Faut-il investir dans un EF-S?

[manamaam]

Bonjour à tous,
je suis nouveau et raccroche à peine la caravane des numériques reflex depuis plusieurs années.
En effet, une amie m'a donné un boitier 3OD (sympa).
Mais quel dilemme pour le choix des Objectifs.(si j'aurais su! heureusement que je n'ai pas pris le 500D pour noël)

si j'ai bien compris EFS=obj pour APS-C avec focale à X par 1.6 pour avoir la focale equivalente a un 24x36...

voulant investir dans un EFS, je me pose la question de faut il vraiment y mettre de l'argent, car le format 24x36 va se démocratiser (mais dans quels delais?)

ne vaut il mieux pas investir dans un EF pour qu'il survive à l'APS-C compte tenu des sommes engagées?

Pourquoi l'EFS n'est il pas utilisable avec un 24x36 (lentille pénétrante?)

Les EF donnent ils vraiment satisfaction sur un APS-C, incidence adaptée au capteur? lumière parasite? bref on entend tout et son contraire...

Si quelqu'un a la gentillesse d'eclairer ma lanterne parce que alors...je suis perplexe

Merci par avance, @+

[cosmos02]

bonsoir

difficile de dire si le 24x36 va se démocratiser, il y a une règle en numérique sans appel, plus un capteur est "pointu", plus il met en valeur les défauts d'un objectif, donc le 24x36 demande un budget pour le ou les cailloux que l'on souhaite y visser!! Maintenant tout dépend du budget que tu te fixe là et aussi ds le futur, des focales que tu as besoins!

[groux]

Au départ, l'EF-s a été crée pour permettre de disposer d'un objectif grand angle sur APS-C , en réduisant la distance entre le plan du capteur et l'arrière de l'objectif (d'ou le -s pour Short).
Le 1er a été le 18-55.

Pour éviter tout accident avec les miroirs des boitiers avec des capteurs plus grand, Canon a modifié la monture de ces objectifs pour lrendre impossible leur montage sur ces boitiers.

Ensuite, Canon a sortie toute une gamme avec du bon (10-22, 17-55 f/2.8 ....) et du moins bon (55-200, différents versions du 18-55 avant la version IS....).
Ils sont incompatibles avec les capteurs 24X36 car ils ne fournissent pas un cercle d'image assez grand pour couvrir un tel capteur: on obtiendrait une image ronde entourée de noir.

Ca permets aux constructeurs de ne pas avoir à optimiser la qualité sur les bords comme pour un objectif fait pour le 24X36: puisque de toute façons les bords sont croppés à cause de la taille des capteurs APS-C.


Et pour finir, le coefficient 1.6X n'a pas grand chose à voir avec EF-s. Ce facteur n'est pas dû à l'objectif, mais à la taille du capteur.
Sur un objectif, quelqu'il soit, les valeurs de focales données sont toujours les valeurs physiques caractérisant l'objectif.
En clair un objectif 18-55 EF-s donnera sur un capteur APS-C un cadrage équivalent à un 28.8-88 , tout comme un 18-55 non EF-s

[rem22]

Je pense qu'il peut etre judicieux d'investir dans de l'ef-s, car la plupart d'entre nous trouvons largement notre bonheur dans le format aps-c. Et la récente mise sur le marché d'un aps-c très haut de gamme comme le 7d peut aller en ce sens.

Surtout qu'un bon objectif EF-S, ça se revend très bien. Bon au passage, de l'ef-s, c'est surtout dans les courtes focales, donc ça veut dire UGA et 17-55. Le 55-250 peut représenter un bon compromis, de qualité, mais pas cher, pour moi, c'est pas un investissement : le 70-200L est un investissement.

[BZHades]

le 24x36 est peut être amené à se démocratisé, cependant, l'aps-c n'est pas mort et cohabitera sans doute longtemps : avantage de coût, d'encombrement, de poids.
Chaque format a ses avantages et ses défauts, et canon fait cohabiter 3 type de capteur : Aps-c, aps-h, et aps (FF), et vu l'orientation choisie (1dmkIV qui vient de sortir, 7D), ils ne sont pas près de mourir.

Les objectifs Ef-s (s = short backfocus) ont une protubérance à l'arrière empêchant leur montage sur autre chose qu'un aps-c, mais les marques tiers (sigma, tamron) ne le possèdent pas, et on peut monter un 12-24 sur un 1d, au prix d'un très fort vignetage : en effet, du fait du capteur plus petit, les lentilles sont prévues pour n'éclaire qu'un petit capteur, le reste de l'image n'est pas exposé, c'est vigneté, voire noir.

L'utilisation des objectifs Ef est tout à fait faisable sur un appareil aps-c, les soucis évoqué venaient surtout du fait que les objectifs argentiques n'étaient pas prévus pour le numérique, qui a des exigences très différentes (reflexion de la lumière sur le capteur qui peut entrainer une image fantôme - flare, angle d'incidence sur le réseau de micro lentilles etc). On peut voir par exemple Leica qui a eût beaucoup de mal à adapté ses appareils numériques entre autre à cause de l'angle d'incidence des rayons (M9). Cependant, les bons objectifs argentiques restent bon en numérique, c'est principalement notre exigence qui a augmenté.

Quant à investir dans un Ef plutôt qu'un Ef-s est à mon avis un non sens si tu es équipé en aps-c et que tu ne comptes pas passer au 24x36 d'ici peu (le FF n'est pas une fin en soit). Un bon Ef-s te donnera des images de très bonne qualité, se revendra généralement bien, avec peu de décote (le 17-55 par exemple a un prix qui reste stable depuis pas mal de temps), et si un jour tu passes au FF, tu pourras le revendre sans trop de pertes, tout en ayant profité d'un objectif adapté de bonne qualité. Il y a bien sûr des exceptions, le 17-40 L par exemple, qui peut constituer un bon transtandard en aps-c, profitant de la construction de la série L, d'un prix moindre au 17-55, alors qu'il est prévu comme un UGA sur FF, mais globalement, les gammes sont prévues pour chaque capteur.

[rem22]

Cependant, juste pour info, il est possible aussi d'investir dans de bons EF même en ayant un aps-c. PAr exemple, j'ai un 28-75 et je compte acheter un 70-200L. Rien ne m'empêche d'acheter un UGA si j'en ai le besoin et de le revendre si un jour je passe sur un FF. C'est ce que dit BZHades au dessus, on peut vraiment investir dans des EF pour aps-c si c'est un détail important :

17-40 + 70-200L + 50 fixe par exemple ( c'est le combo d'un pote )
UGA + 24-70 + 70-200L ( c'est l'orientation que je prends, modulo le 28-75 au lieu du 24-70L. ).

Cependant, je choisis vraiment mes objectifs en fonctions de mes besoins et de mes boitiers actuels.

[rouKs]

EF est souvent mieux pour plusieurs raison, entre autre le fait que les défauts sont souvent plus visible sur les bords du cercle image, et comme celui ci est "sous-utilisé" en APS-C, on évite généralement vignetage, distorsion et un peu de perte de piqué à pleine ouverture.

Cela dit, vu les différence de prix (surtout dans les autres marques, je pense à Tamron et Tokina par ex), si tu ne compte pas passer en 24*36, n'hésite pas, prends du EF-s (10-22 et 17-55 sont excellents, pour un télé.... je suis moins convaincu)

L'APS-C n'est pas voué à mourir... je pense que les spécialiste de l'animalier pourront confirmer que ce format les arrange bien (crop 1.6)

[IMAGES]

Je pense aussi que l'EF-S n'est pas appellé à disparaître comme je l'ai lus sur ce forum sinon Canon ne sortitarait pas des boitiers couteux comme le 7D et autres, ni dailleurs des boitiers grand public comme le 500D. Il n'empêche que le problème se pose, j'aimerai changer mon EFS 17-85 et je me pose vraiment la question d'acheter le EF-S 17-55 IS 2.8 ou un EF 17-40 L et moi aussi je n'arrive pas à me décider EF-S ou EF?

[canonbeber]

Quel objectif (focale) veux tu acheter ? Quel budget pour cet achat ?

Si tu ne souhaites pas passer rapidement au FF je te dirais si tu souhaites un transtandart (24-70) je te dirais fonce sur l'EFS 17-55 2.8 IS si tu souhaites un UGA je te dirais fonce sur le 10-22 mais si tu souhaites une plus longue focale je te conseillerais plutôt un EF du type 70-200 L ou 75-300 IS.

[APB]

Vus les progrès réalisés en quelques années, tant sur le plan de la qualité des optiques (qui sont vraiment meilleures depuis un ou deux ans, la différence est flagrante dans le domaine du "premier prix") que de l'électronique embarquée dans les boîtiers, et au risque de soulever un tollé, je schématiserais ainsi

> l'APS-C même "bas de gamme" est bien meilleur en définition et en sensibilité que le meilleur du 24*36 argentique (film/boitier/optique) de jadis, et depuis le 7D la visée est comparable (je peux faire chez moi la comparaison avec un Leicaflex ou un Minolta ... mais je ne peux pas le prouver sur le site). Il n'y a plus de problème de planéité de film (vous aviez oublié çà :p), de qualité de projection ou d'agrandissement ... et même un "bête" 350 D permet de faire des choses merveilleuses, il suffit de voir sur le site. Quant à la pérennité ... il y a de multiples raisons pour estimer que ce format est aussi pérenne que le FF

> le FF tend à égaler le 6*4 de jadis, et on entre dans le superlatif, ce qui n'est pas une critique, le 5D² a vraiment ouvert un autre monde

Donc: quels sont tes besoins (et là la réponse sera simple) tes envies ( et là, c'est la fin des haricots ..) et ton budget ?

En résumé il n'y a plus de mauvais matériel dans le domaine du reflex numérique, mais simplement des potentialités différentes que tu n'épuiseras peut-être pas avant d'avoir envie (et non besoin ..) de changer de boitier !

[canonbeber]

> l'APS-C même "bas de gamme" est bien meilleur en définition et en sensibilité que le meilleur du 24*36 argentique (film/boitier/optique) de jadis, et depuis le 7D la visée est comparable

Cela n'engage que toi.
Je pense (moi je reste humble, c'est mon avis) que l'on a pas encore réussi à égaler en rendu ou la dynamique d'une diapo velvia 50 ou certains films noir et blanc.

Quand à la visée essaye un peu un Eos 3 ou un Eos 1 et tu verras que ce n'est pas le 7D qui a bouleversé la terre entière.

Oui le numérique a fait des progrès mais ce n'est pas non plus parfait.

[IzNoGood]

Cependant, juste pour info, il est possible aussi d'investir dans de bons EF même en ayant un aps-c. PAr exemple, j'ai un 28-75 et je compte acheter un 70-200L. Rien ne m'empêche d'acheter un UGA si j'en ai le besoin et de le revendre si un jour je passe sur un FF. C'est ce que dit BZHades au dessus, on peut vraiment investir dans des EF pour aps-c si c'est un détail important :

17-40 + 70-200L + 50 fixe par exemple ( c'est le combo d'un pote )
UGA + 24-70 + 70-200L ( c'est l'orientation que je prends, modulo le 28-75 au lieu du 24-70L. ).

Cependant, je choisis vraiment mes objectifs en fonctions de mes besoins et de mes boitiers actuels.

17-40+50+70-200 est mon pack voyage en général que ce soit avec mon Ex-350D ( vendu ) ou mon 5DMKII.

Mais je changerai peut-être le 50mm par un 85mm 1.8 voir 1.4 de Zeiss:fear(1):

Mais comme tu peux le voir j'ai quasi que des EF ( il me reste encore un 17-85 que j'avais acheté pour le 350D qui est encore à vendre mais réservé pour un collègue )

[Zaphod]

Mon point de vue...
Si je trouve ton bonheur dans les EF, tant mieux.

Si l'objectif que je veux n'existe qu'en EF-S, je prends quand même.

Exemple, pour le 10-22... clairement EF-S.
Pour un transtandard aussi.

En revanche focale fixe, télé, ou objectif macro, je préfère prendre EF.

Mais bon... quoiqu'il en soit quand je regarde mes objectifs actuels, qu'ils soient EF ou EF-S, il n'y en a aucun que je garderai si je passe au 24x36 un jour.
10-22 -> EF-S donc pas montable
50 f/1.4 -> la focale ne m'intéresse plus en 24x36
70-300 IS -> il est déja faible sur les bords en APS, en 24x36 je n'imagine même pas...

Donc voila, à mon avis il ne faut pas trop se prendre la tête et choisir les objos en fonction de ses besoins actuels plutôt que sur des plans à long terme.
(enfin... tout dépend du prix des objectifs achetés aussi).

[APB]

Cela n'engage que toi.
Je pense (moi je reste humble, c'est mon avis) que l'on a pas encore réussi à égaler en rendu ou la dynamique d'une diapo velvia 50 ou certains films noir et blanc.

Quand à la visée essaye un peu un Eos 3 ou un Eos 1 et tu verras que ce n'est pas le 7D qui a bouleversé la terre entière.

Oui le numérique a fait des progrès mais ce n'est pas non plus parfait.

AMHA je me contente de regarder ce qui est publié (il y a quelques beaux livres de photographie dans les librairies, tout le monde ne s'achète pas des tirages fine-art de 1 m de large) ... la qualité des images a un petit peu changé à ce qu'il me semble

Quant aux tirages et aux diapos, j'ai dû avoir à l'époque du mauvais matériel, ou alors pendant trente ans de mauvais tireurs dans de mauvais labos ...

[Helios]

Donc voila, à mon avis il ne faut pas trop se prendre la tête et choisir les objos en fonction de ses besoins actuels plutôt que sur des plans à long terme.
(enfin... tout dépend du prix des objectifs achetés aussi).

+1, sauf à vouloir passer au FF dans les 6 mois il faut s'équiper en fonction de tes besoins, afin de ... pouvoir faire des photos, c'est là l'essentiel non ?
Et si jamais, un bon Ef-s, ça se revend vite et bien

[Zaphod]

Après forcément une optique "entrée de gamme" perd probablement plus en pourcentage à la revente qu'une optique haut de gamme style L, mais c'est valable que ça soit EF ou EF-S.

Mais personnellement j'achète d'abord pour utiliser... idéalement un objectif que j'achète, je ne compte pas le revendre

En plus le format APS semble plutôt avoir un meilleur avenir que ce qui était dit il y a quelques années...
J'ai acheté mon 10-22 en 2005, et à l'époque certains disaient "c'est du gachis, l'APS c'est transitoire".
Depuis j'ai fait un paquet de photos avec...
Et le format semble quand même se tenir au moins à moyen terme, donc je vais pouvoir encore me faire un paquet de photos avec.

Pour un transtandard, la question peut se poser.
Par exemple, le 17-40 est bon sur APS. Mais à un prix proche, tu as le 17-55 IS, stabilisé, un diaph de mieux.
La construction étant différente... ça peut aussi se comprendre qu'on prenne un 17-40, même sans vouloir passer un jour au 24x36.
(moi j'ai eu un 17-55 quelques jours... et c'est possible que je passe au 17-40)

[usul]

Voyons, l'APS-C est mort depuis longtemps comme chacuun sait .


Les Statistiques du CIPA (l'association des constructeurs japonnais de materiel photo) :
CIPA:Interchangeable Lens


Fabrication en 2009 :
- 12,8 millions d'objectif dédiés aux petits capteurs pour 3,8 millions d'objectifs 24x36.


Je ne donne pas plus de 2 ans d'existence à l'APS-C.

[canonbeber]

Voyons, l'APS-C est mort depuis longtemps comme chacuun sait .
Les Statistiques du CIPA (l'association des constructeurs japonnais de materiel photo) :
CIPA:Interchangeable Lens
Fabrication en 2009 :
- 12,8 millions d'objectif dédiés aux petits capteurs pour 3,8 millions d'objectifs 24x36.
Je ne donne pas plus de 2 ans d'existence à l'APS-C.

Sur tes 12.8 M, combien d'objectif 18-55 ? Qui correspondent au kit de base ?
Je ne vois que des x00D vendu avec un 18-55, alors que je ne vois aucun 1Ds MkIII vendu avec un objectif en kit.

Entièrement d'accord avec ta réponse l'APS-C n'est pas mort, mais la question était faut il investir dans un EF-S pour moi c'est surtout demander est ce que c'est intéressant de mettre 700 ou 800€ dans un EFS quand pour le même prix on a un EF ?

Pour un possesuer d'un APS C je lui déconseillerai d'acheter un 18-55 par contre je lui dirai de se payer le 17-55 et pourtant ce sont 2 EFS

[Zaphod]

Entièrement d'accord avec ta réponse l'APS-C n'est pas mort, mais la question était faut il investir dans un EF-S pour moi c'est surtout demander est ce que c'est intéressant de mettre 700 ou 800€ dans un EFS quand pour le même prix on a un EF ?

La question c'est surtout de savoir si les deux objos à prix égal sont équivalents en terme d'usage en APS-C ou pas...

[canonbeber]

La question c'est surtout de savoir si les deux objos à prix égal sont équivalents en terme d'usage en APS-C ou pas...

17-40 L et 17-55 IS par exemple