méprenons pas, tout n'est pas idyllique non plus mais il y a franchement pire ailleurs.

Mon descriptif de poste ne couvre pas la photographie, d'ailleurs mon activité professionnelle n'a aucun rapport avec ce domaine.
Par contre quand mon patron me demande si je veux bien faire des portraits pour un trombinoscope et des photos de nos locaux pour une plaquette commerciale, je répond oui, sans pression aucune et je suis plutôt ravi qu'il me mette à contribution.
Je vais être obligé ensuite de prendre sur mon temps personnel pour faire un peu de post-traitement ? Pas grave, le reste de l'année, quand j'ai besoin de prendre une journée et qu'elle n'est pas décomptée de mes congés, récupération ou RTT, que je demande à ma boite un prêt personnel parce qu'un imprévu de vie se présente et qu'elle répond favorablement, que j'ai besoin d'utiliser un véhicule de la société en weekend, j'estime que donner un peu de mon temps personnel pour participer à la vie de l'entreprise est un juste échange.
L'amortissement de mon matériel ? Peu m'importe, je ne suis pas pro et cette dépense a été faite pour mon plaisir.

Après chacun fait comme bon lui semble: des salariés ont des rapports conflictuels avec leur patron et ne lachent aucun centimètre-carré de terrain et ne jurent que par le code du travail, la convention collective et les délégués du personnel. D'autres estiment qu'on peut s'investir dans une entreprise sans penser qu'on va se faire enfler à coup sur.

[FuryNick]

Et aucun d'entre vous n'a pensé que "tout ce qui est pris n'est plus à prendre" ?

Une personne (patron ou pas) demande à un photographe amateur (employé du patron ou non) quelques photos (quelle qu'en soit la nature) parce qu'il n'a pas le temps ou l'envie de le faire par lui-même en contre partie de quelques euros.

Option n°1 : j'accepte sans faire de chichi : je me mets les quelques euros dans la poche et j'ai eu l'occasion de traiter un projet photographique, c'est bon pour mon expérience. En plus le demandeur pourra me recommander pour un autre travail du même type.

Option n°2 : je discute le prix, j'essaie de tirer ce que je pense être juste par rapport au tarif pro et ce que je pense de moi, d'imposer les conditions "légales" de l'usage des photos, le demandeur finit par refuser parce que c'est trop chiant et qu'il fera les photos lui-même. Du coup j'ai perdu les soussous et je n'aurai pas l'occasion de faire mon expérience.

Option n°3 : je discute le prix, et le demandeur finit par accepter mes conditions, j'ai gagné des sous et je peux me faire une expérience. Mais je ne pourrais pas compter sur les recommandations du demandeur vis à vis de quelqu'un d'autre pour le même type de travail.

Quelle est l'option la plus avantageuse ? Parce que le fric c'est bien mais ça a ses limites.

Edit :
Je plussoie Heodrene

[Fredo_45]

Tu as du bol de tomber dans une entreprise comme celle la, elles se font rare ... La mienne qui est cotée en bourse, franchement faut pas lui lâcher une queue de cerise, sans quoi ta main elle y passe. Et quand je vois le marché du travail et les entreprises en ce moment, franchement je ne ferais jamais confiance a une DRH ou un Manager dans les 3 premières années de carrière ... Les boites ne font pas de cadeau, elles sont souvent borderline avec la loi, voir carrément du mauvais coté, mais comme les RHs et les managers changent souvent (J'en suis a mon 10 ème RH), ils s'en foutent ...

Apprendre a discuter et a négocier ca fait aussi partie de l'expérience, apprendre à dire non je trouve que c'est bien aussi ... Je suis pour faire des expériences mais pas a n'importe qu'elles conditions ... Le après moi le déluge, je prend tout ce que je peut sans réfléchir ca n'est pas une solution ni une méthode.

[Tom-Mosack]

Hé bien, je ne pensais pas que ce sujet ferais autant parler...

Bref, pour remettre les choses au point, mon patron ne m'a pas demandé de faire le travail gratuitement. Il n'est pas d'accord avec mes prix, qu'il estime trop cher. J'ai même entendu sa femme dire que c'est malhonnête de demander autant. Si ce n'était pas la femme du patron, elle aurait pris sévèrement. Mais bon, là n'est pas le sujet. Pour moi 100€ pour 13 à 15 photos, c'est du vol. Ca ne couvre même pas les frais de déplacement ! Sans compter que, même si je n'ai pas les mêmes charges à payer qu'un pro, j'ai tout de même des frais, surtout au niveau matériel. Le travail se ferait sur 4 jours entiers, autant dire que si on me paye 100€ pour ça, je gueule, patron ou pas patron. Je n'aime pas me laisser faire, et encore moins me faire arnaquer.

Le barème que je lui propose tourne autour de 20€ la photo, tout dépend ensuite de combien il en veut, et pour combien de temps. Maintenant, je pense faire comme on me l'a conseillé plus haut, et céder les droit directement, sans histoire de durée. De plus, les frais d'essence on déjà été discutés, et je ne compte pas lui demander de compensation au niveau de l'usure de la voiture, il faut pas exagérer non plus...

Pour ce qui est du côté photo en lui même, je ne vais pas lui faire des photos pourries parce qu'il veut payer pas cher, et des photos superbes parce qu'il veut mettre plus. La qualité des clichés sera la meilleure possible, point. Je ne compte pas faire n'importe quoi pour justifier un prix plus bas.

Ensuite, comme on dit dans la vente, prix cassé jamais remonté. Si je brade trop, mon patron parlera de moi comme quelqu'un de pas cher. Les gens qui viendront vers moi par le bouche à oreille me connaîtront comme pas cher, voudront du travail pas cher, et seront déçu si mes tarifs sont normaux. Et on sait aussi que quand quelque chose n'est pas cher, c'est souvent que la qualité est moindre. Je ne veux pas avoir la réputation du "mec pas cher" !

Je vous assure que mes prix ne sont pas ceux qu'ils sont par pure cupidité, mais bien parce que un jour, si c'est possible, j'aimerais vivre de la photo. C'est ce qui me plait, et les autres boulots que j'ai fait ne m'ont jamais intéressé autant que les boulots photo. Donc tuer une profession qui pourrait être la mienne dans quelques années, c'est pas très malin. De plus, mes prix ne sont de loin pas aussi élevés que ceux d'un pro.

c'est bon pour mon expérience. En plus le demandeur pourra me recommander pour un autre travail du même type.

Oui, et on attendra de moi que je fasse les mêmes tarifs bien trop bas !

Option n°2 : je discute le prix, j'essaie de tirer ce que je pense être juste par rapport au tarif pro et ce que je pense de moi, d'imposer les conditions "légales" de l'usage des photos, le demandeur finit par refuser parce que c'est trop chiant et qu'il fera les photos lui-même. Du coup j'ai perdu les soussous et je n'aurai pas l'occasion de faire mon expérience.

Je préfère ne pas faire d'expérience, qu'une expérience pourrie. De plus, je peux t'assurer que ne pas se faire de marge sur un boulot qui demande du temps et de l'investissement, ce n'est pas gratifiant du tout. On se sent très bête, et on se rend compte que le gain perçu ne valait pas du tout le coup.

[Tom-Mosack]

Tous les sites que j'ai visité avaient des photos du même genre

D'où l'intérêt pour la boite de mettre des bonnes photos sur leurs site. L'originalité ne tue pas, surtout quand c'est pour faire mieux.

[Heodrene]

Je suis désolé mais je ne comprend pas très bien un détail: pourquoi les frais de déplacement souffre à discussion de la part de ton patron? Si tu as un véhicule de service, les frais sont couverts de facto par une carte essence / télépéage ou aux frais réels sur présentation des factures.
S'il s'agit d'un véhicule personnel, frais réels et(ou?) forfait kilométrique.
Je ne vois pas très bien ce qu'il y a discuter sur ce point...

Et comme dirait mon vénérable père, "Fiston, vaut mieux rater une bonne affaire que d'en faire une mauvaise !"

[Tom-Mosack]

Je suis désolé mais je ne comprend pas très bien un détail: pourquoi les frais de déplacement souffre à discussion de la part de ton patron? Si tu as un véhicule de service, les frais sont couverts de facto par une carte essence / télépéage ou aux frais réels sur présentation des factures.
S'il s'agit d'un véhicule personnel, frais réels et(ou?) forfait kilométrique.
Je ne vois pas très bien ce qu'il y a discuter sur ce point...

Il n'y a rien à discuter, c'est déjà fait. Je lui donnerais les factures d'essence et de péage, et elles seront remboursées sur mon salaire d'octobre.

Et comme dirait mon vénérable père, "Fiston, vaut mieux rater une bonne affaire que d'en faire une mauvaise !"

Je suis du même avis =) Merci pour ton passage à toi aussi !

[Fredo_45]

15 photos a 20€ ca fait 300 € ca ta fait 10 € de l'heure le smic horaire est a 8.86 €... Clair que tu le vole la !

[Lucasz]

Perso, je peux comprendre la position de ton patron qui a une vision utilitariste de la photo ainsi que ta vision.
Pour lui, c'est juste un cliché avec deux ou trois bidouilles sur un PC. Pas de quoi y passer 4 jours !
Pour toi, vision plus artistique et méticuleuse ...

Bref, vous ne voulez pas la même chose. Soit tu t'abaisses à son "niveau" de qualité, soit il comprend les tenants et aboutissants de ta passion et décide de payer au "prix du marché" ... (Je n'y crois pas lol)

Bref, beaucoup de prise de tête pour des photos de panneaux aussi photovoltaïques soient-ils ;-D