Pourquoi un objo EF f/2.8 "devient" un f/4 sur un APS-C

[Zeo14]

Bonjour,

J'ai lu plusieurs fois sur ce forum des phrases du genre :
"Le EF 24-70 f/2.8 devient un 38-112 f/4 monté sur un boitier APS-C."

Autant pour la focale je comprend bien, autant pour l'ouverture je comprend moins.
Est-ce que cela fait uniquement référence à la PDC ou est-ce que ça joue aussi sur les temps de prise de vue?

[giorgioeos]

Uniquement sur la PDC et un peu exagéré !

Georges

[minhphp]

Alors là, bonne question. J'en sais rien. Pour ma part il me semble qu'il n'y a que la focale qui change selon le format du capteur (FF, APS-H, APS-C). Par contre je vois du tout pourquoi l'ouverture maxi s'en verrait modifiée.

[VinceGT]

Bonjour
remarque surprenante, à ma connaissance le coefficient multiplicateur d'un capteur APS-C ne joue que sur la distance focale. Je me suis amusé avec mon 350D et mon 70-200 f4 ce week end et l'ouverture maxi que j'avais été bien f4 (enfin c'est ce qu'affichait l'écran de l'appareil).

Intéressant !

Vincent

[bruno38]

En même temps, si tu te fies à ce que l'écran indique, même avec un TC Kenko, tu seras toujours à F4 et 70-200

Avec un TC Canon, j'ai bien l'information à l'écran et dans les exif.

Et pour l'APS-C ça modifie la profondeur de champs tout comme les compacts et téléphone qui t'empêchent de faire un flou à F2 avec leur capteur microscopique.

[seaseb]

Autant je persiste à penser que le raccourcis du coef est a peu prêt défendable sur la focale dans le cadre d'une simplification d'usage c'est par contre, je trouve, franchement exagéré sur l'ouverture. En effet le capteur plus petit influe sur la PDC (ce qui est en soi une simplification aussi d'ailleurs) et on a coutume de dire qu'a ouverture égale on a un diaph d'écart en terme de PDC (uniquement) sur le résultat entre un APS-C et un full frame. Mais c'est un raccourcis technique qui ne vaut que si on a bien conscience de son étendu (aspect PDC uniquement) qui est une partie seulement de la structure d'une image.

Alors autant le recadrage dû au petit capteur APS-C et au système de visée associé a un effet direct et immédiat pour le photographe (il va immédiatement voir et cadrer comme s'il utilisait un (focale*coef )mm. Autant étendre le concept à la PDC en usant de conversion direct sur l'ouverture est encore plus hasardeux.

La réalité est qu'il n'y a pas de correspondance possible entre un APS-C et un FF. L'image dans toutes ses composantes (angles de champs, pdc, structure des zones de transitions, ...) est différente dans les 2 cas. On peu s'autoriser des raccourcis du genre multiplication de focale mais cela reste des raccourcis et des simplifications qui ne prennent en compte qu'une partie de la réalité de l'image.

Fondamentalement un 24/70 2.8 reste un 24/70 2.8 quelque soit le capteur. On pourra dire qu'il cadre comme un 38-112 ou encore qu'il offre une pdc equivalente à un f4 sur un FF (ce qui est une trés grossière approximation) mais cela reste des raccourcis.

[Emil']

Effectivement, seule la focale change.
L'ouverture affichée reste inchangée, et la quantité de lumière qui atteint le capteur également. Aucune raison qu'un 2.8 passe à 4.

Ou alors, j'ai loupé des gros passages dans les bouquins...

[Kinggarden]

L'ouverture nâtive de 2.8 d'un objectif ne change pas quelque soit le format du boîtier, de même que la focale, qui est toujours la même d'un format à l'autre. Si l'on applique le coefficient multiplicateur de 1.6 à une focale lorsqu'elle est montée sur format APSC c'est uniquement parcequ'il cadre 1.6 fois moins grand que le capteur d'un FF. C''est pour cela que l'on dit qu'un 50mm devient un EQUIVALENT 80mm sur FF. En aucun cas la focale est différente d'un format à l'autre.

[pyrros]

pour avoir comparer les reglages d un 5D et d un 40D a meme ouvertures ils sont pareil ... certe la focale differe un peu certe la profondeur de champs n est pas traite de la meme maniere mais la quantite de lumiere reste la meme

[Zeo14]

Ok!
Merci pour toutes vos réponses. C'est bien ce que je pensais mais maintenant c'est plus clair dans ma tête.

[Viktor]

Il y a aussi le fait que pour cadrer un sujet comme avec un FF, avec un APS-C il faut s'éloigner.
Ce qui pour une ouverture donnée joue aussi sur le PdC.

[zero_janvi]

Si vous ne regardez que les informations données par les boitiers, c'est normal de ne pas voir de différence sur l'ouverture. D'ailleurs, il n'y en a pas sur la focale non plus... mon 70-200 sur mon 40D m'indique des valeurs comprises entre 70 et 200 mm. Pourquoi en serait-il autrement pour l'ouverture ?

La réponse de Viktor nous met sur la bonne voie : si l'on veut avoir exactement le même cadrage avec un FF et un APS-C et avec la même focale, il faut utiliser le pédi-zoom: une condition de prises de vue change: la distance APN-sujet. Cette variable a un impact sur la PDC

C'est bien clair que la lumière qui entre dans l'objo et qui atteint le capteur est identique !!!

[stacylewistiti]

enft, si à la base tu as un 50mm f/1.8

ton ouverture serat de 50:1.8=27.77mm

avec le coef ta focal serat multipliée par 1.6 donc 50*1.6=80
mais ton ouverture reste à 27.77mm

80:27.77=2.88


donc on peux dire que un 50mm f:1.8 devient un 80mm f:2.8
mais sur les exifs il serat bien écrit 50mm f:1.8

voilas
c'est mathématique..

[Sy.]

Euh... Aux dernière nouvelles, le diaph est en rapport avec le diamètre de la lentille frontale et ne varie jamais. Un 300 mm ouvrant à f/4 aura une lentille frontale d'un diamètre de 75 mm et je n'ai jamais vu de lentille rétrécir parce que le capteur est plus petit.

[stacylewistiti]

&quand tu vas mettre ton 300 sur un aps-c cela ferat 300*1.6=480
et 480:75=6.4


mais cela ne changeras rien car l'appareil donneras toujours 300 et f:4
c'est juste ce qu'il se passe en réalité
théorie vs pratique

[Sy.]

Un 300 mm ouvert à 4, à la base, c'est un cylindre de 30 cm de longueur et 7,5 cm de diamètre. Il ne faut pas confondre équivalent focale (coeff x1,6) qui est en rapport avec l'angle de champ et la focale réelle qui est et reste telle quelle. Bref, tu auras l'angle de champ d'un 480 mm mais ton objectif fera toujours 300 mm et aura toujours la même ouverture. Tu auras donc toujours la même quantité de lumière qui entrera par la lentille frontale.

Game over, same player shoot again !

[briceos]

La même quantité de lumière oui. Mais je suis plutot d'accord avec l'approximation de Stacy le wistiti (!!!), concernant la PDC uniquement !! Et j'avais déjà lu cette manière empirique de comparer les PDC dans Image&Nature, je crois, à savoir qu'en gros, un APS-C donne 1 diaph de PDC en plus par rapport au même cadrage/même objectif sur 24x36.

[stacylewistiti]

muai..

[Viktor]

enft, si à la base tu as un 50mm f/1.8

ton ouverture serat de 50:1.8=27.77mm

avec le coef ta focal serat multipliée par 1.6 donc 50*1.6=80
mais ton ouverture reste à 27.77mm

80:27.77=2.88


donc on peux dire que un 50mm f:1.8 devient un 80mm f:2.8
mais sur les exifs il serat bien écrit 50mm f:1.8

voilas
c'est mathématique..

Tu es sur de cela ?

L'image (ronde) formée à la sortie de l'objectif est exactement la même quelque soit le format.
Simplement, elle "éclaire" des surfaces de dimensions différentes.

La focale et l'ouverture sont des constantes.

Un 100 mm f2.8 construit pour une chambre 20X25 se comporte optiquement comme un 100mm f2.8 qui serait construit pour un APS-C.
Ce qui change c'est de format de la surface du support.
Qui détermine l'angle de vue, mais PAS la focale NI l'ouverture.
Et pour couvrir un même sujet, avec un même angle, il faut se déplacer, changer de point de vue.
C'est là que ça change.

[Kinggarden]

enft, si à la base tu as un 50mm f/1.8

ton ouverture serat de 50:1.8=27.77mm

avec le coef ta focal serat multipliée par 1.6 donc 50*1.6=80
mais ton ouverture reste à 27.77mm

80:27.77=2.88


donc on peux dire que un 50mm f:1.8 devient un 80mm f:2.8
mais sur les exifs il serat bien écrit 50mm f:1.8

voilas
c'est mathématique..

C'est un raisonnement mathématique non conforme à la réalité dans la mesure où le format APSC n'utilise que la partie centrale de l'objectif alors que le FF l'utilise en totalité. Le résultat obtenu à l'écran d'ordinateur avec un APSC n'est qu'un crop d'une photo identique prise avec un FF.