Pixels chauds et achat 20D

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14/02/2007, 11h00
arthemus

Pixels chauds et achat 20D

Hello,

j'ai l'opportunité d'acheter un 20D d'occasion (moins de 1000 déclenchements) pour une somme correcte (660€).

evidemment, il faut que je me débarasse de mon magnifique 350D, duquel je suis relativement satisfait mine de rien.

Question 1 : est-il judicieux selon vous de faire ce changement de boitier ?
Pour moi, ce qui m'interesse dans le 20D, c'est le niveau de bruit extremement faible à 800 et 1600 ISO. Son boitier en magnésium est plus lourd et costaux. Le viseur me parait également bien plus lumineux et large. L'autofocus m'a l'air plus précis et répétable.

Question 2 : pour avoir eu ce 20D en main hier soir; j'ai fait quelques essais bouchon sur l'objectif. 30" à 100ISO il y a 2 pixels chauds bleus et 2 traces chaudes rouges de quelques pixels. 30" à 1600ISO, c'est une foret de pixels chauds (bleus, rouges). Est-ce normal ? Quel est le taux acceptable en sortie d'usine?

Question 3 : j'ai aussi cherché les eventuelles poussières sur le CMOS. Et là, bah, y'en a pas mal ! Faut-il demander à l'acheteur d'aller le faire nettoyer au SAV (il ne maitrise pas trop) ou le faire soit-meme après l'achat? (j'ai peur que certaines poussières n'en soit pas, et qu'elles soient des piqures sur le filtre du CMOS, comme cela m'était arrivé sur le 1er CMOS du 350D........)

Voilà, si vous pouviez un peu m'éclairer sur ces 3 questions, je vous en serai gré !
@+

voici le lien vers les photos :
http://arthemus.9online.fr/EOS
14/02/2007, 18h58
arthemus

snif, personne pour se pencher sur la question?
14/02/2007, 20h48
canon-passion

Perso c'est le genre de test que je ne fais jamais! j'aurais bien trop peur de découvrir la même chose et après de ne voir plus que ça! Donc la méthode Couet!

plus sérieusement c'est pas méchant et sur les photos ça ne se voit pas. Essaye de négocier à la baisse (600 € au lieu de 660 pour les point chauds! )
14/02/2007, 20h59
arthemus

Citation:

Envoyé par canon-passion

Perso c'est le genre de test que je ne fais jamais! j'aurais bien trop peur de découvrir la même chose et après de ne voir plus que ça! Donc la méthode Couet!

plus sérieusement c'est pas méchant et sur les photos ça ne se voit pas. Essaye de négocier à la baisse (600 € au lieu de 660 pour les point chauds! )

humpfff, ca se voit pas, ca se voit pas...c'est vite dit:blink: . As-tu jeté un coup d'oeil aux clichés?
je trouve impressionnant la différence de taille des pixels chauds entre le 350D et le 20D. ils sont tout petit sur le 350D... ca m'embete un poil, parceque l'intéret du 20D c'est de pouvoir le pousser à 1600ISO voire 3200ISO sans générer autant de bruit que le 350D...alors si c'est pour récupérer une foret de pixels chauds (clichés la nuit par exemple...) et passer 3h à les effacer sous PS...bof.... j'ai peur que ca me pourisse la vie.

qu'en penses-tu? dois-je décliner l'offre ou suis psycho-pathologiquement atteint par un tatillonnage sur-aigü ?
14/02/2007, 21h18
PHY

J'ai aussi un 20D et a 400ISO 10" j'ai deux pixels chauds 1 bleu 1 rouge (image ici: http://philippe.petit3.9online.fr/IMG_4686.JPG). Et cela ne m'empêche pas de dormir ni de prendre des photos de nuits (cf calendrier de décembre). Combien de fois prendras-tu des images avec des poses de 30s ... moi jamais je ne fais ni astrophoto ni de si longue pause (éclairs ou ???). En photo de nuit classique je ne crois pas avoir dépasser les 10s. Donc c'est un vrai faux problème. ;)

D'ailleurs sur ta photo la "pire" 30s 1600ISO seul 3/4 amas sont visibles en taille A4...

A toi de voir.
14/02/2007, 21h26
swoop

moi j dis mefie toi et file moi le mail de ton vendeur :D

bon ptit prix ces pixels n'ont rien de genant pour moi .
14/02/2007, 22h04
arthemus

Citation:

Envoyé par PHY

J'ai aussi un 20D et a 400ISO 10" j'ai deux pixels chauds 1 bleu 1 rouge (image ici: http://philippe.petit3.9online.fr/IMG_4686.JPG). Et cela ne m'empêche pas de dormir ni de prendre des photos de nuits (cf calendrier de décembre). Combien de fois prendras-tu des images avec des poses de 30s ... moi jamais je ne fais ni astrophoto ni de si longue pause (éclairs ou ???). En photo de nuit classique je ne crois pas avoir dépasser les 10s. Donc c'est un vrai faux problème. ;)

D'ailleurs sur ta photo la "pire" 30s 1600ISO seul 3/4 amas sont visibles en taille A4...

A toi de voir.

Pour ma part, j'aime beaucoup les photos de nuit. Jusqu'à présent j'évolue entre 15 et 30secondes à 100ISO (f/11 ou plus). D'où l'inquiétude sur les 30 secondes et les pixels chauds qui viendront polluer le beau ciel noir....

hum, sur ta photo, je vois un bleu en haut à droite, 2 blancs en digonale et un rouge en bas...
c'est bizarre, d'ailleurs sur la mienne 20D1600ISO, y'a une foret de points ! alors que le 350D dans les memes conditions est exempt de parasites...

j'ai remarqué qu'en fonction du viewer, le décodage du RAW et meme du JPEG change... visiblement, tout cela est bien pire lorsque j'utilise DPP :rudolph:

bon, je vais pas vous embeter plus longtemps, visiblement ce que je vous ai montré ne doit pas être choquant...donc je vais (peut-être) l'acheter...(mmm, suis pas encore tout à fait convaincu)
14/02/2007, 22h17
PHY

Non, non tu ne nous embètes pas :) Effectivement il y a un peu plus de pixels chauds sur ma photo que ce que j'avais annoncé. Par contre c'est normal qu'il y en ait moins que la tienne car je suis à 10s pour 400ISO ce qui est beaucoup moins (12 fois moins) que 30S 1600ISO.
Sur le 20D (et 350D aussi je crois) tu as la possibilité de faire un blanc après une photo en pose longue pour enlever le bruit. Le seul inconvénient c'est que cela double le temps de pose.
Eventuellement attends les annonces du 23 février...
14/02/2007, 22h22
arthemus

ben quand je vois que j'ai déjà 2 gros amats de pixels rouges à 100ISO 30sec sur le JPEG...ca me file les chocottes pour les RAW à 1600.

Il se passe quoi le 23 fevrier? (canon présenterait-il un 40D horriblement cher?:clap: ).

> Le 20D au prix proposé parait etre une bonne affaire (pour se faire la main j'avais acheté le 350D, je ne suis qu'un humble débutant), mais ces pixels de m..., ca me turlupine parceque mine de rien, c'est très visible. Il ne s'agit pas d'un petit pixel unitaire un peu capricieux ici.

> Je précise que ces trucs là sont visibles en affichant la photo à la taille de mon 17pouces, donc c'est pas du chipotage sur un zoom à 100%...
> je crois que la réduction de bruit était activée (à confirmer) dans le fonctions personnalisables...

> ptite question : sur un apn neuf, ce genre de "defauts" sont prix en charge par la garantie, ou bien existe-t-il un poucentage d'acceptation (comme sur les ecrans LCD) ?
15/02/2007, 07h59
nicklamor

Si tu derawtises avec ACR dans Photoshop tes pixels chauds seront effaçés automatiquement.
Par contre dans DPP on les voit bien.
Sur mon 5D j'ai environ 3 gros pixels rouges et ça se voit bien dans les photos de gym prises en raw à 1200-1600 ISO mais si je les traite avec ACR, il n'y a rien.
De toutes façons, demander un rabais pour les pixels chauds c'est de bonne guerre, mais quand tout le monde aura du vécu derrière soi et plusieurs reflex numériques à son actif, tout le monde comprendra que les pixels morts/chauds c'est INEVITABLE avec le temps.
Perso sur mon 5D, les pixels rouges sont apparus 3 à 4 mois après que je l'ai acheté neuf.
15/02/2007, 09h09
arthemus

De toute manière, je ne pense pas demander de rabais. Ca serait mesquin à ce prix.
Ca m'embete juste maintenant je me dire que je ne pourrai pas utiliser DPP, à moins de passer du temps à effacer les pixels chauds (rouges,bleus,blancs) sous PS ensuite...

Je sais bien que c'est inévitable, mais ca pourrit l'existence tout de meme dans pas mal de cas.
15/02/2007, 09h21
BigB

ben les pixels chaud y'en a sur tous les EOS ... et autres apns encore plus ...
Donc ca , bof, plus l'apn a vecu plus y'en aura ...
Mainteant qqs précisions,:
- on ne fait pas de poses longues a 3200 iso d'habitude , ni a 200iso même ... donc quoi qu'il arrive ca sera pas visible car pas utilisé ...
- si tu est a 30s ou plus la fonction personnalisé "reducteur de bruit" les remappe scrupuleusement (cette fonction n'est pas lissante donc on peut l'utiliser sans crainte)
- si tu es a moins de 30s ben a 100iso , y'en a pas trop, ils sont de toutes les manieres facilement enlevables ;) ...
Enfin, pour la petite anagdote, lors d'une siortie eos numerique y a longtemps (20D ni 350d n'existaient pas encore) je me suis amusé a prendre tous les 10d et 300d des gars présents et j'ai fait le test de bouchon ... eh ben le gagnant avait moins d'1 semaine de tofs et avait deja des pixels chaud et meme un cross pixel ... les routards ben eux proposait tous des jolies constellations d'un autre univers ... c'est comme ca ;)

edit: sur l'image de phy y a même des zoulis crosspixels en devenir ...
15/02/2007, 09h48
arthemus

Citation:

Envoyé par BigB

ben les pixels chaud y'en a sur tous les EOS ... et autres apns encore plus ...

edit: sur l'image de phy y a même des zoulis crosspixels en devenir ...

kesako le crosspixel ?
je vais refaire un essai si le vendeur veut bien en vérifiant bien que la fonction "réduction du bruit pose longue" soit activée.

tu as tout à fait raison, à 1600ISO ou 3200ISO, tu ne fera guère une pose supérieure à 1seconde dans toute ta vie....mais à 100 ou 200ISO, ca m'arrivera souvent de monter à 30secondes..c'est pour ça que je bug la-dessus. Et pi c'est pas des pixels unitaires qui sont rouges blanc petant et bleus, c'est des amats un poil plus gros...:-(

Et même si ACR semble corriger ce problème, ca ne reste valable que pour les RAW. Sur les JPEGS issus de l'appareil, ils y sont bien ces amats de pixels chaud...
15/02/2007, 09h57
DigitalP

Ouais bof, au début j'ai pas voulu regarder ces fameux hot pixels.
Maintenant je regardes toujours pas, mais quand je fais des poses lentes qqs secondes à plusieurs minutes (sans utiliser le ramapping), ben je les vois sous DDP/Photoshop.
M'enfin ça ne me pose aucun souci :

1 Tu en trouveras toujours si tu cherches bien
2 Au pire j'utilise un tampon de duplication pour effacer

Faut pas se prendre la tête avec ça, vraiment! AMHA.

Richard.
15/02/2007, 10h07
BigB

Citation:

Envoyé par arthemus

kesako le crosspixel ?
je vais refaire un essai si le vendeur veut bien en vérifiant bien que la fonction "réduction du bruit pose longue" soit activée.

.

http://www.neomillenium.org/cross1.jpg

iso 100 et que 14s et j'en ai eu ... ca c'estun 350d sur mon 300d c'etait la grosse cata ...
15/02/2007, 12h52
arthemus

arf, j'arrive pas à uploader une photo dans la discussion...fichtre..why? (ya marqué qu'il faut être membre...mais je SUIS membre !:censored: )

bref, dans les exifs y'a marqué "noise reduction=OFF"...donc, mea culpa, je vais refaire le meme test avec "noise reduction=ON" et si a 100ISO 30" y'a rien, je le prends :clap:

bon, personne m'a répondu : y'a quoi de 23 février ? :confused:
15/02/2007, 16h46
canon-passion

Citation:

Envoyé par arthemus

arf, j'arrive pas à uploader une photo dans la discussion...fichtre..why? (ya marqué qu'il faut être membre...mais je SUIS membre !:censored: )

bref, dans les exifs y'a marqué "noise reduction=OFF"...donc, mea culpa, je vais refaire le meme test avec "noise reduction=ON" et si a 100ISO 30" y'a rien, je le prends :clap:

bon, personne m'a répondu : y'a quoi de 23 février ? :confused:

Tu n'es pas "membre", mais "utilisateur" regardes sous ton avatar! Pour savoir la différence, regarde ICI.

Le 23 février il y a une présentation de matériel Canon.
15/02/2007, 18h04
arthemus

oki doki. je me coucherai moins bete ce soir ;-)
15/02/2007, 22h02
Mistanobr

Salut,

franchement, se prendre la tête pour quatre pixels qui déconnent parmi 8,2 millions, c'est très Digital Attitude !

Tu fais tes photos, en pose longue ou courte, en faible sensibilité ou en haute sensibilité.

Ensuite tu regardes tes photos, si tu vois les pixels chaud/froids tu les tampones sous photoshop. Ca prend montre en main 10 secondes.

Au passage, les pixels froids ne sont pas les bleus ni les rouges, mais les noirs quand tu photographie quelque chose de clair, uni... les bleus et les rouges sont des pixels chauds, les uns sous un filtre rouge, les autres sous un bleu de la matrice de Bayer.

Pour le reste, le 20D monte très bien dans les isos. Il fait du bruit, mais c'est inévitable. Et pour relativiser, prends une Fuji Reala poussée à 1600 iso et regarde le grain que ça fait !
Tu verras que le 20D, c'est de la bombe bébé. Bon, le 5D est encore meilleur, mais ce n'est pas le débat.

Amitiés,

Bruno
15/02/2007, 22h56
arthemus

Citation:

Envoyé par Mistanobr

Salut,

franchement, se prendre la tête pour quatre pixels qui déconnent parmi 8,2 millions, c'est très Digital Attitude !

Tu fais tes photos, en pose longue ou courte, en faible sensibilité ou en haute sensibilité.

Ensuite tu regardes tes photos, si tu vois les pixels chaud/froids tu les tampones sous photoshop. Ca prend montre en main 10 secondes.

Ben oui Bruno, c'est peut-être "digital attitude", mais pour un appareil de ce prix, on peut déjà être un peu tatillon. Surtout que là, c'est pas des pixels unitaires qui sont chauds; ce sont des amas de pixels, forcément plus visibles, même sur une tof réduite à 25%. Et moi, ca m'interesse pas de passer 3h à retoucher toutes les photos de nuit que je pourrai prendre.

Je comprends que la question divise, mais tout dépend du niveau d'exigence ou du temps qu'on peut consacrer à la retouche...

Amitiés,
15/02/2007, 23h21
Mistanobr

Citation:

Envoyé par arthemus

Ben oui Bruno, c'est peut-être "digital attitude", mais pour un appareil de ce prix, on peut déjà être un peu tatillon. Surtout que là, c'est pas des pixels unitaires qui sont chauds; ce sont des amas de pixels, forcément plus visibles, même sur une tof réduite à 25%. Et moi, ca m'interesse pas de passer 3h à retoucher toutes les photos de nuit que je pourrai prendre.

Re-Hello,

poste nous une photo avec ces amas que l'on se rende compte alors. (le lien dans ton message ne marche pas)

Je suis d'accord avec toi que passer des heures carrées à retoucher, si c'est évitable, alors il vaut mieux éviter.

Néanmoins, en poussant le boîtier et le capteur dans ses derniers retranchements (pose longue avec gros gain) tu auras inévitablement du bruit, et du sérieux. Même avec un boîtier qui le gèrent bien comme les 20D, 30D et 5D.

Le capteur ne te permettra pas de faire des choses impossibles. Si tu veux aller plus loin dans la photo numérique en gain extrême, il faut passer aux appareils avec capteur refroidi comme utilisé en astrophotographie... mais c'est moins pratique.
Du coup, ben, la retouche et les filtres photoshop sont tes amis ;)

Amitiés,

Bruno
15/02/2007, 23h29
BigB

Citation:

Envoyé par Mistanobr

Re-Hello,

poste nous une photo avec ces amas que l'on se rende compte alors. (le lien dans ton message ne marche pas)

Je suis d'accord avec toi que passer des heures carrées à retoucher, si c'est évitable, alors il vaut mieux éviter.

Néanmoins, en poussant le boîtier et le capteur dans ses derniers retranchements (pose longue avec gros gain) tu auras inévitablement du bruit, et du sérieux. Même avec un boîtier qui le gèrent bien comme les 20D, 30D et 5D.

Le capteur ne te permettra pas de faire des choses impossibles. Si tu veux aller plus loin dans la photo numérique en gain extrême, il faut passer aux appareils avec capteur refroidi comme utilisé en astrophotographie... mais c'est moins pratique.
Du coup, ben, la retouche et les filtres photoshop sont tes amis ;)

Amitiés,

Bruno

Mais il parle pas de ca, il parle de hots/deads/cross pixels , qui sont des signes inévitables du vieillissement de chaque capteur .. et les cross celui spécifique du canon CMOS ...

Franchment j'en ai rien a faire .. mais quand ca "constelle" a 3s de pose (ce qui était le cas de mon "bieux" 300D ca commence a devenir genant .. je ne pense pas que dans ce cas ca l'est (j'ai pas vu la photo) ...
Effectivement faire des poses longues a plus de 100zozos faut en avoir besoin ...
15/02/2007, 23h41
Mistanobr

Citation:

Envoyé par BigB

Mais il parle pas de ca, il parle de hots/deads/cross pixels , qui sont des signes inévitables du vieillissement de chaque capteur .. et les cross celui spécifique du canon CMOS ...

Oui, mais les hots/deads/cross pixels qui ne sont que tièdes/malades/semi-strait (c'est pour la blague) apparaissent inévitablement lors des poses longues, disons au delà de la seconde.
J'ai sur mon 20D des pixels qui sont "normaux" (ou plutôt normalisés par le traitement numérique du DigicII) lorsque la pose est courte et le isos faibles et qui deviennent hots lorsque la vitesse dépasse 3 secondes, ou que les isos dépassent 400 (fonction de réduction du bruit activée).
C'est sûr qu'une pose de plus de 3 secondes à 800 isos, ça commence à ressembler au ciel de Bagdad sur CNN. Mais ce n'est pas souvent que ça m'arrive de faire des photos avec ces caractéristiques.

Amitiés,

Bruno
16/02/2007, 00h46
BigB

Citation:

Envoyé par Mistanobr

C'est sûr qu'une pose de plus de 3 secondes à 800 isos, ...
Bruno

Ca c'etait a 100 iso ...
enfin bref, on s'en fout je peux comprendre que ca pose probleme a certains ... tout comme je comprends ceux qui s'en cognent ;) ...
16/02/2007, 09h04
arthemus

rha la la, je vois que ca déchaine les foules :clap:

bon, sérieusement, à partir de 800 ISO, en pose bien moins longue (1/60 au 1/4"), je comprends qu'on fasse apparaitre des pixels chauds et du bruit.
là où ce phénomène devient embetant, c'est en pose longue à 100 ou 200ISO, ce qui peut arriver très frequemment non?

je vais tenter de poster une photo dans la journée (au boulot, firewall oblige, pas accès à mon ftp).

attention, ces amats de pixels sont visibles particulièrement bien sous DPP, mais pour cela, faut charger le .CR2.

@+ et no stress !
16/02/2007, 11h00
arthemus

et voilà les photos

azervµ%$^&é"' de ftp de neuf :censored:

j'ai du poster mes photos sur : http://damien.eckerlen.free.fr/new/

vous y trouverez

> cliché A = le RAW à 200ISO (noise réduction=OFF). Il y a plusieurs beaux pixels chauds dont 2 amats rouges sur la ligne de 1/3 inférieure. C'est particulièrement bien visiblement sous DPP et sur un LCD.
> cliché B = le JPEG issu du boitier
> cliché C = le JPEG issu de DPP (après décodage du RAW)
> cliché D = le crop du cliché B (un pixel chaud "normal", pas bien genant)
> cliché E = le crop du cliché B (un amat de pixels chauds)
> cliché F = le crop du cliché C (le meme amat de pixels chauds, avec un beau point blanc au milieu)

voili voilou, histoire d'illustrer mes propos. Si quelqu'un est interessé par l'achat du boitier, je peux le mettre en contact avec le vendeur, moi je décline. Je le sens pas....

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