quel interet de ne pas mettre les produits en vente ?

**loick** · 07/10/2009, 15h14

Bonjour

on a attendu le 5D Mark II x et x mois et maintenant par exemple le 24 TSE se trouve au compte goutte
quelle est cette politique de vente Canon ?

pourquoi quand ils annoncent un produit ne le mettent ils pas en vente couramment dans les 2 ou 3 mois qui suivent ?

**giorgioeos** · 07/10/2009, 15h16

Déjà discuté très souvent sur le forum, il n'y a pas "d'intérêt" mais une sous-estimation de la demande sur le continent Européen et des usines non construites suite à la crise.

Georges

**loick** · 07/10/2009, 15h19

je n'y crois pas une seconde a cette sous estimation ni non plus a la difficulté de produire quelques TSE 24 de plus

donc je me pose toujours la question

**giorgioeos** · 07/10/2009, 15h23

Envoyé par loick

donc je me pose toujours la question

C'est ton droit. :clown:

As-tu lu le topic de Baylyns sur l'implication prochaine de Canon sur le forum? Une bonne question à poser ... le moment venu.

Georges

**BZHades** · 07/10/2009, 18h09

pour ce qui est de produire un objectif classique, j'imagine que c'est assez automatisé... regarde comment son fabriqué les L (et j'imagine les TSE qui sont des objectif assez particuliers qui demandent un montage parfait), c'est très manuel encore (notamment les contrôles qualité)... et en fabriquer "quelques uns de plus" n'est pas forcément évident !

Je n'essaye pas de défendre canon (qui sur ce coup s'est raté lamentablement il faut bien le dire), mais c'est les aléas de l'industrie, mauvaise étude de marché qui sous estime la demande, problèmes de production (usine non construites), problème de visibilité à long terme.

Pour ce qui est de la construction (ou plutôt non construction) des usines, j'avoue que je trouve ça un peu gros à avaler comme excuse, mais il est vrai qu'en cas de crise, les industries on clairement tendance à réduire les budgets pour pouvoir répondre à une trésorerie qui ne se porte pas bien.

**commoumou** · 07/10/2009, 18h21

Envoyé par loick

je n'y crois pas une seconde a cette sous estimation ni non plus a la difficulté de produire quelques TSE 24 de plus

donc je me pose toujours la question

réponse typique de quelqu'un qui ne connait pas l'industrie... Les produits ne se fabriquent pas tout seul... Pour ce type de produit, il y a besoin de beaucoup de main d'œuvre qualifiée. Les composants coutent chères, les produits sur etageres c'est de l'argent qui dort, et que l'on perd... Il vaut mieux vendre et produire que produire et vendre...

Canon est tout simplement sous dimensionné pour répondre a la demande. Peut être pas assez de marche pour rentabiliser de nouveaux moyens de productions,
mais pas assez pour "inonder le marche"... Question de rentabilité...

Maintenant, qu'un mec attende 2 mois une optique, ça ne gêne pas canon qui du coup limite ses frais de stockages... Tu n'iras pas l'acheter ailleurs car pas de concurrence (ou trouver des optiques a décentrement autre que chez canon?). Canon aurait bien tort de faire autrement...

Il ne faut pas raisonner CA mais frais réelle, bénéfice et coût de structures...

**pouikpouik** · 07/10/2009, 18h26

et si tu cherches un ts-e 24mm, j'en vends un

**Viktor** · 07/10/2009, 18h29

L'interet, c'est surtout de faire patienter les clients interessés, et ainsi éviter qu'ils achetent une autre marque plus disponible.

(mais tout le monde fait cela..... )

**loick** · 07/10/2009, 19h20

merci pour les avis qui ne me convainquent pas du tout :-)

pour le TSE 24 je cherche la version II la version I étant pourrie sur les bords

**etmoi** · 08/10/2009, 07h49

Chez Nikon, ils ont attendu leur 500VR au moins 2 ans, alors 2 mois...

Le problème, en industrie, c'est que lorsqu'on démarre une production, beaucoup de réglages ne sont pas aboutis, donc des ralentissements, rejets... parce qu'entre les pré-séries, montées quasi manuellement et la prod, il y a un monde !

Ce qui est moins compréhensible, c'est le retard systématique sur la prod de produits déjà en rythme de croisière.

PS: oui, le stock coûte très cher, et il vaut mieux se mettre en pénurie pour le constructeur, surtout si le client ne peut quasi pas s'échapper

**loick** · 08/10/2009, 08h26

disons qu'ils annoncent un produit qui est pas prêt

**LudovicD** · 08/10/2009, 08h28

Bonjour,
en plus, il faut intégrer dans l'industrie de l'optique, la fourniture des verres. Autant le métal (alliage d'aluminium, visserie, etc...) se trouve assez facilement (plusieurs sources possibles) autant pour le verre, c'est un peu différent.

Je ne crois pas que Canon soit un verrier; or les formules optiques des objectifs intègrent plusieurs verres différents.
Ce verres ne sont pas forcément fabriqués par le même verrier.
Ledit verrier a également ses contraintes de production et ne peut pas changer instantanément la coulée qui est dans un four.

Donc il est possible (à vérifier) qu'il y ait un délai d'approvisionnement ne serait-ce que sur un des verres (moulage) nécessaire à la fabrication de cet objectif.

**Mayou** · 08/10/2009, 09h46

Autrement dit, Canon est un bon technicien, mais mauvais commercial/achat.

Ahahah Qu'il profite bien du fait que leurs clients soient des passionnés, car s'il travaillait pour d'autres industries, ca ferait longtemps qu'ils auraient eu des pb...

Canon en profite à tord ou à raison je ne sais pas, mais le résultat est là....

**pariou** · 08/10/2009, 09h49

Le 5D MKII est toujours difficilement disponible et cela fait un moment qu'il est sorti.

**jeje07** · 08/10/2009, 09h59

- parce que la concurrence est de plus en plus forte, et même si Canon n'est pas forcément prêt à produire rapidement un boitier en série, ils se doivent de l'annoncer pour qu'on parle d'eux.

Doit y avoir de çà......

Mais ne vous plaignez pas trop, si un jour les boitiers sont fabriquées en Chine ou je sais pas ou, vous l'aurez peut etre rapidement votre boitier mais question qualité vous allez peut être pleurer.....

J'ai l'impression que certains sont comme des gamins qui attendent un jouet. Triste constat de la société de consommation.....

**loick** · 08/10/2009, 10h47

il vaudrait mieux annoncer un produit prêt fiable fini et testé a vendre aussitôt, ils ruinent leur réputation en agissant ainsi

**Mnemmeth** · 08/10/2009, 10h55

Envoyé par loick

il vaudrait mieux annoncer un produit prêt fiable fini et testé a vendre aussitôt, ils ruinent leur réputation en agissant ainsi

Ah ? le 5DII n'est pas fiable, fini ou teste ?
c'est nouveau ca
Vous oubliez un peu tout ce que s'est ramasse l'industrie depuis 1 an, avec chute des commandes de 75%, repercussion sur les fournisseurs, matieres premieres, probleme des stocks, blocage des banques ...

**loick** · 08/10/2009, 11h03

Envoyé par Mnemmeth

Ah ? le 5DII n'est pas fiable, fini ou teste ?
c'est nouveau ca
Vous oubliez un peu tout ce que s'est ramasse l'industrie depuis 1 an, avec chute des commandes de 75%, repercussion sur les fournisseurs, matieres premieres, probleme des stocks, blocage des banques ...

il faut tout lire quand on prétend répondre : fiable, fini ou teste ET PRÊT A VENDRE
la crise a rien a voir c'était comme ca avant

il y a des gars qui cherchent désespérément une seconde batterie a leur 5D mark II , une batterie Canon, c'est pas du boulot

**pariou** · 08/10/2009, 11h31

A priori cela semble etre plus une chute de l'offre que de la demande (pour le 5D MKII), le 7D semble avoir été mieux "calibré" en production

**Mnemmeth** · 08/10/2009, 12h11

Envoyé par loick

il faut tout lire quand on prétend répondre : fiable, fini ou teste ET PRÊT A VENDRE
la crise a rien a voir c'était comme ca avant

il y a des gars qui cherchent désespérément une seconde batterie a leur 5D mark II , une batterie Canon, c'est pas du boulot

Deja il n'y a pas le pret ni le ou, et la conjonction ET implique que tous les elements doivent etre ensemble (A ET B implique que l'on ai A et B )
Ensuite le 5D II la date de sortie c'est fin novembre soit 2 apres le debut des problemes lies a la crise, toute l'industrie a vu ses ventes chuter au meme moment et dans les memes grandeurs, ce qui eu ses repercussions sur tous les fournisseurs du secteur. Pour des raisons de gestion de stock les apapreils n'etaient pas fini d'etre produit avant debut octobre, bref tout ca a occasionne le goulot d'etranglement.
La batterie (nouvelle ...) a subit le meme sort, et si en plus la ligne de production a du baisser son activite elles prennent du retard .

**etmoi** · 08/10/2009, 13h33

Encore une fois, vous ne connaissez pas grand-chose au monde industriel.

Un point important: la sous traitance, et pour les batteries, elles doivent entièrement être sous traitées. cela veut dire prévision des ventes, très en amont, et sachant que Canon n'a pas envie de se stocker 6 mois les batteries (un nouveau produit peut facilement être retardé de 6 mois, et comme rien n'est annoncé chez Canon comme lancement, avant qu'ils soient prêts...)

Ayant eu en charge des produits livrés par millons chaque année, voici quelques gags en vrac:
- sous traitant qui vous plante (délai, qualité, faillite...)
- machine ou outil qui casse
- délocalisation de l'outil de production , même juste dans l'atelier d'à côté !
- nouvelle machine qui n'arrive pas, ou qui une fois arrivée est impossible à faire fonctionner chez nous, alors qu'elle fonctionnait chez le fabricant
- les cartons d'emballages qui n'arrivent pas
- les notices sont à refaire
- le transport
- les douanes
...

Cochez la case

PS: au lancement, cochez TOUTES les cases

Bref la loi de l'emmm maximum

**loick** · 08/10/2009, 13h43

Envoyé par etmoi

et comme rien n'est annoncé chez Canon comme lancement, avant qu'ils soient prêts.

Je trouve croustillante cette partie de ta reponse

**Mayou** · 08/10/2009, 16h44

Envoyé par etmoi

Encore une fois, vous ne connaissez pas grand-chose au monde industriel.

Un point important: la sous traitance, et pour les batteries, elles doivent entièrement être sous traitées. cela veut dire prévision des ventes, très en amont, et sachant que Canon n'a pas envie de se stocker 6 mois les batteries (un nouveau produit peut facilement être retardé de 6 mois, et comme rien n'est annoncé chez Canon comme lancement, avant qu'ils soient prêts...)

Ayant eu en charge des produits livrés par millons chaque année, voici quelques gags en vrac:
- sous traitant qui vous plante (délai, qualité, faillite...)
- machine ou outil qui casse
- délocalisation de l'outil de production , même juste dans l'atelier d'à côté !
- nouvelle machine qui n'arrive pas, ou qui une fois arrivée est impossible à faire fonctionner chez nous, alors qu'elle fonctionnait chez le fabricant
- les cartons d'emballages qui n'arrivent pas
- les notices sont à refaire
- le transport
- les douanes
...

Cochez la case

PS: au lancement, cochez TOUTES les cases

Bref la loi de l'emmm maximum

Ça c'est connaitre comment fonctionne les entreprises en passe de disparaitre ou évoluant dans un marché peu exigeant! Faut savoir regarder à côté de chez soi et voir que certains secteur prennent les mesures pour éliminer ou limiter les risques que tu cites.

Je me répète Canon est un bon technicien, mais un mauvais commercial/acheteur. Annoncé une disponibilité sans garantir que ses fournisseurs puissent suivre c'est la définition d'un mauvais acheteur.

Mais Canon sait également que la grande majorité de ses clients sont fidèles et préfèreront attendre que de revendre tout leur attirail pour passé chez le concurrent.

Et oui plus ya de concurence plus les leader sont obligés de mettre le paquet pour le rester... Dans la photo, la concurence... ben yen a presque pas!

**loick** · 08/10/2009, 16h55

Envoyé par Mayou

Mais Canon sait également que la grande majorité de ses clients sont fidèles et préfèreront attendre que de revendre tout leur attirail pour passé chez le concurrent.

jusqu'à un certain point

combien sont passé au Nikon D3 a cause du 1D Mark III et combien vont encore y aller si le 1D Mark IV n'est pas FF ?

Dans le milieu amateur on attend sans doute plus longtemps mais dans le milieu professionnel on avance et Canon aura du mal a récupérer ce que Nikon lui a pris et en plus Sony arrive

**silver_dot** · 08/10/2009, 17h22

Envoyé par loick

en plus Sony arrive

**Oceanos34** · 08/10/2009, 17h49

Envoyé par loick

pour le TSE 24 je cherche la version II la version I étant pourrie sur les bords

Tu en as un dont tu t'es servi pour un bon millier de photos pour avancer une telle réflexion (j'ai failli mettre seulement et laisser: "une telle c*******". Mais je tiens à rester qque peu respectueux) ?

Désolé de rebondir sur une réflexion qui n'a pas grd chose à voir avec le déroulement initial du post, et je m'excuse d'un chouïa d'agressivité apparente, mais il y en a un peu marre de ces avis à l'emporte pièce basés sur des on-dit, des articles ou des tests plus ou moins sérieux ! Et si c'est un avis personnel, on le précise: "à mon avis, .... etc .... ".

Pour avancer ce genre de choses, surtout sur un forum d'utilisateurs (peut-être bien novices pour certains qui lisent, mais intéressés par l'avis sur un produit) qui souhaitent recevoir des infos un minimum exactes, il vaudrait mieux avoir été soi-même un utilisateur fiable de l'objet dont on parle. Or si je lis bien dans ta liste de matos, tu n'as pas de TSE 24 encore pour l'instant.

Mais qui sait, j'ai peut-être mis à côté de la plaque quant à ton objectivité à donner un avis éclairé sur cet objectif (avis ....... personnel. :clown

.

Sur ce, je vous laisse au bon déroulement de vos réflexions quant au sujet soulevé.

**loick** · 08/10/2009, 17h54

Envoyé par Oceanos34

Tu en as un dont tu t'es servi pour un bon millier de photos pour avancer une telle réflexion (j'ai failli mettre seulement et laisser: "une telle c*******". Mais je tiens à rester qque peu respectueux) ?

oui j'en ai eu un faute de mieux et revendu après effectivement quelques années de photo avec , cette optique était d'une qualité insuffisante sur les bords même sans bascule et decentrement, mais si tes clients sont content tant mieux pour eux et pour toi

j'ai heureusement une autre solution moyen format qui n'a rien a voir en qualité, mais le TSE 24 II m'intéresse car il est plus portable pour certains cas

Fin de ce message supprimé ; merci de rester courtois. Administration EOS-Numérique.

**Oceanos34** · 08/10/2009, 18h04

:clown: La fin de ta réponse appellera juste un grd sourire, avant de fermer la porte !! Galvaudé le terme respectueux !!

**CELTICJRB** · 08/10/2009, 19h17

Envoyé par Oceanos34

:clown: La fin de ta réponse appellera juste un grd sourire, avant de fermer la porte !! Galvaudé le terme respectueux !!

J'ai cru bon de supprimer la fin du message litigieux.

Jean

**CELTICJRB** · 08/10/2009, 19h29

Merci de rester courtois ; deux messages ont étés supprimés, il pourrait y en avoir d'autres si le manque de respect se poursuit. Administration EOS-Numérique.

**loick** · 08/10/2009, 19h35

merci en tant que modérateur de montrer l'exemple et d'appliquer a tous la même méthode, il faut ou supprimer tous les message litigieux ou tous les laisser
donc a reviser la reponse de Oceanos34 qui non seulement parle sans savoir ais en plus demarre les insultes

**CELTICJRB** · 08/10/2009, 19h37

Envoyé par loick

merci en tant que modérateur de montrer l'exemple et d'appliquer a tous la même méthode, il faut ou supprimer tous les message litigieux ou tous les laisser

Je sais ce que j'ai a faire ; sinon, adresses-toi aux administrateurs, et, s'ils te donnent tort, à la cour européenne de justice.

Jean

**Helios** · 08/10/2009, 19h38

Envoyé par loick

il vaudrait mieux annoncer un produit prêt fiable fini et testé a vendre aussitôt, ils ruinent leur réputation en agissant ainsi

Oui c'est sur, tout le monde sait que Canon est devenu un acteur de second plan sur le marché de la photo... :34:

**loick** · 08/10/2009, 19h40

Envoyé par Helios

Oui c'est sur, tout le monde sait que Canon est devenu un acteur de second plan sur le marché de la photo... :34:

effectivement Nikon est passé devant et Sony arrivant ils deviennent peu a peu de 3 eme plan

**Helios** · 08/10/2009, 19h45

Envoyé par loick

effectivement Nikon est passé devant et Sony arrivant ils deviennent peu a peu de 3 eme plan

Ah autant pour moi, je ne savais pas qu'était de 1er plan sur un marché donné seulement le n°1 d'une période donnée... Décidément on en apprend tous les jours sur eos

Pour Sony no comment

**loick** · 08/10/2009, 19h53

oui Sony s'échauffe juste la c'est un avant gout et Red arrive avec de la vidéo a 24 MP en RAW a 30 images secondes sur boitier reflex bien sur

il y a pas comme une odeur de petit chef qui traine par ici ?

**commoumou** · 08/10/2009, 20h36

Envoyé par Mayou

Ahahah Qu'il profite bien du fait que leurs clients soient des passionnés, car s'il travaillait pour d'autres industries, ca ferait longtemps qu'ils auraient eu des pb...

....

tu ne dois pas bosser pour l'industrie, ou alors pour un truc bateau...
L'industrie est partout pareil... Il nous arrive de commander des pièces un peu spécifiques (roulement) avec 8 mois de délais et des tarifs a 5zeros... Pourtant produits dans notre groupe!
Pour de la matière, l'approche mini sur un truc basique (par ex Inconel 625, c'est 3 semaines pour une forge), et pour de l'exotique, ça se compte en mois...
L'industrie ne se résume pas a l'automobile et ses cadences de ouf (et encore, il y a 2 mois de délais pour avoir une 207... Alors pour un 5d2, ou une optiques, produits en moyenne série...)... La regle c'est plutôt l'inverse, tu serait surpris de connaitre les délais de fab de la plupart des produits que tu trouve chez toi...

**silver_dot** · 08/10/2009, 21h32

Envoyé par loick

oui Sony s'échauffe juste la c'est un avant gout et Red arrive avec de la vidéo a 24 MP en RAW a 30 images secondes sur boitier reflex bien sur

il y a pas comme une odeur de petit chef qui traine par ici ?

On s'en tape quand on est passionnée de PHOTO de la vidéo à 24mp en raw sur un boîtier à 30 000 dollars nu sans accessoires.

Je ne me sens pas plus concerné que consterné que ce genre de matériel existe, il est totalement inaccessible pour un pro de la photo, et autant pour un amateur fortuné.

Sony c'est l'arlésienne en matière de reflex PHOTO avec une gamme restreinte d'objectifs à monter dessus (heureusement qu'il y a les Zeiss pour supporter la comparaison avec ce que produisent canon et Nikon en matière d'objectifs pros).

Un boîtier FF pro du niveau d'un EOS 1Ds MKIII ou un D3X, ce n'est pas pour tout de suite. Il y a encore loin de la coupe aux lèvres...
Sony en ce domaine, este scotché au starting bloc pendant que les deux autres caracolent loin devant.

Actuellement, Sony n'est qu'un épiphénomène dans le monde du reflex pro.

**cooladn** · 08/10/2009, 22h37

Envoyé par loick

il y a des gars qui cherchent désespérément une seconde batterie a leur 5D mark II , une batterie Canon, c'est pas du boulot

Ces personnes ne doivent pas connaitre internet ou habiter dans une zone ou la livraison est impossible tant pour le particulier que les boutiques... ce problème avec les batteries était vrai à la sortie du boitier. Ce n'est lus le cas aujourd'hui.
Quand à la pénurie du 5D II, elle est du au succès du boitier qui est demandé tant par les photographes que par les agences de pub / com / multimedia qui ont trouvé là une caméra pro full HD à un prix défiant toute concurrence avec un parc d'objo aussi fourni inexistant ailleurs
Bossant dans ce milieu, tous les modèles croisés ont tous participés à des tournages de pubs avec cette configuration là.

Concernant les objectifs, il y a un tres bon film sur youtube qui montre le processus de fabrications des objectifs L... processus bien loin d'une production en série. On ne fabrique pas un objectif ouvrant à 1.2, 1.4, 1.8 ou 2 selon la focale à la même vitesse qu'un objo d'entrée de gamme.
Tu y apprendras par exemple qu'un objo ouvrant à 2.8 peut très bien valoir 2 en son centre, 2.5 sur les bords et qu'au final canon choisisse de le limiter à 2.8 pour garantir une homogénéité dans le résultat.... bref faut pas hésiter à se documenter ^^

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