Question sur les focales et diamètre objectif

[dbg]

Bonjour,

Bon, voila, je me pose la question fondamentale de la journée sur les ouvertures d'objectifs.

Pour la compréhension du f/x, ok, plus le x est petit, plus le diamètre de l'objectif sera grand (pour une taille d'objectif donnée).

Pour ceux qui débutent, le diamètre pour capter la lumière, au niveau du diaphragme, sera par ex. de 200mm/2.8 soit 7.1 cm. Et on peut comprendre le fait que plus le diamètre de l'objectif est important, plus il coutera cher (ce n'est pas le seul paramètre mais bon...)

La ou je capte pas, c'est pour les objectifs dont l'ouverture n'est pas constante et qu'il monte par exemple de f/4.5 à f/6.3...Je comprends pas comment physiquement çà marche, pourtant le diamètre de l'objectif est constant!

Si qqun peut m'éclairer...

Merci!

[espoir]

N = f/D dans le cas d'une construction standard. Le diamétre reste identique, mais c'est la focale f qui change . L'ouverture est donc glissante.

[julio_grr]

Heu où est le souci ?
f n'est pas constant, le diamètre est constant, donc x (le rapport) ne peut pas être constant !?

Ce qui est plus curieux c'est les zooms à ouverture constante. Par exemple un 70-200 f4, à 70mm tu as 17.5mm et à 200mm tu as 50mm pour le diamètre. Donc la question est plutôt là

[dbg]

euh, oui, tu as raison julio, en effet, c'est plutôt sur les ouvertures constantes le pb...

mais le ratio n'est pas le même non plus.. ex sur le superbe (je rigole) 18-55 f/3.5-5.6

[groux]

En fait, cette formule serait valable si on remplacait nos objectifs par une lentille unique.

Mais nos objectif sont des ensembles de lentilles qui font subir tout un tas de modifs aux rayons lumineux pour fournir une image nette. Ce qui explique que le rapport ne soit pas respecté.

On peut quand même constater que la logique reste bien présente:
un 70-200 f/4 à un diamètre plus petit qu'un 70-200 f/2.8 par exemple...

[jclauney]

Dans les objectifs et les zooms dont la formule est complexe avec grand nombre de lentilles le diamètre de l'objectif n'a que peu ( ce qui ne veut pas dire aucun) de chose à voir avec l'ouverture et la focale sinon il faudrait sur un zoom à ouverture constante que le fut de l'objectif grossisse ou diminue !!

Non ! ce qui compte c'est le diamètre de la pupille d'entrée qui est l'image du diaph que l'on voit en regardant l'objectif côté entrée de la lumière.

Par exemple un 24-105 : faite varier la focale et vous voyez nettement le changement de diamètre du " trou " qui est la pupille d'entrée

[dbg]

Je comprends mieux... mais

groux: pour les tas de modifs, je pense que c'est surtout les qualités et les traitements des lentilles qui font la différence entre un bon et un moins bon objectif... je ne pense pas que le mécanisme soit différent et de ce fait, que le diamètre change.

jclauney : il me semble, à vérifier, que ce diamètre qui semble diminuer est un effet d'optique non? sur mon 70-200 f/4, j'ai l'impression que tu donnes alors qu'elle n'a pas de raison d'être dans mon cas.

Bon, en gros, je suis pas convaincu mais j'ai peut être pas tout saisi... Si qqun a un schéma explicatif, je suis preneur!

Merci et bonne soirée en tout cas!

[predigny]

Pour répondre correctement à cette question, je crois qu'il faudrait bien connaitre la théorie qui est derrière ces objectifs complexes et ce ne doit pas être simple. Mais on doit pouvoir se faire une petite idée si on imagine que lorsque l'on ferme le diaphragme, seule une partie de certaines lentilles est utilisée, donc les objectifs à ouverture constante ou qui ouvrent beaucoup, ont forcément certaines lentilles qui ont un plus grand diamètre. Mais c'est une approximation grossière car, surtout pour les grand-angles, la partie utilisée des lentilles pour former l'image d'un point n'est pas forcément centrée.

[philippe_w]

il me semble, à vérifier, que ce diamètre qui semble diminuer est un effet d'optique non?

effectivement .....tout est là.... mais le capteur subit ce même effet d'optique


Il y a deux facteurs limitatifs pour l'ouverture d'un objectif :

- 1 - le diamètre de la lentille : fixe
- 2 - de diamètre du diaph. : variable

Mais il ne servirait à rien d'ouvrir le diaph d'un objectif 70-200 F/4 à 2.8 par exemple, car le diamètre de la lentille limiterait de toute manière l'ouverture..... (j'enfonce des portes ouvertes, mais ça fait du bien à mon ego...)

L'autre point à prendre en compte est que sur un zoom, le diaph peut bouger d'avant en arrière ....d'ou entre autre l'effet "optique" et la capacité à avoir une ouverture constante sur un zoom. De plus, dans un objectif, comme une lentille, les rayons se croisent et forme un X (on voit à l'envers). Ce"X" s'allonge ou se rétrécie en fonction de la focale. Le diaph quand à lui doit être positionné pile poil au niveau de l'intersection du X, et donc bouger d'avant en arrière en fonction du changement de focale du ZOOM, sinon il va apparaître ce que l'on appelle la déformation de l'image en barillet ou en coussinet....


J'ai perdu du monde en cours de route ????

[bourriquet83]

de toutes maniere on est en pleine mécanique optique, des questions de ce genre on peux en avoir des tonnes et la réponse ne sera jamais simple.
Moi j'y pige que dalle! et c'est vrai que cela serait interessant de savoir comment fonctionne un objectif.
Moi la ou je suis assez surpris c'est de voir le Canon 35mm qui à une grande ouverture (f/2) avoir une lentille frontale minuscule...
mais je me doute que si l'objectif avait été plus long, la lentille serait plus grande.

[bidouilleman]

Je pense a tout simplement la qualité, le nombre de lentilles et leurs qualités.

[predigny]

...Moi la ou je suis assez surpris c'est de voir le Canon 35mm qui à une grande ouverture (f/2) avoir une lentille frontale minuscule...

Les focales fixes ont une formule optique beaucoup plus simple que les zoom et qui se rapproche de la lentille mince unique (et améliorée ! ). Pour une lentille mince unique de focale 35mm, ouvrir à f/2 demande juste d'avoir une lentille de diamètre 35/2 = 17,5mm.

[dbg]

Ouai, c'est aussi qu'un 35 mm reste une petite focale... donc tout a faire normale que même à f/2, on est une lentille frontale "minuscule"


Philippe_w : désolé, mais je vois pas trop le rapport avec le diamètre le fait que le diaph peut bouger.

[philippe_w]

Philippe_w : désolé, mais je vois pas trop le rapport avec le diamètre le fait que le diaph peut bouger.

c'était pour l'effet optique quand on regarde depuis l'arrière d'un zoom

[moncaillou]

Salut BDG
tu trouveras des éléments de réponses

https://www.eos-numerique.com/forums...-canon-109554/

[jclauney]

les pupilles ne sont pas un " effet optique ". c'est tout simplement l'optique et ses lois.
Voici une explication simple, claire et précise sur un site remarquable :
Pupilles et ouvertures, par Pierre Toscani

En particulier voir les pupilles au paragraphe III mais il est vivement conseillé de tout lire

[dbg]

oups, désolé, je n'avais pas vu vos réponses, merci pour les liens!