SOS, je ne sais absolument pas quel objectif choisir pour ma nièce

Bonjour,
Je m'appelle Julie et ma nièce est passionnée par la photographie. Elle possède un Canon EOS 1000D et réclame depuis quelque temps un objectif 85mm 1.4.. Malheureusement je ne sais pas du tout comment m'y prendre pour choisir le bon, pour savoir si il s'adapte bien à son appareil photo etc...:no:: Le temps presse, d'autant plus que j'aimerai lui offrir pour Noel... :blink::
J'aimerai savoir si vous aviez des sites particuliers à me recommander, si il y a des pièges à éviter....
J'ai trouver cet objectif mais je ne sais pas du tout s'il est "bon" et surtout s'il s'adapte à son appareil ?

Merci pour votre aide !;)):D

Il n'y en a qu'un qui répond a ta question le Sigma 85 1.4 en monture canon, disponible chez tous les bons revendeurs

(PS : Aucun lien vers des sites commerciaux n'est autorisé)

:hello:
Compatible: oui.
Plutot bon, mais, il est manuel! càd. que la mise au point n'est pas automatique (comme tous les Samyang d'ailleurs). L'alternative est l'excellent 85mm f1.8 chez Canon, mais il est 100e peu plus cher... (pour le Sigma, on est pas loin d'un prix à 4 chiffres)

Citation:

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Envoyé par Fredo_45

Il n'y en a qu'un qui répond a ta question le Sigma 85 1.4 en monture canon, disponible chez tous les bons revendeurs

(PS : Aucun lien vers des sites commerciaux n'est autorisé)

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Oups, d'accord, je ne le savais pas, je viens d'arrivé sur ce site...
D'accord, merci !

Citation:

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Envoyé par ceres

:hello:
Compatible: oui.
Plutot bon, mais, il est manuel! càd. que la mise au point n'est pas automatique (comme tous les Samyang d'ailleurs). L'alternative est l'excellent 85mm f1.8 chez Canon, mais il est 100e peu plus cher... (pour le Sigma, on est pas loin d'un prix à 4 chiffres)

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D'accord, merci beaucoup !
Oui, et je ne peux pas vraiment me le permettre...

Citation:

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Envoyé par ceres

:hello:
Compatible: oui.
Plutot bon, mais, il est manuel! càd. que la mise au point n'est pas automatique (comme tous les Samyang d'ailleurs). L'alternative est l'excellent 85mm f1.8 chez Canon, mais il est 100e peu plus cher... (pour le Sigma, on est pas loin d'un prix à 4 chiffres)

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Mais 1.8 est différent de 1.4 ou pas ? excusez moi, je ne m'y connais pas vraiment...
Et est-ce qu'un objectif manuel et beaucoup plus compliqué qu'un automatique ? Ou on s'y adapte vite (car il me semble qu'elle n'a eu que des automatique jusqu'à maintenant..) ?Existe-t-il des alternatives un peu moins cheres ? Merci de votre aide !

Il y a peut être confusion entre le 50 f1,4 et le 85 f1,8 en marque Canon les deux étant très bon et pratiquement au même prix, moins de 400 euros.
Sans autres renseignements sur ce qu'elle possede et se qu'elle désire en faire, difficile d'en dire plus

La différence entre 1.4 et 1.8 est "l'ouverture" maximale du diaphragme
1.4 laisse passer plus de lumière que 1.8 et permet des prises de photo à plus faible luminosité tout en conservant la même vitesse.
Dans la pratique on utilise rarement un objectif à pleine ouverture car ce n'est pas forcément là qu'il sera le meilleur, sauf si on veut des effets de flou arrière.

Pour ce qui est d'être "manuel" pour un photographe ce n'est pas un obstacle. Pour les vieux comme moi, on a tous possédé des appareils complètement manuels et on a très bien survécu.

Pour les prix, Google est votre ami, mais attention aux sites de petites annonces qui ne correspondent pas toujours avec des bonnes affaires.
Et regardez les petites annonce de ce site, elles sont sérieuses, il y aura peut être ce que vous cherchez

Citation:

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Envoyé par geo18

Il y a peut être confusion entre le 50 f1,4 et le 85 f1,8 en marque Canon les deux étant très bon et pratiquement au même prix, moins de 400 euros.
Sans autres renseignements sur ce qu'elle possede et se qu'elle désire en faire, difficile d'en dire plus

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Je sais qu'elle fait beaucoup de portraits..
Quelle est la différence entre les deux ? merci

Citation:

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Envoyé par ishoot

La différence entre 1.4 et 1.8 est "l'ouverture" maximale du diaphragme
1.4 laisse passer plus de lumière que 1.8 et permet des prises de photo à plus faible luminosité tout en conservant la même vitesse.
Dans la pratique on utilise rarement un objectif à pleine ouverture car ce n'est pas forcément là qu'il sera le meilleur, sauf si on veut des effets de flou arrière.

Pour ce qui est d'être "manuel" pour un photographe ce n'est pas un obstacle. Pour les vieux comme moi, on a tous possédé des appareils complètement manuels et on a très bien survécu.

Pour les prix, Google est votre ami, mais attention aux sites de petites annonces qui ne correspondent pas toujours avec des bonnes affaires.
Et regardez les petites annonce de ce site, elles sont sérieuses, il y aura peut être ce que vous cherchez

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D'accord merci beaucoup !
Oui elle est très fan des flous/bokeh etc... donc si je comprends bien, le 1.4 serait le mieux dans ce cas précis ?

Le plus simple c'est de lui offrir une somme d'argent et elle se débrouillera toute seul pour trouver l'objectif qu'elle veut. Trop compliqué pour une néophyte de trouver l'adéquation sans erreur.

Je ne connais pas le sigma 1.4 mais le canon 85 mm 1.8 est très bien pour les portraits un peu serrés avec un appareil comme le 1000 D (qui doit être avec un capteur APS-C). Le canon est bien plus abordable financièrement.

Idéalement, ce sont deux objectifs complémentaires... il y a deux élément à prendre en compte: la focale et l'ouverture.

à 85mm, la distance minimale de mise au point est de +-90cm et cadrera serré. A même distance, le 50mm cadrera plus large. Après, au plus l'ouverture sera grande, au plus la profondeur de champ sera mince et ton sujet isolé du fond.
Le Canon 85mm f1.8 est idéal pour le portrait car il offre le bon compromis entre distance de travail et grande ouverture. Bien sûr, il y a toujours mieux (mais plus cher... voire beaucoup plus cher).

Citation:

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Envoyé par Poldeve

Je ne connais pas le sigma 1.4 mais le canon 85 mm 1.8 est très bien pour les portraits un peu serrés avec un appareil comme le 1000 D (qui doit être avec un capteur APS-C). Le canon est bien plus abordable financièrement.

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D'accord, c'est noté, merci !

Citation:

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Envoyé par ceres

Idéalement, ce sont deux objectifs complémentaires... il y a deux élément à prendre en compte: la focale et l'ouverture.

à 85mm, la distance minimale de mise au point est de +-90cm et cadrera serré. A même distance, le 50mm cadrera plus large. Après, au plus l'ouverture sera grande, au plus la profondeur de champ sera mince et ton sujet isolé du fond.
Le Canon 85mm f1.8 est idéal pour le portrait car il offre le bon compromis entre distance de travail et grande ouverture. Bien sûr, il y a toujours mieux (mais plus cher... voire beaucoup plus cher).

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D'accord, merci beaucoup !

Citation:

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Envoyé par Fredo_45

Le plus simple c'est de lui offrir une somme d'argent et elle se débrouillera toute seul pour trouver l'objectif qu'elle veut. Trop compliqué pour une néophyte de trouver l'adéquation sans erreur.

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Tout le monde détient le droit d'apprendre un jour !

C'est embrouillé cette discussion.
Résumons, en 85mm f/1.4 tu as:

_85mm f/1.4 de la marque Sigma: environ 800-850€. Je ne connais pas mais il me semble que c'est un bon objectif.
_85mm f/1.4 de la marque Samyang: environ 300€. Je le connais bien et donc en toute connaissance de cause je peux te dire que c'est à éviter absolument à moins que tu ne sois bien sûr que ce soit celui-là qu'elle aimerait. C'est un bon objectif mais il est d'un usage particulier (entièrement manuel, c'est à dire qu'il faut faire la mise au point à la main et que le boîtier aussi doit être en manuel), c'est clairement pas le genre de chose à offrir en cadeau-surprise.

L'alternative en cas de budget limité:
_85mm f/1.8 de la marque Canon: environ 350€. C'est un bon objectif, il est f/1.8 au lieu de f/1.4 ce qui veut dire qu'il laisse entrer un peu moins de lumière et que le bokeh sera un peu moins prononcé mais la différence reste très faible. Clairement je te conseille plutôt de partir sur celui-là.

Éventuellement, l'idéal serait que tu puisse voir avec elle quel est exactement l'objectif qu'elle désire, bon ça ruine tout le côté surprise mais ça évite tout risque d'impair qui peut arriver assez vite.
Sinon pour être sûr qu'il s'adapte sur son boîtier il faut juste vérifier que ce soit bien une monture EF pour Canon EOS, normalement ça doit être indiqué.

vous avez l'art d'embrouiller les gens :D
sa filleule veut un 85 f1.4 pourquoi voulez vous absolument lui coller le 85 1.8 (merci du cadeau!!)
il faut seulement lui indiquer qu'il existe en SIGMA monture canon et qu'i vaut 800€ on a quand meme le droit de faire des cadeaux à ce prix ;si c'est trop cher on passe au plan B voila c'est pas compliqué:happybday:

Comme Runi, le 85 f1,8 est excellent.
Le samyang, impossible à utiliser réellement tellement la mise au point pour être net en manuel est presque impossible.
Il est pratiquement inutilisable à f1,4 à main levée.

Citation:

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Envoyé par oly

vous avez l'art d'embrouiller les gens :D
sa filleule veut un 85 f1.4 pourquoi voulez vous absolument lui coller le 85 1.8 (merci du cadeau!!)
il faut seulement lui indiquer qu'il existe en SIGMA monture canon et qu'i vaut 800€ on a quand meme le droit de faire des cadeaux à ce prix ;si c'est trop cher on passe au plan B voila c'est pas compliqué:happybday:

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Tu mets la rallonge?
Moi c'est le 200-400 Canon qui m'intéresse, je vais faire le tour de la famille.

Le choix c'est le prix que tu es prête à mettre qui le fera...

Les objectifs manuels à f/1,4 sont très bons sur cette formule optique (Zeiss, Samyang), mais sur un petit viseur et un boîtier léger ce ne sera pas gérable... sans parler de l'absence d'autofocus!

Ensuite, le Sigma est excellent (à f/1,4) mais cher, le Canon f/1,8 (j'ai fait un petit retour dessus si tu veux) est une option qui sera plus en rapport je pense avec le boîtier d'entrée de gamme de ta nièce! ;)


Si tu veux quelques explications sur les objectifs, j'avais fait ça pour les amis et la famille qui me posaient toujours les mêmes questions...

Citation:

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Envoyé par Runi

C'est embrouillé cette discussion.
Résumons, en 85mm f/1.4 tu as:

_85mm f/1.4 de la marque Sigma: environ 800-850€. Je ne connais pas mais il me semble que c'est un bon objectif.
_85mm f/1.4 de la marque Samyang: environ 300€. Je le connais bien et donc en toute connaissance de cause je peux te dire que c'est à éviter absolument à moins que tu ne sois bien sûr que ce soit celui-là qu'elle aimerait. C'est un bon objectif mais il est d'un usage particulier (entièrement manuel, c'est à dire qu'il faut faire la mise au point à la main et que le boîtier aussi doit être en manuel), c'est clairement pas le genre de chose à offrir en cadeau-surprise.

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Il en manque un à la liste, le Zeiss Planar T* 85/1,4 à mise au point manuelle, dont le prix s'écrit avec quatre chiffres pour se faire peur.

Citation:

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Envoyé par Runi

C'est embrouillé cette discussion.
Résumons, en 85mm f/1.4 tu as:

_85mm f/1.4 de la marque Sigma: environ 800-850€. Je ne connais pas mais il me semble que c'est un bon objectif.
_85mm f/1.4 de la marque Samyang: environ 300€. Je le connais bien et donc en toute connaissance de cause je peux te dire que c'est à éviter absolument à moins que tu ne sois bien sûr que ce soit celui-là qu'elle aimerait. C'est un bon objectif mais il est d'un usage particulier (entièrement manuel, c'est à dire qu'il faut faire la mise au point à la main et que le boîtier aussi doit être en manuel), c'est clairement pas le genre de chose à offrir en cadeau-surprise.

L'alternative en cas de budget limité:
_85mm f/1.8 de la marque Canon: environ 350€. C'est un bon objectif, il est f/1.8 au lieu de f/1.4 ce qui veut dire qu'il laisse entrer un peu moins de lumière et que le bokeh sera un peu moins prononcé mais la différence reste très faible. Clairement je te conseille plutôt de partir sur celui-là.

Éventuellement, l'idéal serait que tu puisse voir avec elle quel est exactement l'objectif qu'elle désire, bon ça ruine tout le côté surprise mais ça évite tout risque d'impair qui peut arriver assez vite.
Sinon pour être sûr qu'il s'adapte sur son boîtier il faut juste vérifier que ce soit bien une monture EF pour Canon EOS, normalement ça doit être indiqué.

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Ahhh super ! Merci mille fois !!!

Citation:

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Envoyé par Vynz100

Le choix c'est le prix que tu es prête à mettre qui le fera...

Les objectifs manuels à f/1,4 sont très bons sur cette formule optique (Zeiss, Samyang), mais sur un petit viseur et un boîtier léger ce ne sera pas gérable... sans parler de l'absence d'autofocus!

Ensuite, le Sigma est excellent (à f/1,4) mais cher, le Canon f/1,8 (j'ai fait un petit retour dessus si tu veux) est une option qui sera plus en rapport je pense avec le boîtier d'entrée de gamme de ta nièce! ;)


Si tu veux quelques explications sur les objectifs, j'avais fait ça pour les amis et la famille qui me posaient toujours les mêmes questions...

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Merci beaucoup !!

Citation:

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Envoyé par oly

vous avez l'art d'embrouiller les gens :D
sa filleule veut un 85 f1.4 pourquoi voulez vous absolument lui coller le 85 1.8 (merci du cadeau!!)
il faut seulement lui indiquer qu'il existe en SIGMA monture canon et qu'i vaut 800€ on a quand meme le droit de faire des cadeaux à ce prix ;si c'est trop cher on passe au plan B voila c'est pas compliqué:happybday:

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Merci !!!

Bref merci tout le monde pour votre aide !! ça m'a beaucoup aidé ! Bonne soirée !!

attention, 85 mm sur un boitier dont le capteur est dit "petit" (APS-C) , ça se transforme en 120 mm, c'est à dire un petit téléobjectif.
il faut du recul pour faire un portrait .

Ça se transforme pas. Ça cadre comme un 136mm (pas 120mm) sur boîtier 24x36...

Pardon d'etre un peu sec, mais c'est pour éviter d'ancrer chez les débutants ce genre de raisonnement bancal :

Citation:

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Les focales inscrites sur les fûts sont en équivalence 24x36.

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Citation:

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le 17-50 de chez tamron pour un aps-c est un vrai 17-50 sans multiplicateur.

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Citation:

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pour obtenir la grandeur "réelle" il faut appliquer le crop factor et celui [ci] est exprimé en équivalence 24x36

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Ce à quoi je réponds :

Citation:

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Envoyé par briceos

Mais quelle grandeur "réelle" ??? Il faut juste comprendre qu'un 17mm ne cadre pas pareil sur un APS-C ou sur un 24X36 (ou sur un moyen format ou sur un compact)... Le 17mm ne devient pas un 28mm... C'est pas un 17mm "APS-C"... Ex : un Canon EF 17-40mm qui va sur les 2 formats de boitiers et qui ne cadre pas pareil.

Le soucis c'est qu'avec les raccourcis les nouveaux sont paumés et pensent que les objectifs ef-s à 17mm cadrent pas pareil qu'un EF à 17mm parce que "l'un est APS-C donc faut multiplier. Alors que l'autre est "24x36" donc faut pas multiplier".

Donc l'idée de bien comprendre que c'est pas l'objectif qui "est" APS-C. C'est un 17mm, point.

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oui j'ai mis la focale démultipliée au pif en sachant que qqu'un viendra me rectifier. multipicateur 1,6 chez Canon et 1,5 chez Nikon
mais avouez que 135 mm pour faire du portrait, certes c'est applicable dans un petit studio dédié, mais chez soi ou en déplacement, ça risque d'etre un peu trop ..

On est d'accord sur la conclusion ;))

C'est fait pour le portrait serré (tête cou), à moins d'avoir effectivement beaucoup de recul pour pouvoir cadrer plus large.

Tant que j'y suis sur le recul, on ne prend pas un portrait à moins de 2m de son sujet, de toute façon. Le vrai raisonnement, c'est "je me mets à 2m, et je choisis ma focale en fonction du type de portrait que je souhaite faire". Sinon, on s'expose à l'anamorphose (voir tuto "distance et déformation" en signature).

Citation:

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Envoyé par bernichka

attention, 85 mm sur un boitier dont le capteur est dit "petit" (APS-C) , ça se transforme en 120 mm, c'est à dire un petit téléobjectif.
il faut du recul pour faire un portrait .

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Un 85mm monté sur un boîtier à capteur APS-C ne se transforme en rien du tout, ça reste un 85mm, mais il cadre comme un 135mm sur un boîtier FF, et non 120mm.

136 mm exactement :D

Surtout que c'est bien de ça dont il s'agit pour informer les pas-encore-experts , inutile de faire du zéle !
l'optique va se muer (c'est mieux ?) en teleobjectif de 136 mm, comparé à la vue humaine équivalente à 50 .
par contre en la posant sur la table ou bien vissée à un FF, elle retransmutera en 85 d'origine, c'est à dire une bonne focale pour faire du portrait quand on est pro donc en studio.

et vu que la créatrice du sujet affirme au sujet de sa nièce "Je sais qu'elle fait beaucoup de portraits.." ....

La bonne focale, c'est le bon cadrage quand on est à 2m. Donc, si sa nièce fait du portrait serré, ce sera plutot un 85mm sur APS-C. Si elle fait du buste, ce sera plutot un 50mm. Rien à avoir avec être pro, utiliser un studio.

Quant aux mues et autres transmutations, c'est pas mieux, non ;)) En plus, parler d'équivalence 24x36, à quelqu'un qui n'a jamais le nez dans un boitier argentique ou numérique 24x36, ça ne sert à rien. C'est comme expliquer aux gamins que la baguette, "en fait", elle coute 6,55 F...

Sur le fond, je comprends bien que tu as compris le truc, mais j'ai indiqué plus haut les erreurs que ça entraine, pour quelqu'un qui débute justement, et qui s'imagine qu'un Tamron 17-50, il se "transforme" en 28-80 parce que c'est un DiII alors qu'un EF 17-40mm lui ne se transforme pas parce que les focales sont données pour le 24x36 (ce qui est faux bien sûr, soulignons le, les 2 cadreront pareil sur un APS-C et seul le EF 17-40 se montera sur un 24x36 par construction de la baionette).

Donc soyons précis, pour la clarté des propos de tous.

Quel est l'intérêt de toute cette glose sur le thème de "un 85mm ça sera pas bien c'est trop long il faut autre chose"?
Je vous rappelle la situation, la personne qui a ouvert le sujet veut faire un cadeau à sa nièce qui a explicitement demandé un 85mm.
Ca vous plairait vous de demander un 400mm et de vous retrouver avec un 24mm parce que des gens sur internet ont décrété que ça serait mieux pour vous?

toutafay :clap_1::

si tu as l'occasion de casser le cochon, y a un 85mm f1.4 dans les PA ;)

Citation:

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Envoyé par briceos

...
Tant que j'y suis sur le recul, on ne prend pas un portrait à moins de 2m de son sujet, de toute façon...

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Je suis plutôt d'accord avec toi, mais c'est tout de même assez subjectif, suivant la personne photographiée (un bébé on a le droit de se rapprocher non ..? ;) ) et le style désiré. Pas mal d'utilisateurs de 6x6 argentiques utilisent pour le portrait la focale normale (80mm, equivalent à du 45mm sur 24x36) et cadrent relativement serrés, donc à une distance bien plus proches que les 2m.

pas subjectif mais physique, apres si on veut des deformations , que ton modele n'a pas la hache a cote d'elle car elle se retrouve avec un pif demeusure, c'est un choix.. c'est juste dommage

Citation:

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Envoyé par titi_67207

Je suis plutôt d'accord avec toi, mais c'est tout de même assez subjectif, suivant la personne photographiée (un bébé on a le droit de se rapprocher non ..? ;) )

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Non, sauf si tu veux lui faire un gros pif. Voir le post de Mnemmeth au dessus, c'est physique donc valable pour tous les sujets (en macro, la petitesse du sujet contrebalance la faible distance. Théorème de Thalès)

Citation:

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et le style désiré. Pas mal d'utilisateurs de 6x6 argentiques utilisent pour le portrait la focale normale (80mm, équivalent à du 45mm sur 24x36) et cadrent relativement serrés, donc à une distance bien plus proches que les 2m.

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Si le style désiré est de déformer nez, menton et oreilles, oui. Et 6x6 ou pas, s'ils cadrent serré avec une focale équivalent à du 45mm sur 24x36, ça déforme.

Voir :
https://www.google.fr/search?q=d%C3%...=2496&bih=1353

Le seul bémol c'est que les illustrations mettent en avant la focale alors qu'en fait, c'est bien la distance qui déforme. Simplement pour cadrer aussi serré que quand on est loin, il faut une focale plus courte. Si la focale déformait, les paysages seraient déformés également. Ils ne le sont pas simplement parce qu'ils sont loin...

Citation:

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Envoyé par Mnemmeth

pas subjectif mais physique, apres si on veut des deformations , que ton modele n'a pas la hache a cote d'elle car elle se retrouve avec un pif demeusure, c'est un choix.. c'est juste dommage

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Ce qui etait sous-entendu dans mon post etait que les portraits ne sont pas forcément orientés "beauté féminine"...