mode manuel + flash ???

[Orinnel]

bonjour,
je me pose une question technique sur le fonctionnement du flash interne d'un 500d (mais il doit en être de même pour les autres models de ce type).
pour une photo en interieur par exemple, en mode Av, sans flash l'eos me propose une pose de 1/10 pour être correctement exposé. si je prend la photo, c'est bon.
par contre si je sort le flash, ce temps de pose ne va pas prendre en compte le flash... (en mode auto ça le fait !) du coup je serai surex à cause du flash.
et ce qu'il faut sous exposer manuellement pour avoir une photo correcte ? ou est ce qu'il y a un reglage ou quelque chose de particulier?
dans le cas d'une sous ex manuel ça marche comment? c'est au feeling suivant la distance?

Merci pour les infos.

Lio

[myosis]

Bonjour,

C'est perturbant, mais la mesure de l'exposition de l'appareil photo se fait sans tenir compte du flash.
Une fois que c'est compris ça deviens logique en fait. Car il y a plusieurs utilisations possibles d'un flash, et avec un reflex on aime pouvoir en profiter. Pour résumer deux utilisations principales :

1/ Le "fill-in"
C'est pas ce à quoi on pense en premier lieu avec un flash, mais tu comprendras pourquoi le système de mesure est ainsi. Sujet typique: un portrait en contre-jour. Si tu exposes correctement par rapport au fond, le sujet sera dans l'ombre. À l'inverse, si tu exposes en fonction du sujet, le fond sera cramé. La solution est donc d'exposer correctement le fond et de rajouter un flash en appoint pour le sujet. C'est pour ça que la mesure se fait sur le fond, sans flash.

2/Source lumineuse
C'est le cas que tu exposes, il fait sombre et tu veux ajouter de la lumière avec le flash (pour globalement illuminer la pièce). Le problème, c'est que ton appareil ne sait pas que tu veux utiliser le flash pour globalement éclairer la pièce, il se dit que tu veux encore faire du fill-in. Du coup il expose comme si tu allais juste vouloir dégager les ombres avec le flash (comme en fill-in donc), et que tu considères que la scène est globalement bien éclairée. En mode plus ou moins auto, il le devine si le temps de pose est trop long, mais pas en Av. Le meilleur programme, c'est le mode M (j'y reviens par la suite).

Mais alors comment avoir une expo juste ?
En fait le flash a lui aussi un mode automatique. Différend du réglage de l'exposition, tu peux être en M sur ton appareil et avoir le flash en auto. Je ne crois pas qu'il soit possible de débrailler l'automatisme du flash interne. C'est le fameux mode ETTL du flash. En gros, il envoie un premier pré-flash et calcule la lumière reçue, en fonction, il module la puissance du flash (ces deux flashs sont très rapide, on ne les distingue pas).

C'est pourquoi dans le cas que tu exposes ton sujet est cramé : l'expo sans le flash est déjà correcte en mode Av, mais le flash en rajoute quand même (il crois que tu veux déboucher des ombres).
Tu peux donc choisir pour le mode Tv (mais l'ouverture sera forcément au max), ou M.
Dans le cas du mode M, en fait seules l'ouverture et l'iso influent pour la puissance du flash. Avec la durée d'expo, tu essayes d'avoir un fond correct (par exemple, bien exposer la fenêtre d'où provient la lumière du jour). Tu peux ensuite varier l'ouverture et les isos en fonction de la puissance du flash (pas formidable avec un flash intégré).

[spikispike]

Bonjour,

Tu devrais trouver pas mal d'infos dans cette discussion:

https://www.eos-numerique.com/forums...v-ou-tv-59514/

[silver_dot]

par contre si je sort le flash, ce temps de pose ne va pas prendre en compte le flash... (en mode auto ça le fait !) du coup je serai surex à cause du flash.

C'est tout à fait normal. Le mode AV ne peut pas gérer de flash, sa présence ou non ne peut modifier cet automatisme ne prenant en compte que l'exposition en fonction de la lumière présentes sur la scène ou le sujet à photographier. En clair, le flash n'existe pas pour cet automatisme ne tenant aucun compte de sa présence.

Question: que comptais-tu faire en mode Av au flash?

[lolo78]

En gros, il envoie un premier pré-flash et calcule la lumière reçue, en fonction, il module la puissance du flash (ces deux flashs sont très rapide, on ne les distingue pas).

En synchro lente (1 seconde, par exemple) et avec le flash réglé sur le deuxième rideau, on voit nettement les deux éclairs.

[Orinnel]

Ok, merci pour ces infos et pour ce lien interessant.
du coup j'ai crus comprendre que le mode M etait plus adapté aux prises avec flash, car si j'ai bien compris il s'adapte grace à une mesure ETTL à mes besoins en lumière si je suis un peut ou beaucoup sous ex, le flash sera plus ou moins puissant.
ou sinon privilégier le mode P qui gère tous les paramètres en fonction de l'iso.
C'est bien ça?
(soyez sympas, je découvre petit à petit ces modes...)

Lio

[browning]

C'est tout à fait normal. Le mode AV ne peut pas gérer de flash, sa présence ou non ne peut modifier cet automatisme ne prenant en compte que l'exposition en fonction de la lumière présentes sur la scène ou le sujet à photographier. En clair, le flash n'existe pas pour cet automatisme ne tenant aucun compte de sa présence.

Question: que comptais-tu faire en mode Av au flash?

donc comme en Av l'expo peut changer selon ou l'on fait la mesure, le flash peut combler le manque ou cramer si l'expo est bonne

cela peut donner des résultats assez variables si je comprends bien?

[myosis]

j'ai crus comprendre que le mode M etait plus adapté aux prises avec flash, car si j'ai bien compris il s'adapte grace à une mesure ETTL à mes besoins en lumière si je suis un peut ou beaucoup sous ex, le flash sera plus ou moins puissant.

Oui c'est cela. En fait ton flash sera en mode ETTL quel que soit le mode (Av, P ou M), sauf si tu le débrayes.
Comme je te l'indiquais, en mode Av, il calcule l'expo en fonction de la luminosité naturelle de la scène, c'est pourquoi en ambiance sombre il te calculera des temps de pose longs. Et si tu sors le flash, il ne variera pas.
Je t'avoue que je pratique peu le mode P, pas par snobisme, mais je ne m'y retrouve pas, j'ai mes habitudes en Av de jour, je passe en M avec en flash lorsque je manque de lumière.
Ce n'est pas très compliqué à utiliser.

Pour faire simple :
1 une fois en mode M, choisis une ouverture et une durée d'expo correcte.
1.1 Durée d'expo correcte = celle qui t'assurera une photo nette, en gros, pars sur la base de 1/60 (si tu as une longue focale, il faudra réduire le temps d'expo, idem si le sujet bouge, à l'inverse avec une optique stabilisée tu as un peu plus de marge de manœuvre)
1.2 Ouverture = celle qui correspond à ta compo. Mais attention, plus tu fermes le diaphragme, moins tu récupères la lumière du flash. Avec un flash intégré (peu puissant) tu as moins de latitude qu'avec un 580EX (mais ça suffit pour dépanner). Plus la pièce est grande, plus tu es loin de ton sujet, plus tu as besoin de puissance de flash, donc moins tu peux te permettre de fermer le diaph.
1.3 pour les isos, aller au max acceptable pour ton utilisation (pour faire simple), il faut toujours, à mon avis, conserver une dose de lumière naturelle (hors le cas du studio), avec le flash intégré c'est indispensable.
1.3 Vérifier avec l'indicateur d'expo que tu n'est pas en surexposition. De même si tu es juste à l'expo, alors le flash ne te sers pas à grand chose. En fait l'appareil doit t'indiquer que tu es en sous expo. S'assurer aussi que les fenêtres ne seront pas cramées, cas typique intérieur sombre mais lumière abondante par une fenêtre, il faut essayer d'être juste à l'expo pour voir l'extérieur.
2 Sortir le flash (on peut aussi le sortir avant, bien entendu, ça ne change rien)
3 Déclencher
4 Vérifier les réglages sur l'écran arrière

Voilà, reste plus qu'à faire des essais !
Il est possible de moduler la puissance du flash, ou plus précisément la manière dont l'appareil effectue le calcul d'exposition au flash, mais ça complexifie un peu le débat.

[myosis]

donc comme en Av l'expo peut changer selon ou l'on fait la mesure, le flash peut combler le manque ou cramer si l'expo est bonne

cela peut donner des résultats assez variables si je comprends bien?

Ce n'est pas vraiment lié au mode de mesure.
En fait, en mode Av, le temps d'expo est calculé en fonction de la lumière présente naturellement. C'est pour ça que si on rajoute de la lumière, le résultat sera souvent cramé.
Sauf le cas du fill-in, ou finalement on rajoute de la lumière pour éclairer ce qui est dans l'ombre pour une scène qui, globalement, est déjà bien éclairé (portrait en extérieur par exemple).

[Bricou51]

Avec mon 400D et mon 430EX, en mode AV, synchro haute vitesse et ETTL sur le flash, en plein soleil pour du portrait, le flash ne débouche pas les ombres, comment réalisé un vrai fill in qui débouche les valises sous les yeux ?

[myosis]

À te lire, la procédure me semble OK.
Si le flash n'est pas assez puissant pour déboucher les ombres, tu peux modifier la correction d'exposition au flash pour en augmenter la puissance.

[Bricou51]

Merci de me répondre,

j'ai essayé jusque +3IL, et ça crame sans déboucher, on voit toujours les zones d'ombres.

il y a peut etre une limite à cette technique ?

[Mnemmeth]

comment est place ton flash?
comment est place ton sujet au moment ou tu shootes?
quel mode d'expo prend tu?

1: dirige ton vers ton sujet
2: decentre le (le sujet)
3: ta zone de mesure d'expo doit etre sur le fond pour eviter de le surexposer
4: baisse la puissance du flash -1 ou -2IL

[Bricou51]

MOn sujet pile en face de moi, le sujet dans les yeux, le soleil dans mon dos.

Le flash direct vers le sujet.

j'étais en AV, comme indiqué dans le mode d'emploi pour faire du "fill flash".

Décentrer je vois pas bien l’intérêt ce n'était juste qu'un essai pour déboucher les ombres, rien d'artisitque, mais juste des essais technique.

Donc je dois appuyer sur le bouton * pour bloquer l'expo sur le fond alors. j'essaierai quand il y aura du soleil... parceque les gouttes de pluies ça fait pas d'ombres

[Mnemmeth]

sauf que la touche * va te faire une memorisation pour le flash
Si tu decentres, ta mesure d'expo pour l'Av calculera pour le fond pour eviter qu'il ne soit surexposer, le flash servira a deboucher le premier plan.
Si tu veux faire du plein pastille, passe en M