Profondeur de champ et capteur

[chammo]

Bonjour ,
Je souhaiterai savoir , si la profondeur de champ dépend aussi de la taille du capteur de l'appareil utilisé.
Merci pour votre réponse.

[bourriquet83]

oui
plus le capteur est grand plus elle est courte. (les compact n'ont quasi pas de bokeh)

[Fredo_45]

Non ca dépend uniquement de la longeur de focale et de l'ouverture. Sur les compacts il n'y a pas de petites profondeur de champs car les optiques sont très courtes.

[bourriquet83]

a focale equivalente et ouverture equivalente, la pdc est plus courte en FF non? il est plus facile de faire de la macro en aps-c il me semble?

ou alors j'ai vraiment rien suivi

[Fredo_45]

a focale equivalente et ouverture equivalente, la pdc est plus courte en FF non? il est plus facile de faire de la macro en aps-c il me semble?

ou alors j'ai vraiment rien suivi

Non c'est identique comme PDC, y'a juste plus de chose sur la capteur au rapport 1:1

[Fredo_45]

Et peut etre aussi de la distance du sujet au passage, et du CoC (non pitié pas le CoC...)

A cadrage identique ouais les champs sont plus court, du fait que l'on est plus près ...

[nicopim78]

Pour les possesseurs d'Iphone voir l'application DOFmaster.
Elle calcule la PDF

[Diakopes]

et pour ceux qui ont pas d'iphones tant pis, ils resteront dans l'ignorance toute leur vie.

Meuuuuh nooon : c'est aussi disponible sur Androïd, Mac, Win, Linux et briceos te donnera même la formule pour la calculette ou le boulier

[droopyka]

Arrêtez moi si je me trompe, mais la qualité du bokeh diffère selon le capteur...
Avec mon 24/105, il est différent entre mon 50D et le 5D2 par exemple, plus harmonieux sur ce dernier à même focale.

[Nuncyco]

Oui les transitions sont plus douces. Mais c'est difficile de comparer entre FF et aps-c puisqu'il faut tenir compte du recadrage du au capteur plus petit. Comme dit Fred, à cadrage équivalent, le sujet sera plus près physiquement en FF, donc PDC plus courte. Pour une bonne comparaison, il faut cropper les images du FF...
Mais plus important encore que le capteur, l'obturateur de l'objectif et ses lamelles influencent beaucoup sur le bokeh.

[JPdsfr]

Il y a eu une discussion sur bene ou cela a manqué dégénérer en 3e guerre mondiale

Alors mon avis :

Dans les mêmes conditions de prises de vues, distance, ouverture, focale il n'y a quasiment pas de différences entre les différents format et leur crop ( j'insiste sur le mot recadrage) équivalent . La densité de pixel joue un peu ( le fameux coc ) ou le logiciel de retouche pour mettre a un format en pixel identique mais ce n'est pas concluant

Par contre le passage d'un FF a un autre format implique tres souvent que l'on change la distance de prise de vue ( a focale identique ). Cela implique donc un changement de la pdc, d'ou l'impression qu'elle est plus faible sur le FF. En plus comme la progressivité du flou n'est pas linéaire les apsc peuvent donner une impression de transitions brutales comme l'évoquait Nuncyco. Mais comme généralement on change la perspective en plus il est difficile de juger précisément pour le bokeh qui a mon avis dépend effectivement plus de l'objectif et des conditions de prise de vue qu'autre chose.

De toute façon sans parler de théorie pendant des heures, il suffit de prendre l'exemple des compacts avec leur très petit capteur et leur focale ( équivalente ) qui ont une pdc gigantesque malgré leur ouverture souvent grande.

Dans la pratique je sais que si je jongle entre les différents formats, il faut que je pense a modifier mes reperes et habitudes.

[Jef92]

Avec un même cadrage et une ouverture similaire la profondeur de champ diminue avec l'augmentation de la taille du capteur. Je ne comprends même pas que celà fasse débat. C'est physique. C'est écrit régulièrement dans tous les journeaux de photo et vérifiable par tous ceux qui comme moi ont des boitiers avec plusieurs formats de capteurs. C'est d'aileurs ce qui fait tout le charme du FF.

[Lauca]

Avec un même cadrage et une ouverture similaire la profondeur de champ diminue avec l'augmentation de la taille du capteur. Je ne comprends même pas que celà fasse débat. C'est physique

Euh... C'est exactement ce qui est dit au dessus. Car, avec une même optique, cadrage identique pour une taille de capteur différent implique une distance au sujet différente, donc une condition de prise de vue différente. Et c'est bien cette distance au sujet différente qui fait la différence de pdc dans ce type de comparaison (à optique et ouverture identiques).

[bourriquet83]

Bon...
et une réponse claire à la 1ere question? lol
Est-ce que la taille du capteur influe sur la pdc?

Par exemple un objectif identique sur chaque capteur (prenont les 3 formats reflex) prenant un sujet à la même distance et à la même ouverture.

On crope les images pour avoir 3 cadrage identique. seront-elles differentes? (admettons aussi qu'on ai choisi des capteurs ayant la même densité de photosites)

[grenwald]

Il me semble que Fredo a déjà donné la réponse à cette question en fait :

Non c'est identique comme PDC, y'a juste plus de chose sur la capteur au rapport 1:1

==> a distance/ouverture égale, il n'y a pas de changement

[varec]

Optiquement parlant la profondeur de champ n'est pas la même. C'est le plus gros défaut des Aps-c. Mais bon.

[grenwald]

ha ben si fredo l'a dit, il n'y a plus qu'a fermer le topic, pourquoi continuer a en discuter.

Bon, vu que cette histoire m’intriguait quand même pas mal, j'ai fait un peu de recherches supplémentaire.
Donc comme tu l'a précisé, en plus de la distance/ouverture/focale, il faut aussi prendre en compte le cercle de confusion dans le calcul de la PdC. Et évidemment, ça change un peu mon commentaire précédent

D'ailleurs, j'ai par la même occasion trouvé un petit site qui fait les calculs lui même en fonction des paramètres qu'on lui donne (dont, en effet, le format du capteur) : Online Depth of Field Calculator

[JPdsfr]

il faut aussi prendre en compte le cercle de confusion dans le calcul de la PdC

Le problème est que le cercle de confusion n'est pas qu'une valeur mathématique, a l'époque déterminée en fonction de la résolution de la pellicule, de celle de l'œil

Il est évident que dans un raisonnement purement mathématique le cercle de confusion change en fonction de la taille des photosites qui change avec le format du capteur .................. mais aussi en fonction de sa taille en Mp aussi, alors question la pdc change elle entre un 5d et un 5d III ? Et quid d'un crop de 5DIII vs 40D ?

Ne pas oublier que la profondeur de champ est relativement subjective, et qu'elle ne semblera pas la même avec un tirage 10x15 et un poster de 3 mètres regardé a distance identique. Donc pour moi ramené dans des formats identiques ( et pas du 100% a l'ecran ) la densité de pixels passé une certaine valeur n'a plus a intervenir ( si on compare un vieux 1.2 Mp et un 18 si ) ............ et ne pas non plus chercher la petite bete, la photo ne fait pas qu'appel a la technique, on a tendance a l'oublier souvent.

[lolo78]

A distance de prise de vue, focale et ouvertures égales, si je croppe une image FF pour obtenir le même cadrage qu'avec un capteur APS-C, tout se passe en fait comme si j'avais utilisé un capteur APS-C, alors la PDC sera la même, tout se passera comme si je n'avais pas utilisé la partie périphérique de mon capteur FF.

Mais si j'essaie d'obtenir le même cadrage de mon sujet par un autre moyen que le crop (par exemple en utilisant une focale plus longue ou en me mettant à une distance de prise de vue plus courte sur le capteur FF), alors la PDC ne sera pas la même (elle sera plus courte sur le capteur FF).

[groux]

A distance de prise de vue, focale et ouvertures égales, si je croppe une image FF pour obtenir le même cadrage qu'avec un capteur APS-C, tout se passe en fait comme si j'avais utilisé un capteur APS-C, alors la PDC sera la même, tout se passera comme si je n'avais pas utilisé la partie périphérique de mon capteur FF.

Mais si j'essaie d'obtenir le même cadrage de mon sujet par un autre moyen que le crop (par exemple en utilisant une focale plus longue ou en me mettant à une distance de prise de vue plus courte sur le capteur FF), alors la PDC ne sera pas la même (elle sera plus courte sur le capteur FF).

Tout a fait.
Comparer une image qui a un cadrage équivalent sur un APS-C et FF obtenue en utilisant des focales différentes, c'est comparer deux images différentes, puisqu'elles sont prises avec des données différentes.

En déduire que le FF donne une PDC plus courte que l'APS-C est un raccourci incorrect.
En raisonnant comme ça, on peut obtenir des résultats absurdes:
-On peut prendre un boitier APS-C (genre un 50D) faire une photo à 50mm,
-refaire la même photo avec un 80mm avec le même boitier,
-cropper la photo du 50mm pour avoir le cadrage du 80mm
- constater que la PDC est différente
- en conclure que le 50D en question donne une PDC plus courte que lui-même


Ce n'est pas la taille de capteur qui influe sur la différence de PDC, c'est le fait d'utiliser des focales différentes.
Et si sur les compacts ou les bridges, la PDC est si grande, c'est justement parce que les focales employées sont très courtes: regardez l'objectif de ces appareils: c'est toujours la focale réelle qui est inscrite dessus.