Vous aimez les grottes? Photographiez-les...

**CELTICJRB** · 19/09/2009, 11h34

Salut à toutes et à tous.

Voila un titre étrange sur un site de photographes, non? Inciter à photographier sur ce forum peut paraitre incongru.
Je m'explique.
Je viens de rentrer de vacances ; j'ai pu visiter une douzaine de grottes différentes, effectuant en tout une trentaine de visites.
Lors de ma première visite, celle de la grotte de La Coca..... (département du Gard), après avoir payé mon entrée, un responsable de la grotte m'informe que je ne pourrais pas photographier (j'avais le matos en bandouillère).
Lui demandant pourquoi, il me répond : "parce que c'est interdit".
Alors, je lui demande pourquoi c'est interdit, et il me répond alors : "parce que c'est interdit".......
Bref, je range le matos dans la voiture et j'effectue la visite.
Lors des visites des autres grottes, j'ai questionné les guides sur les problèmes de la photographie dans les grottes.
Il apparait que des certains photographes prennent leurs aises, prennent un temps infini pour tofer, balancent des flashes à tout va, ou bien utilisent le trépied.
Il est donc bon de dire que la visite des grottes, sous la direction de guides passionnés par leur métier, ne doit pas être géné par les photographes (et par les non-photographes également, bien entendu).
En clair, profitez des moments ou le guide fournit des explications aux visiteurs pour photographier, n'utilisez pas de trépied (c'est très malaisé, en général), et si possible, évitez l'usage du flash.
Je n'aime pas trop les interdits, faisons en sorte de pouvoir continuer à tofer ce qu'il nous plait.

Jean

geo18 · 19/09/2009, 11h45

Je me suis trouvé dans la même situation que toi et je dis il y a quand même tromperie, car c’est après avoir pris l’entrée que tu est prévenu, et laisser le matos dans la voiture ne me semble pas une très bonne solution.
De plus, c’est plutôt une protection commerciale, vente de photos ou diapos

**CELTICJRB** · 19/09/2009, 11h55

Envoyé par geo18

Je me suis trouvé dans la même situation que toi et je dis il y a quand même tromperie, car c’est après avoir pris l’entrée que tu est prévenu, et laisser le matos dans la voiture ne me semble pas une très bonne solution.
De plus, c’est plutôt une protection commerciale, vente de photos ou diapos

Je précise quand même que, concernant la grotte en question, un pictogramme indiquant cette interdiction se trouve sur le billet d'entrée ainsi que sur la porte d'entrée de la grotte.
Mais la frustration est la même.

Jean

**MMatt** · 19/09/2009, 12h09

J'ai visité cet été les grottes d'Isturitz et d'Oxocelhaya (pays basque).
On nous a expliqué que les photos étaient interdites car la grotte est privée et qu'il y a donc un droit à l'image (je ne sais pas si juridiquement ça tient la route... mais ça me parait pas trop déconnant).

Du coup je me suis abstenu (pourtant c'était très chouette).
A coté de cela, il y avait 5 ou 6 malins qui, lorsqu'on changeait de salle, restaient dans la précédente et canardaient à tout va comme des voleurs au flash (ce qui à mon sens ne permet pas de restituer la beauté des lieux... mais ça c'est une affaire de goût...) ; il y avait là du compact et du reflex.
Je ne trouve pas ça très correct ; il y a une règle du jeu : on la respecte !

Grotte publique : je ne fais pas de différence : c'est interdit => je respecte !

Par ailleurs, plus c'est expliqué avec pédagogie et gentillesse et moins on se laisse rattraper par son envie de sortie l'appareil... guide de grotte, si tu nous entends...

voilà, c'était mon avis en quelques lignes

**CELTICJRB** · 19/09/2009, 12h18

Envoyé par MMatt

J'ai visité cet été les grottes d'Isturitz et d'Oxocelhaya (pays basque).
On nous a expliqué que les photos étaient interdites car la grotte est privée et qu'il y a donc un droit à l'image (je ne sais pas si juridiquement ça tient la route... mais ça me parait pas trop déconnant).

Du coup je me suis abstenu (pourtant c'était très chouette).
A coté de cela, il y avait 5 ou 6 malins qui, lorsqu'on changeait de salle, restaient dans la précédente et canardaient à tout va comme des voleurs au flash (ce qui à mon sens ne permet pas de restituer la beauté des lieux... mais ça c'est une affaire de goût...) ; il y avait là du compact et du reflex.
Je ne trouve pas ça très correct ; il y a une règle du jeu : on la respecte !

Grotte publique : je ne fais pas de différence : c'est interdit => je respecte !

Par ailleurs, plus c'est expliqué avec pédagogie et gentillesse et moins on se laisse rattraper par son envie de sortie l'appareil... guide de grotte, si tu nous entends...

voilà, c'était mon avis en quelques lignes

Ton avis est parfaitement pertinent : ou bien on respecte (et donc, on peut être respecté), ou bien on joue au paparazzi, mais ce n'est pas l'idéal.
Concernant les grottes privées, c'est selon : par exemple, la grotte de Choranche est privée, appartenant à un groupe de spéléologues, mais les photos sont tolérées.
Autre exemple : l'aven Armand : les photos y sont tolérées, mais sans flash (et ça m'arrange

; mais il est interdit d'en faire commerce, et c'est tout a fait normal.
Dans la grotte de Dargilan (privée) il est possible de photographier avec flash et trépied (c'est très rock 'n roll, le trépied...), mais la photo sans flash ni trépied est parfaitement admise.

Jean

**browning** · 19/09/2009, 12h33

ben déjà dites moi qu'est ce qu'il est possiblde faire avec un compact voir même un reflex sans trépied?

il fait sombre, faut fermer pour tout voir net, donc temps de pose long!

c'est bien d'avoir un compact, mais si c'est pour mettre 100% des tofs à la corbeille à quoi bon?

**CELTICJRB** · 19/09/2009, 12h39

Envoyé par browning

ben déjà dites moi qu'est ce qu'il est possiblde faire avec un compact voir même un reflex sans trépied?

il fait sombre, faut fermer pour tout voir net, donc temps de pose long!

c'est bien d'avoir un compact, mais si c'est pour mettre 100% des tofs à la corbeille à quoi bon?

Il faut ouvrir au maximun et pousser les ISO au maximum.
Des tofs à 400 ISO sont parfois possibles, sans flash, selon la luminosité.
Il est rare d'avoir a visser le diaph, donc, en général, pas de problème.
Pour l'usage de compacts, je dirais d'une façon égoïste que ce n'est pas mon problème

Jean

**pyrros** · 19/09/2009, 13h04

Envoyé par MMatt

J'ai visité cet été les grottes d'Isturitz et d'Oxocelhaya (pays basque).
On nous a expliqué que les photos étaient interdites car la grotte est privée et qu'il y a donc un droit à l'image (je ne sais pas si juridiquement ça tient la route... mais ça me parait pas trop déconnant).

c est leclairage qu il ne faut pas prendre en photo car realiser par un artiste comme la tour eiffel la nuit

mais en presentant bien la chose on peut photographier quasiement n importe quoi

**tipounastre** · 19/09/2009, 13h13

Envoyé par CELTICJRB

Il faut ouvrir au maximun

ah ben ça doit être beau le résultat...

**Franck30340** · 19/09/2009, 13h18

Habitant dans le gard qui fourmille de grottes, j'ai eu le même problème d'interdiction de prises de vues.

Ces grottes étant privées, libre ou non d'accepter la visite.

En tout cas et à mon sens, ils font ce qu'ils veulent et leur droit est bien légal.

Ce qui serait frustrant serait de ne pas arriver à se faire rembourser après coup si l'interdiction n'est pas précisée. Mais à mon fort regret, c'est clairement affiché aux niveaux des entrées.

Après c'est vrai qu'il pourrait interdire le flash comme dans les aquariums publics mais il y a aussi les droits commerciaux d'utilisation.

C'est dans des cas comme ça que je bénit mon 17/55 dans la pénombre, on arrive toujours à sortir quelque chose.

**CELTICJRB** · 19/09/2009, 13h58

Envoyé par tipounastre

ah ben ça doit être beau le résultat...

Oui, le résultat est beau ; pas toujours, bien entendu, mais c'est beau.

Jean

**atropos** · 19/09/2009, 17h03

Envoyé par browning

il fait sombre, faut fermer pour tout voir net, donc temps de pose long!

Jammais entendu parlé de l'hyperfocale et des GA ?
Et puis un boitier comme le 5D Mark II se débrouille trés bien à 1600 voir 3200 ISO. ^^

Pour en revenir au sujet, si on ne peut pas faire de photo, je préfère ne pas rentrer. ^^

**CELTICJRB** · 19/09/2009, 17h12

Envoyé par atropos

Jammais entendu parlé de l'hyperfocale et des GA ?
Et puis un boitier comme le 5D Mark II se débrouille trés bien à 1600 voir 3200 ISO. ^^

Le 5D Mark II est excellent jusqu'à 6400 ISO, et acceptable dans certaines conditions jusqu'à 25600 ISO.

Envoyé par atropos

Pour en revenir au sujet, si on ne peut pas faire de photo, je préfère ne pas rentrer. ^^

Je comprend ce point de vue.

Jean

**kodec-art** · 19/09/2009, 18h03

Pour moi ce qui est désagréable c'est que c'est interdit , soit!
Tu fais le chemin vers ta voiture, tu range tout dans le coffre en priant que personne ne vienne fracturer ta bagnole, et une fois sur place, tu vois des mecs avec des compacts, des téléphones portables et même des reflex qui canardent sans soucis et flash à tout va!!!
Et ça je l'ai vu en concert, au Marineland où le flash est interdit mais apparement personne ne sais lire, dans le Gers dans un jardin botanic de plantes carnivores, dans 2 ou 3 musées...bref un peu partout!

Et ben ça fout les boules

**dalloz** · 19/09/2009, 18h14

Le problème c'est qu'à cause de cette poignée d'idiots et autres irrespectueux, les règles se durcissent dans beaucoup de sites (grottes, musées, églises ...) où les images sont en effet purement et simplement interdites.
Après il est vrai que dans certains endroits on comprend aisément le pourquoi du fait de la préservation des peintures par exemple autant dans d'autres le but est purement commercial ....

**CELTICJRB** · 19/09/2009, 18h17

Envoyé par kodec-art

Pour moi ce qui est désagréable c'est que c'est interdit , soit!
Tu fais le chemin vers ta voiture, tu range tout dans le coffre en priant que personne ne vienne fracturer ta bagnole, et une fois sur place, tu vois des mecs avec des compacts, des téléphones portables et même des reflex qui canardent sans soucis et flash à tout va!!!
Et ça je l'ai vu en concert, au Marineland où le flash est interdit mais apparement personne ne sais lire, dans le Gers dans un jardin botanic de plantes carnivores, dans 2 ou 3 musées...bref un peu partout!

Et ben ça fout les boules

Et tu as raison.
Maintenant, en discutant avec des guides d'autres grottes, j'ai pu me faire accepter comme un type correct ; l'un d'eux m'a même dit un truc du genre "pour une fois que j'ai affaire à un photographe qui n'est pas pénible, aucun problème".
Et au final, on n'a que l'honnêteté que l'on mérite.
Je préfère me passer de photos que prendre les gens pour des cons.

Jean

**kodec-art** · 19/09/2009, 18h17

Envoyé par dalloz

Le problème c'est qu'à cause de cette poignée d'idiots et autres irrespectueux, les règles se durcissent dans beaucoup de sites (grottes, musées, églises ...) où les images sont en effet purement et simplement interdites.
Après il est vrai que dans certains endroits on comprend aisément le pourquoi du fait de la préservation des peintures par exemple autant dans d'autres le but est purement commercial ....

Oui je comprend tout à fait que certains lieu sont protégés, je suis la règle sans problème et sans faire de scandales...mais une fois à l'intérieur quand je vois d'autres personnes sans scrupules ou idiotes, ben ça m'énerve comme dirait l'autre

**CELTICJRB** · 19/09/2009, 18h21

Envoyé par kodec-art

Oui je comprend tout à fait que certains lieu sont protégés, je suis la règle sans problème et sans faire de scandales...mais une fois à l'intérieur quand je vois d'autres personnes sans scrupules ou idiotes, ben ça m'énerve comme dirait l'autre

Tout a fait ; c'est comme les abrutis qui touchent les concrétions alors que c'est interdit.
Donc, il n'y a pas que certains photographes a se comporter comme des connards.
"Les cons, ça ose tout, c'est à ça qu'on les reconnait" Michel Audiard.

Jean

**bourriquet83** · 19/09/2009, 18h36

c'est vrai que c'est chiant...
Mais j'ai toujours fait des tofs en grottes. Avec un compact, sans flash et pose longue (appui sur rembarde)

La derniere grotte faite, on était que 3... ma femme, moi et le guide!!!
Il nous a autorisé les photos a volonté!

En fait ils destestent ça car ça gene tout le monde... et puis faut acheter les diapos en sortie lol

**CELTICJRB** · 19/09/2009, 18h47

Envoyé par bourriquet83

c'est vrai que c'est chiant...
Mais j'ai toujours fait des tofs en grottes. Avec un compact, sans flash et pose longue (appui sur rembarde)

La derniere grotte faite, on était que 3... ma femme, moi et le guide!!!
Il nous a autorisé les photos a volonté!

En fait ils destestent ça car ça gene tout le monde... et puis faut acheter les diapos en sortie lol

Justement, quelques connards de photographes gènent car ils prennent leurs aises : ils restent devant une concrétion, photographient, puis voient que leurs réglages sont merdiques, les modifient, recommencent, c'est encore nul, modifient les réglages, etc etc....
Bref, ils ne respectent rien et se croient chez eux.
Et c'est à cause de ces ahuris que l'on risque d'aller vers de plus en plus d'interdictions.
Maintenant, acheter des diapos ou autres souvenirs, je ne m'en prive pas non plus, si l'on ne me prive pas de photographier

Mais c'est comme tout, c'est l'abus qui entraine la répression.

Jean

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