Canon EOS 77D ou 6D Mark II (APS-C ou FF) ?

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27/02/2020, 08h21
yoalad

Canon EOS 77D ou 6D Mark II (APS-C ou FF) ?
Bonjour à tous.

Je fais de la photo depuis une petite quinzaine d'années.
Je ne suis pas un expert de folie, mais j'ai appris à bien apprécier le potentiel de mes boitiers et j'ai aussi pris quelques habitudes de luxe dont j'aurais du mal à me passer.
Comme par exemple
- l'écran de contrôle supérieur,
- la double molette pour les réglages
- et surtout la MAP via le bouton AF et non plus par le déclencheur à mi-course (je ne supporte plus ça et c'est peut-être l'un des 1er critères que je regarde)
Durant ces 15 années, j'ai essayé un peu de tout, mais j'ai vraiment jeté mon dévolue sur, dans l'ordre :
- Paysage + coucher de soleil
- Photo de nuit / pause longue
- Architecture / urbain
- AstroPhoto
Avec tout ça, j'ai actuellement un PENTAX K5, et un Hybride Olympus OMD EM5 MII.
Le premier étant mon plus vieux boitier, que j'utilise un peu pour tout ce que j'aime
Le second, je l'utilise plus pour des photos plus "artistiques", reportage et aussi pour son génial "livecomposite".

Oui mais voilà, après toutes ces années de bons et loyaux services chez PENTAX, je songe sérieusement à rejoindre Canon, pour des raisons pratiques et aussi parce, je dois l'avouer, PENTAX fini par vraiment trop stagner et se retrouve vraiment trop loin dans la course à mon goût (bien que j'en sois navré)

Alors voilà, au vu de mon style de photos, j'ai regardé un peu à droite à gauche et j'en ai retiré les infos suivantes :
- Utilité du Grand Angle indispensable
- (très) bonne qualité de capteur pour un maximum de texture (en paysage et en archi) et pour pouvoir croper sur des détails en architecture, notamment.

En regardant chez canon, il m'en est ressorti 2 possibilités, vous l'aurez compris
- le EOS 77D
- le 6D Mark II

Du coup, je fais appel à vous qui avez peut-être ces boitiers, qui faites aussi ce genre de photos (mais les avis de tous types de photographes sont les bienvenus pour autant).
Les différences entre les deux sont claires et connues :
- le 6D est en FF, et dispose d'une capteur de 30Mpx environ et dun facteur 1 (de fait), mais coûte le double du 77D
- le 77D est en APS-C (et donc facteur 1.6), avec un capteur de 24Mpx (mais ca reste 8Mpx de + que mes boitiers actuels, qui sont à 16Mpx), est compact et léger (et c'est fort appréciable, quand on y est habitué)

De ce fait, je me demandais :
- est-ce que l'utilité d'un FF (et donc de son facteur 1) pour mon genre de photo vaut vraiment le coup de mettre le double (sachant que derrière, il faut aussi prévoir un budget un peu plus conséquent pour les objectifs FF) ?
- Est-ce que 24Mpx du 77D sont largement suffisant pour faire de beau crop quand même (sachant que j'imprime rarement en plus grand que du A3, voire jamais), malgré l'inconvénient d'un facteur 1.6 ?
- Qu'en est-il de l'étendue dynamique des capteurs de ces deux boitiers ? Une différence notoire équivalente à la différence de budget ?

J'hésitais à passer en FF pour l'avantage que ca apporte pour les grand angles et le paysage (et aussi la qualité du capteurs), et aussi parce que, quitte à changer de boitier et même de marque, autant marquer le coup avec un changement fort (sachant que je suis actuellement tout à fait comblé par mon K5 qui, comparé au 77D, ne manque que de 8Mpx et des fonctions Wi-Fi. Pour le reste, mon vieux roublard est quand même fort avec sa tropicalisation, son aspect compact et léger (comme le 77D, pour le coup, et j'apprécie bcp) sa stabilisation intégrée au boitier (bien que sur 2 axes), et toutes ses fonctions "semi-expert".

Voilà un peu mon dilemme, en espérant avoir été claire et vous avoir donner de quoi cerner mon profil :-D
27/02/2020, 11h19
sleg
Citation:
Envoyé par yoalad

Durant ces 15 années, j'ai essayé un peu de tout, mais j'ai vraiment jeté mon dévolue sur, dans l'ordre :

Paysage + coucher de soleil
Photo de nuit / pause longue
Architecture / urbain
AstroPhoto
Bonjour,

Est-ce que tu pourrais préciser ta pratique en astrophoto ?
En effet, ça ne sera pas pareil entre vouloir faire une photo de galaxie lointaine à travers un puissant téléscope et faire des photos de Voie Lactée au grand angle.
27/02/2020, 12h13
yoalad

Citation:

Envoyé par sleg

[/LIST]

Bonjour,

Est-ce que tu pourrais préciser ta pratique en astrophoto ?
En effet, ça ne sera pas pareil entre vouloir faire une photo de galaxie lointaine à travers un puissant téléscope et faire des photos de Voie Lactée au grand angle.

Bonjour
Pour l'astrophoto c'est vraiment basique, c'est de la photo de paysage avec ciel étoilé et je ne cherche pas forcément d'APN spécialiste en ça.
Je suis satisfait d'un objectif lumineux et grand angle (pas besoin d'option spéciales comme on peut en trouver. Je pratique trop peu pour ça)
27/02/2020, 13h40
beocien

Bonjour

J ai demarre avec un 350 D ......

Et lorsque j ai acquis un 1D2N j ai beaucoup apprecie le viseur 100%

Je possede actuellement un 1Dx qui me satisfait pleinement - viseur - montee en iso - et equilibre de prise avec le Tamron 150x600 ! :)

:blink::
27/02/2020, 21h08
sleg

Citation:

Envoyé par yoalad

Bonjour
Pour l'astrophoto c'est vraiment basique, c'est de la photo de paysage avec ciel étoilé et je ne cherche pas forcément d'APN spécialiste en ça.
Je suis satisfait d'un objectif lumineux et grand angle (pas besoin d'option spéciales comme on peut en trouver. Je pratique trop peu pour ça)

OK, c'est donc pour du paysage de nuit. Un FF sera bien plus adapté donc.

De manière globale, vu le type de photo que tu pratiques, et si le budget n'est pas un problème, je pense qu'il ne faut pas trop que tu hésites : le 6D2 sera le bon choix pour toi, ne serait-ce que pour la montée en isos et la dynamique du capteur. Niveau construction, l'un ne sera pas vraiment meilleur que l'autre. De plus, le facteur 1.6 ne te sera d'aucune utilité par rapport aux photos que tu pratiques, et la capacité de recadrage non plus.

Un 77D pourra évidemment aussi faire ce type de photo, mais il est moins adapté à cet usage.
28/02/2020, 06h42
lomintt

Citation:

Envoyé par sleg

OK, c'est donc pour du paysage de nuit. Un FF sera bien plus adapté donc.

De manière globale, vu le type de photo que tu pratiques, et si le budget n'est pas un problème, je pense qu'il ne faut pas trop que tu hésites : le 6D2 sera le bon choix pour toi, ne serait-ce que pour la montée en isos et la dynamique du capteur. Niveau construction, l'un ne sera pas vraiment meilleur que l'autre. De plus, le facteur 1.6 ne te sera d'aucune utilité par rapport aux photos que tu pratiques, et la capacité de recadrage non plus.

Un 77D pourra évidemment aussi faire ce type de photo, mais il est moins adapté à cet usage.

je suis d'accord avec Sleg.

le 6D MII sera plus adapté pour ton type de photos. Avec le 77D, il faudra que tu prennes un objectif avec une ouverture minimum à 15mm pour obtenir un 24mm, pour le grand angle.

j'ai le 6D MII et j'en suis très content. il a une bonne montée en iso.

pour limiter le budget du démarrage avec Canon, puisque si je comprends bien, tu n'as aucun objectif, tu peux partir avec un 6DMII + le Tamron 17-35 (environ 500 euros) qui ouvre à 2.8 à 17mm. Avec cet objectif, tu peux pratiquer le paysage, l'architecture, la rue et l'astrophoto car objectif lumineux.
28/02/2020, 09h00
manu2019

Je vais être plus nuancé que les autres réponses. A mon avis le 77D suffit largement. Il est indéniable que le FF apportera plus de confort mais y mettre le double du prix en vaut il le coup? Je ne suis pas sûr. En paysage tu peux te permettre de faire des temps de poses longues, donc la montée en ISO offerte par un FF n'est pas (à mon sens) un argument probant pour faire pencher la balance. Quant au fait d'avoir un grand angle, franchement, un 24mm (même en équivalent 35mm sur APS C) ça permet quand même pas mal de choses. Sachant qu'en plus le parc d'objectifs d'un APS C sera bien moins cher que pour un FF pour pas grand chose de différent au final.

Après ça dépend aussi où, comment et dans quelles conditions tu photographies, mais bon. Il y a toujours moyen quelque soit le matos dont on dispose.

Si je m'en tiens à tes questions:

Citation:

- est-ce que l'utilité d'un FF (et donc de son facteur 1) pour mon genre de photo vaut vraiment le coup de mettre le double (sachant que derrière, il faut aussi prévoir un budget un peu plus conséquent pour les objectifs FF) ?

Pour moi, la réponse est clairement non

Citation:

- Est-ce que 24Mpx du 77D sont largement suffisant pour faire de beau crop quand même (sachant que j'imprime rarement en plus grand que du A3, voire jamais), malgré l'inconvénient d'un facteur 1.6 ?

Largement. J'ai un 70D avec lequel j'ai fait des tirages de plus d'un mètre et franchement c'est très propre. Alors pour du A3 ça passe sans souci

Citation:

- Qu'en est-il de l'étendue dynamique des capteurs de ces deux boitiers ? Une différence notoire équivalente à la différence de budget ?

Avantage au FF mais comme expliqué plus haut, y mettre le double du prix pour une différence somme tout pas toujours extraordinairement visible, ne me semble pas intéressant.

Le FF t'apportera plus de conforts et de possibilités dans des conditions difficiles. Mais si tu es dans des conditions normales voire optimales, un 77D fera largement l'affaire.
28/02/2020, 10h09
yoalad

Merci pour vos réponses.
Mon coeur balance encore un peu, surtout avec la réponse de manu2019 où j'entends le fait que la différence de prix n'est pas forcément justifiée vu mon cas personnel.
D'un autre côté, sur un site déjà éprouvé, le 6D MII est à 1029€ (le 77D, environ à 700€ sur **** et consort) et je me disais aussi que, vu la qualité du boitier que j'ai actuellement, le passage en FF ferait une élément de plus sur ma conscience pour m'aider à passer le cap du "changement" (c'est en partie ce qui me retient avec le 77D qui, au final, ne m'apporterait rien de bien "+" si ce n'est la fonction wi-fi et commande via smartphone, mais que je peux déjà faire avec mon Olympus, et aussi 8Mpx de +, certes).
Maintenant, au delà du boitier, c'est ensuite le budget objectif qu'il faudra prévoir + important et il est vrai que je ne photographie qu'en dilettante, au grès des voyages que je peux faire, surtout (donc je n'en fais pas non plus plusieurs par an ^^)

A noter que pour les objectifs, j'ai à dispo le fisheye 8mm de sigma (et éventuellement, moyennant une bague, mon excellent 10-17mm Pentax. Certes la MAP devra se faire manuellement, mais avec lui, généralement, je me cale sur l'hyperfocale et je n'en bouge plus. L'AF ne me sert quasiment jamais avec cet objectif). Voire, même, un 17-50mm F2.8, toujours moyennant une bague dans un premier temps (mais la restriction MAP manuelle risque d'être plus embêtante pour cette utilisation).
Je pensais, à terme me tourner vers le 24-70mm F4 (abordable) soit chez Tamron soit chez Canon

Mais tous ces avis m'aident vraiment à y voir plus clair !
Chacun a des arguments qui font "mouche" et vous avez bien cerné ma "problématique" et surtout mon besoin.
J'hésites encore, mais pas pour longtemps.

Un grand merci d'avoir prit le temps de me répondre :)
28/02/2020, 11h48
sleg

Clairement, le 6D2 ne coûte pas le double du prix du 77D, et pour ma part je n'hésiterais pas, d'autant plus que je n'ai plus aucun objectif EF-S. Après, ce n'est pas moi qui paye ! :D

Citation:

Envoyé par manu2019

Le FF t'apportera plus de conforts et de possibilités dans des conditions difficiles. Mais si tu es dans des conditions normales voire optimales, un 77D fera largement l'affaire.

Pour la photo de paysage de nuit, on est clairement dans des conditions difficiles où le temps de pose doit parfois être réduit le plus possible.
De même, il y a des cas où le temps de pose doit être réduit en journée, par exemple lorsque l'utilisation d'un trépied est interdite ou difficile.

De plus, certains effets sont bien plus visibles en FF, comme les sources lumineuses étoilées à petite ouverture.
28/02/2020, 13h31
yoalad

Merci pour cet avis @sleg

Pour les photos de nuit, je fais surtout des paysages urbains en pause longue (j'aime l'effet trainée lumineuse des feux), mais en "astrophoto" (même si ca n'est peut-être pas vraiment le bon terme, au final, c'est effectivement intéressant que les sources lumineuses étoilées soient bien captées :)

D'ailleurs, si ca peut vous donner une idée, voici un aperçu de ce que j'aime faire : https://www.flickr.com/photos/airdsign/
J'aurais dû y penser plus tôt, car c'est bien plus parlant que tous les mots que je pourrais tenter de décrire ^^
28/02/2020, 21h12
lomintt

Citation:

Envoyé par yoalad

Merci pour cet avis @sleg

Pour les photos de nuit, je fais surtout des paysages urbains en pause longue (j'aime l'effet trainée lumineuse des feux), mais en "astrophoto" (même si ca n'est peut-être pas vraiment le bon terme, au final, c'est effectivement intéressant que les sources lumineuses étoilées soient bien captées :)

D'ailleurs, si ca peut vous donner une idée, voici un aperçu de ce que j'aime faire : https://www.flickr.com/photos/airdsign/
J'aurais dû y penser plus tôt, car c'est bien plus parlant que tous les mots que je pourrais tenter de décrire ^^

c'est très chouette ce que tu fais. bon, je ne suis pas fan du fisheye, mais chacun ses goûts :)
29/02/2020, 10h07
Alex17

J'ai possédé les deux, un des avantages du 6DII c'est que tu as les micro réglages pour le front et back focus, chose qu'il n'y a pas sur le 77D (ce qui m'a fait changer), les objectifs EF il y en a à la pelle en occasion que ce soit du Canon ou marque tierce, donc le prix FF vs APSC peut être contenu.
29/02/2020, 10h51
yoalad

Citation:

Envoyé par lomintt

c'est très chouette ce que tu fais. bon, je ne suis pas fan du fisheye, mais chacun ses goûts :)

C'est sûr, je sais que le fisheye fait rarement l'unanimité, mais je ne sais pas pourquoi j'adore.
D'autant que je peux profiter de l'effet arrondi, où, de la forte dynamique en redressant en post prod.
Mais bon, il va de soit que je cherche aussi à faire du grand Angle sans avoir autant de distorsion, pour un rendu plus naturel :p

Citation:

Envoyé par Alex17

J'ai possédé les deux, un des avantages du 6DII c'est que tu as les micro réglages pour le front et back focus, chose qu'il n'y a pas sur le 77D (ce qui m'a fait changer), les objectifs EF il y en a à la pelle en occasion que ce soit du Canon ou marque tierce, donc le prix FF vs APSC peut être contenu.

Un avis fort intéressant effectivement.
Par contre, honte à moi, mais la notion de réglage front/back focus ne me parle pas :surprise:: (pourtant, j'ai comme dans l'idée que c'est un basique :D )
29/02/2020, 16h59
Alex17

Le front/back focus c'est quand le focus se fait un peu avant ou après là où il devrait se faire, dans les appareils FF tu peux ajuster là ou ce fait le focus avec des micro réglages, l'apn gardera en mémoire les micro réglages faits pour chaque objectif que tu possèdes, sur les zoom tu peux même mettre 2 réglages: focale mini et maxi. A noter que ce problème n'existe pas sur les mirrorless et que seuls certains APSC possède cette fonction (les 7D, le 80D, sans doute le nouveau 90D à vérifier).

Donc je ne conseillerai pas le 77D, si tu veux rester en APSC prends un 80D ou 90D mais tu vas approcher le prix du 6D markII donc autant prendre un FF (enfin attention à la différence de poids/taille par rapport à ce que tu possèdes actuellement, l'appareil en lui même c'est pas énorme, par contre les objectifs EF ça pèse vite lourd si tu veux des f/2.8 et plus.

As-tu regardé du côté de Canon EOS RP ? si tu n'as pas besoin d'une rafale potable (2img/sec le RP en AI servo) alors tu devrais te pencher sur son cas :) même capteur que le 6DII mais mirrorless, bcp plus petit et léger.
01/03/2020, 09h39
yoalad

Merci pour ta réponse !
Effectivement je connaissais le principe, donc, mais je ne savais pas que certains boîtiers permettaient de le régler :)
Bon point !

Pour le RP j’ai regardé mais :
- j’ai déjà un hybride (et sa petite fonction livecomposite me sert beaucoup, donc j’aurais du mal à m’en séparer)
- pour avoir déjà un hybride j’ai pu confirmer ce que je pensais depuis leur arrivée sur le marché : c’est un vrai bijou de technologie mais justement, je reste encore trop attaché aux spécificités des réflexes (prise en main, poids mine de rien, et miroir ainsi que visée de l’obturateur -> la visée électronique (même si je reconnais ses intérêts) bof bof à la longue.

Du coup, pas de full hybride pour moi :D

Toutefois, ma démarche de réfléchir à passer chez canon s’inscrit aussi dans l’optique de l’avenir et de me dire que si je devais un jour remplacer mon hybride, je pourrais justement le faire chez canon et bénéficier de mon parc objectifs (plus facilement compatible que des objectifs à monture pentax ou Olympus 😂)