EOS R, R mark ii, Sony A7iii ? pour remplacer mon 70D

Bonsoir,
Je commence à atteindre un peu les limites du 70D lorsque je vais prendre en photo mes enfants au Handball. Les salles sont souvent peu éclairées et, en cette période, il m'est impossible de prendre des photos au 1/1000ème avec mon 70-200 f4. Je monte à 1600 ISO (difficile de monter plus haut) avec des vitesses en gros au 300ème. Il me manque doc environ 2 stops pour cette application. J'aime aussi énormément la photo de paysage et la dynamique du capteur est dépassé par rapport aux nouveau plein format.
Je comptais partir sur un 5d mark iv mais le poids et le prix (quand même) sont un frein à cet achat. Je suis tombé sur l'EOS R par hasard, je n'avais jamais pensé aux hybrides avant et j'ai failli de laisser tenter. Sauf que je suis tombé hier sur une review du Sony a7 iii et la j'ai pris une claque. Pour le même prix on a quand même beaucoup mieux il me semble !!!
Après j'aime la marque Canon et ses objectifs, je ne sais pas trop quoi faire.
- Prendre l'ESOR R quand même ? on le trouve à 500€ de moins en neuf en ce moment.
- Attendre la V2 qui se rapprochera peut être du Sony ou du Nikon ?
- Passer chez Sony en revendant tout ?
J'aimerais bien avoir vos avis svp. Merci et bonne soirée.

Attendre la V2 qui se rapprochera peut être du Sony ou du Nikon. Tu risques d'attendre peux être longtemps.
Passer chez Sony en revendant tout . Es tu prêt à perdre beaucoup d'argent pour en sortir beaucoup.
Prendre l'ESOR R. As tu essayer son viseur. Pour le sport, il n'est pas le plus adapté, rafale...
Si c'était pour moi je prendrai un 5 D IV d'occasion (chez un pro avec garantie). Très bonne montée en iso, rafale suffisante, très bon AF, pas de changement optiques, même batterie. Il est pas lourd (755 le 70 D, 800 le 5D IV)

Comme diraient les guignols: "il faut tout racheter"
Pas tout à fait quand même et tout dépend du budget à y consacrer:
- un 7DII: il n'y a que le boîtier à acheter
- un 5Dxx d'occase (ou neuf) il faudra remplacer le 17-55 (qui reste facile à vendre en occasion)
- un EOS R: ??? ça ne me tenterait pas plus que ça
- un Sony: je n'y penserais même pas

Citation:

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Envoyé par Draguimar_83

Attendre la V2 qui se rapprochera peut être du Sony ou du Nikon. Tu risques d'attendre peux être longtemps.
Passer chez Sony en revendant tout . Es tu prêt à perdre beaucoup d'argent pour en sortir beaucoup.
Prendre l'ESOR R. As tu essayer son viseur. Pour le sport, il n'est pas le plus adapté, rafale...
Si c'était pour moi je prendrai un 5 D IV d'occasion (chez un pro avec garantie). Très bonne montée en iso, rafale suffisante, très bon AF, pas de changement optiques, même batterie. Il est pas lourd (755 le 70 D, 800 le 5D IV)

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oui, c’est peut être la meilleure solution avec un 24-70mm f2.8 en plus de mon EF 70-200mm f4 is
les améliorations par rapport au 70d seraient top c’est sur, même la rafale est meilleure.
le 5d fait 890g mais ce n’est pas une trop grosse différence en effet. Il est un peu plus imposant quand même. Sais tu a combien on peut le toucher en occasion ? Neuf à 3000€ c’est hors budget, le R était en promo à 1750€, plus dans mes cordes

Citation:

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Envoyé par ishoot

Comme diraient les guignols: "il faut tout racheter"
Pas tout à fait quand même et tout dépend du budget à y consacrer:
- un 7DII: il n'y a que le boîtier à acheter
- un 5Dxx d'occase (ou neuf) il faudra remplacer le 17-55 (qui reste facile à vendre en occasion)
- un EOS R: ??? ça ne me tenterait pas plus que ça
- un Sony: je n'y penserais même pas

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ok, 2 réponses identiques merci. Donc un 5d avec un nouveau 24-70mm. Je vais réfléchir à tout ça merci

Moi je monterais à 3600 et avec un 70-200 ƒ2.8 d'occase tu as tes 2 stops. Voir acheter un 100mm ƒ 1.8 ou un 50-100ƒ1.8 sigma.
Sinon il y a beaucoup de gens qui utilise du sony avec des objectifs canon.

Citation:

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Envoyé par airwan

Moi je monterais à 3600 et avec un 70-200 ƒ2.8 d'occase tu as tes 2 stops. Voir acheter un 100mm ƒ 1.8 ou un 50-100ƒ1.8 sigma.
Sinon il y a beaucoup de gens qui utilise du sony avec des objectifs canon.

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le f2.8 ferait déjà gagner un stop mais monter les iso n’est pas envisageable. L’image est trop dégradée pour moi.
je vais me tourner vers le 5d je pense. En paysage il est top, et j’envisage d’aller en Islande un de ces 4, et je n’ai pas envie d’y aller avec mon 70d. Peur d’être déçu de mes photos

Bonjour,

Prends un 85f1.8 ou f1.4 c'est beaucoup moins cher que de changer de boitier et tu gagnes les stop qui te manquent, tu peux suivre les actions le long de la touche ou derrière la ligne de but vers le coin pour éviter de se prendre la balle

Et avec un 70D tu peux monter au moins à 6400 isos avec un bon traitement de bruit donc pourquoi se limiter à 1600 ?

Si tu trouves le 85mm trop court prends un 135f2 là aussi ce sera moins cher que de changer de boitier.

Si tu veux rester en canon les moins chers sont les 85f1.8 et 100f2

Si l'envie te prends vraiment à changer de boitier, les reviews c'est bien mais rien ne vaut un essai par sois même ==> Aller en boutique et les prendre en mains ! L'hybride c'est bien mais ça change les habitudes !! Si tu as la possibilité de te rapprocher d'un revendeur c'est le top pour essayer sur place, certains acceptent de prêter le boitier une heure ou deux si tu les connais un peu !

Citation:

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Envoyé par yvnod77

Bonjour,

Prends un 85f1.8 ou f1.4 c'est beaucoup moins cher que de changer de boitier et tu gagnes les stop qui te manquent, tu peux suivre les actions le long de la touche ou derrière la ligne de but vers le coin pour éviter de se prendre la balle

Et avec un 70D tu peux monter au moins à 6400 isos avec un bon traitement de bruit donc pourquoi se limiter à 1600 ?

Si tu trouves le 85mm trop court prends un 135f2 là aussi ce sera moins cher que de changer de boitier.

Si tu veux rester en canon les moins chers sont les 85f1.8 et 100f2

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+1. Le 85 est top pour cet usage sur APSC

Bonjour Surgeres,
si jamais l’envie de changer de boîtier reste plus forte que d’augmenter ton parc d’objectifs, pourquoi pas prendre d’occasion le 5Diii ? Il reste absolument excellent en tous points, surtout en comparaison du 70d.
bon, c’est vrai, ce raisonnement va à l’encontre de ce que nous sert le marketing... mais sauf à être vraiment expert et fortuné, la différence de prix avec le petit frère se justifie t-elle dans ta pratique ?
cordialement

Citation:

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Envoyé par ravenor

Bonjour Surgeres,
si jamais l’envie de changer de boîtier reste plus forte que d’augmenter ton parc d’objectifs, pourquoi pas prendre d’occasion le 5Diii ? Il reste absolument excellent en tous points, surtout en comparaison du 70d.
bon, c’est vrai, ce raisonnement va à l’encontre de ce que nous sert le marketing... mais sauf à être vraiment expert et fortuné, la différence de prix avec le petit frère se justifie t-elle dans ta pratique ?
cordialement

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Merci tour le monde pour vos réponse.
Une focale fixe lumineuse marcherait jusqu'à un certain point. Les salles manquent souvent de recul, on ne peut se mettre n'importe où, le zoom est quand même sympa pour contrer ce pb.
Je trouve que les traitements du bruit au delà de 1600, pour mon cas, entrainent une perte de qualité de la photo qui ne me plait pas du tout. Je ne suis très certainement pas un expert du post traitement mais quand même.

Mon pb vient surtout de la photo de paysage, j'ai fait un stage photo en écosse avec quelqu'un qui possédait un 5D mark iii et le rendu de nos photos étaient sans appel. Ses images sortaient de son capteur comme les miennes après le post traitement...
Du coup ses images une fois traitées sont top et beaucoup plus naturelles. Je compte vraiment partir désormais sur un plein format, je pense que ma décision est prise.

Ensuite, je laisse tomber le R pour l'instant, pb de rafale et spécs générales trop moyennes par rapport à la concurrence. J'y viendrai très certainement un jour mais pas tout de suite.

Le 5D mark iii est effectivement très bon c'est certain, mais quitte à changer je peux peut être rajouter les 7-800€ de différence en occasion, il y a quelques améliorations qui me plaisent bien (écran tactile, gps etc....)
Je vais me donner un peu de temps pour trancher entre les 2.

Encore merci à tout le monde

Citation:

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Envoyé par surgeres

...
Je vais me donner un peu de temps pour trancher entre les 2...

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D'ici là, le R5 sera peut-être sorti (voir ici)
45 mpx, 14-20 fps, IBIS (stabilisé 7-8 stop avec les optiques stabilisées), 8K video, 120 fps en 4K, etc !!!!

Citation:

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Envoyé par SRT100

D'ici là, le R5 sera peut-être sorti (voir ici)
45 mpx, 14-20 fps, IBIS (stabilisé 7-8 stop avec les optiques stabilisées), 8K video, 120 fps en 4K, etc !!!!

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et R6 se rapprochant du 1DXIII mais l'info est en cr 2.5 ;)

Citation:

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Envoyé par SRT100

D'ici là, le R5 sera peut-être sorti (voir ici)
45 mpx, 14-20 fps, IBIS (stabilisé 7-8 stop avec les optiques stabilisées), 8K video, 120 fps en 4K, etc !!!!

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j'aimerais voir la taille du buffer avec 20fps avec 45 mpx !....:D il faut des cartes memoire de 1 à 2To mini !!!! les malades du declencheurs vont changer souvent de DD sur leur ordinateur !..:lol:

Et que va donner la montée en iso ??? bof bof ...

Citation:

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Envoyé par SRT100

D'ici là, le R5 sera peut-être sorti (voir ici)
45 mpx, 14-20 fps, IBIS (stabilisé 7-8 stop avec les optiques stabilisées), 8K video, 120 fps en 4K, etc !!!!

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Effectivement les specs sont enfin dignes des autres marques.
Le souci est que le prix sera très certainement carabiné... je vais quand même attendre dans ce cas pour voir le tarif. Espérons qu’ils donnent tout ça rapidement

Tu as essayé le R? j'en possède un avec un tamron 70-20 f/2.8 g2, je photographie du patinage artistique et ça marche plutôt bien, même avec 5fps.

J'habite pas loin de Surgères si jamais tu veux essayer.

Pour info en salle en ce moment mes réglages sont: 1/800, iso 1600 à 3200 suivant le moment de la journée avec le 70-200 f/2.8.

Pour info avec un APSC Canon M50, à 1600iso j'ai autant de bruit qu'avec le R à 5000iso.

Ne pas oublier que l'avantage du mirrorless sur le reflex c'est que tu n'as plus aucun soucis de front et back focus :), chose qui peut être très importante lorsque tu photographies du sport en salle, que tu manques un peu d'allonge et donc tu crop un peu ta photo, un front ou back focus va vite limiter les possibilités de recadrage/crop.

Citation:

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Envoyé par Alex17

Tu as essayé le R? j'en possède un avec un tamron 70-20 f/2.8 g2, je photographie du patinage artistique et ça marche plutôt bien, même avec 5fps.

J'habite pas loin de Surgères si jamais tu veux essayer.

Pour info en salle en ce moment mes réglages sont: 1/800, iso 1600 à 3200 suivant le moment de la journée avec le 70-200 f/2.8.

Pour info avec un APSC Canon M50, à 1600iso j'ai autant de bruit qu'avec le R à 5000iso.

Ne pas oublier que l'avantage du mirrorless sur le reflex c'est que tu n'as plus aucun soucis de front et back focus :), chose qui peut être très importante lorsque tu photographies du sport en salle, que tu manques un peu d'allonge et donc tu crop un peu ta photo, un front ou back focus va vite limiter les possibilités de recadrage/crop.

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Merci Alex pour ton retour. C’est vrai qu’il a ses avantages le R. Je vais quand même attendre l’annonce du R5 et son prix surtout avant d’acheter quoi que ce soit.

C’est sur que les 2 stops sont gagnés juste avec les ISO, c’est cool

Oui c'est clair que c'est pas le moment d'acheter quoi que ce soit :)

Citation:

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Envoyé par surgeres

le f2.8 ferait déjà gagner un stop mais monter les iso n’est pas envisageable. L’image est trop dégradée pour moi.
je vais me tourner vers le 5d je pense. En paysage il est top, et j’envisage d’aller en Islande un de ces 4, et je n’ai pas envie d’y aller avec mon 70d. Peur d’être déçu de mes photos

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Es-tu sur de tirer le maximum de tes photos en traitement?
J'ai un vieux 20D que je monte parfois à 1600 iso traité par DxO prim.
Bien sur, ce n'est pas parfait mais c'est fort présentable.

Citation:

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Envoyé par Geo18

Es-tu sur de tirer le maximum de tes photos en traitement?
J'ai un vieux 20D que je monte parfois à 1600 iso traité par DxO prim.
Bien sur, ce n'est pas parfait mais c'est fort présentable.

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Il faudrait que je refasse un test pour être sûr que je ne raconte pas de bêtises mais les dernières photos de hand a 3200 iso n’etaient vraiment pas top. Le traitement rends l’image moins nette ce qui est dommageable sur les gros plans des joueuses.

Citation:

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Envoyé par Alex17

Oui c'est clair que c'est pas le moment d'acheter quoi que ce soit :)

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Je pense aussi mais j’ai peur que le R5 soit hors budget (>2500€).
Je viens de voir une promo 5d mark IV sur le site de la F**C. 2599€ avec le grip offert. Ça fait 800€ de moins.
tu en penses quoi ?

Bonjour,

Citation:

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Envoyé par surgeres

Il faudrait que je refasse un test pour être sûr que je ne raconte pas de bêtises mais les dernières photos de hand a 3200 iso n’etaient vraiment pas top. Le traitement rends l’image moins nette ce qui est dommageable sur les gros plans des joueuses.

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Si c'est en gros plan, je ne pense pas que ce soit le traitement qui rende l'image moins nette, je pencherais plus pour un manque de vitesse et donc un léger flou de bouger, en fonction du facteur de grossissement les mouvements des joueurs (comme ton propre bouger) se traduisent par un nombre de pixel plus important et le mouvement devient visible, comme pour la netteté acceptable/flou avec la PdC.

Citation:

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Envoyé par yvnod77

Bonjour,

Si c'est en gros plan, je ne pense pas que ce soit le traitement qui rende l'image moins nette, je pencherais plus pour un manque de vitesse et donc un léger flou de bouger, en fonction du facteur de grossissement les mouvements des joueurs (comme ton propre bouger) se traduisent par un nombre de pixel plus important et le mouvement devient visible, comme pour la netteté acceptable/flou avec la PdC.

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Très probable vu que je shoote à une vitesse que je trouve trop faible. Il me manque 2 stops..... Après, je sais faire la différence entre un flou de bougé et un rendu qui est rendu légèrement flou à cause du traitement. Mais je vais refaire des tests aujourd'hui.

Citation:

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Envoyé par surgeres

Je pense aussi mais j’ai peur que le R5 soit hors budget (>2500€).
Je viens de voir une promo 5d mark IV sur le site de la F**C. 2599€ avec le grip offert. Ça fait 800€ de moins.
tu en penses quoi ?

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Je sauterais dessus....

Citation:

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Envoyé par francoistn

Je sauterais dessus....

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Au moins c'est clair :D

Merci à tous pour vos éclaircissements, je vais placer un post directement sur le forum du 5D mark iv désormais. J'attends juste la réponse d'Alex. Alex si tu m'entends ;-)

Citation:

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Envoyé par surgeres

Très probable vu que je shoote à une vitesse que je trouve trop faible. Il me manque 2 stops..... Après, je sais faire la différence entre un flou de bougé et un rendu qui est rendu légèrement flou à cause du traitement. Mais je vais refaire des tests aujourd'hui.

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Si tu suis un match aujourd'hui, fais aussi un essai en montant les isos même si tu estimes que la qualité ne te convient pas et si tu pouvais nous mettre à dispo des raw.

Merci d'avance
Yves

Citation:

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Envoyé par yvnod77

Si tu suis un match aujourd'hui, fais aussi un essai en montant les isos même si tu estimes que la qualité ne te convient pas et si tu pouvais nous mettre à dispo des raw.

Merci d'avance
Yves

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Merci Yves, malheureusement pas de match aujourd’hui. Je ne sais pas si j’aurais le temps de faire des essais. A voir

Et mince j'avais écris un gros pavé et ça m'a tout viré....

En gros, avec le Canon 5D mark IV tu investis sur une technologie à bout de souffle, tu ne pourras pas mettre d'objectif RF et Canon a décidé de mettre le paquet sur le développement des objectifs RF et réduire grandement les sorties en monture EF.

Avec le 5D mark IV tu gagnes 2 img/s en rafale, une plus grande autonomie (900 à 1000 photos contre 500 à 600), une deuxième carte mémoire (tout ça comparé au R, ce ne sera sans doute plus valable pour le R5 ou R markII)
Avec le R tu gagnes la simulation d'expo dans le viseur, 5000+ points d'AF au lieu de 61, un AF qui fonctionne à -6IL, l'écran orientable, l'autofocus dual pixel, le focus peaking, un rideau qui se ferme quand tu changes d'objectif (ça parait bête mais que c'est bien), 200g de moins (et oui c'est peut être négligeable mais actuellement tu as un 70D avec un 70-200 f/4 tu dois être à 1.3-1.5kgs, avec un 5D mark IV et un 70-200 f/2.8 (si si tu en achèteras un pour le sport en salle un jour ou l'autre) c'est 2.3kgs, voir 300g de plus avec un grip et quand tu dois porter ça pendant plusieurs heures de match chaque gramme compte :) , pour le sport le R à un buffer de 47 images en RAW et 78 en CRAW contre 21 pour le 5D markIV (bon ok 21 img de buffer normalement ça suffit amplement).

Bref, aussi alléchante que puisse être l'offre d'achat d'un réflex, je n'y retournerai pas.

Attention aussi au viseur électronique, certains n'aiment pas du tout, à essayer avant achat.

Pour une technologie a bout de souffle, le 1dx3 met quand même une grande claque au miroless..
C est bien le R, t a quasi rien en objectifs.. oui dans 20 ans tu auras l équivalent des ef ...
Aujourd'hui tu as un.choix de dingue et une qualité extraordinaire, disponible... pas un catalogue virtuel disponible dans des annees , avec deux fois le prix et une ergonomie ultra nul.
Alors oui le 5dmk4 avec grip, est le meilleur choix pour la photo d action et plein d autres choses aussi.
Pour le viseur, c est sure qu il faut l essayer..
L essayer c est le detester :D.. et pas l adopter..
J exagere ... c est une question de gout. Pour avoir essayer, je n aime vraiment pas....

Que tu le veuilles ou non c'est une technologie à bout de souffle, le Sony A9 markII met une claque au 1DX markIII si tu vas par là...

Les objectifs EF fonctionnent parfaitemant sur le R donc je ne vois pas le problème par rapport aux objectifs.

En fait tu ne donnes pas d'argument, tu ne fais qu'exposer TES préférences :) "avec deux fois le prix et une ergonomie ultra nul.
Alors oui le 5dmk4 avec grip, est le meilleur choix pour la photo d action et plein d autres choses aussi.
Pour le viseur, c est sure qu il faut l essayer..
L essayer c est le detester :D.. et pas l adopter.."


Le meilleur choix pour la photo d'action à budget équivalent à l'heure actuelle c'est un Sony A7III et pas un Canon...

Alors, quel est l'avantage du 5D markIV par rapport au R voir futur R5 ? si ce n'est le viseur (pour ma part j'adore l'EVF).

Citation:

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Envoyé par Alex17

... le Sony A9 markII met une claque au 1DX markIII si tu vas par là...

...Le meilleur choix pour la photo d'action à budget équivalent à l'heure actuelle c'est un Sony A7III et pas un Canon...

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(Tousse fort)
C'est une blague pour le A9 II vs 1DXIII ?

En quoi un morceau de verre est une technologie à bout de souffle vs un mini écran dans le viseur avec un taux de rafraîchissement anémique?
Je dirais à l'inverse que la technologie EVF est immature vs les OVF.
Rien que pour le rolling shutter, les EVF sont une blague pour les fans de clichés d'action soit disant silencieux.
Je préfère un léger clic sonore qu'une image penchée/courbée/déformée à cause de l'obturateur électronique ; un peu de sérieux! Cf rolling shutter vs global shutter!
En outre aucun test ou essai sérieux du DXIII n'est disponible sur la Toile ; donc la claque est inexistante...


En outre, en quoi le A7III est THE boitier de photo d'action à ce jour à budget équivalent? Équivalent de quoi?
Cf supra le rolling shutter...

Chaque boitier à ses avantages selon la pratique de chacun.
Ça ne sert à rien de faire le commercial orange ici.
Les utilisateurs de ce forum sont assez/bien avertis en la matière.

;))

Doublon

Commercial orange? je parle d'un boîtier que je possède, le Canon EOS R...

Je ne suis pas sûr que le sujet porte sur le rolling shutter, suffit de ne pas utiliser l'obturateur électronique pour eviter cet effet...

Vous avez lu le sujet ? on parle d'un budget de 2500€...

Désolé d'avoir donné mon avis à quelqu'un qui photographie le même genre de sujet et qui hésitait entre deux appareils dont un que je possède...

On se calme les gars :D
Le 5d mark IV me plait bien, je vais partir là dessus pour l’instant. Je vais attendre que les hybrides Canon soient plus matures avec des objectifs moins chers et je basculerai dessus en temps voulu. Avec la revente de mon matos apsc je me prendrai un 24-70 f/2.8 d’occasion et je pourrais voir venir quelques années. Merci Alex pour tous tes bons arguments mais je vais rester reflex pour l’instant.
bonne fin de soirée à tout le monde

Pas de soucis, si ça a pu t'aider j'en suis heureux :)

Voici une sage décision...
C est que je monte rapidement en zone rouge quand je lis que les reflex sont complètement dépassé, vieille technologie... je m en excuse par avance
Mais restons sérieux face a ces boitiers qui ne remplissent pas les conditions de pas mal de photographes.
Le viseur dont l image «hoquette» lors de suivi... d un.boîtier ou je pose que deux doigts et demi.. oui ce n est pas pour moi, et les photos que je fais.
Ce sont deux boitiers différents, mais il n y en a pas un qui ecrase l autre. Juste deux technologies pour deux besoins.

C'est une vieille technologie, ils ne sont pas dépassés, j'ai dit que la technologie arrivait à bout de souffle.

Oui le viseur qui saccade quand on prend une rafale c'est nul, mais l'EVF apporte tellement d'autres avantages bien meilleurs pour ma pratique, et lorsqu'on est pas professionnel avec une obligation de résultat alors le R s'accomode très bien pour la photographie de sport.

Vous avez tenu un R en main? parce qu'il n'est pas petit et en plus vous pouvez mettre un grip...donc 2 doigts et demi...ok c'est pas pour vous si vous avez des mains pas dans la moyenne :)

Je fais aussi de la macro et là entre les zoom et le focus peaking dans le viseur il n'y a aucune comparaison avec mon ancien reflex, le R l'écrase.

Je n ai pas tenu un R, mais deux appareils concurents connus pour etre des références.
Et franchement decu a chaque fois.
Pour les mains, oui je ne suis pas vraiment dans la normal, je fais du xxxl ou taille 13.. et c est juste parfois..
J ai toujours ajouté instantanément un grip a mes boitiers
Ceci explique peut être certaines choses..

OK, l'EVF est bien plus récent aussi, je ne perçois pas de saccade/rémanence, meilleur qualité que dans le Canon M50.