Version imprimable
Un sujet très classique ,
mais l'objectif est de vérifier si le PT et l'accentuation après réduction sont conformes :
- EXIF: Canon ( EOS 5D Mark III) | 400mm | 1/250s | f/5.6 | ISO 1250
Par contre je constate en juxtaposant sur le même écran l'image que j'envoie et celle qui s'affiche sur le forum , une perte d'intensité des couleurs ?
Vos remarques et critiques seront les bienvenues .... elles m'aident à progresser .
Philippe.
Je voudrais bien saisir mes mésanges comme ça - j'en suis loin.
En effet la couleur est un peu tristounette et surtout, un peu tassé à droite, comme si il ya avit quelque chose à ne pas montrer
Salut.
Beau cliché, mais quelque chose me surprend: c'est l'accentuation ou c'est pas mal bruité pour1250 isos du 5dIII?
C'est tout le problème de l'accuentuation après réduction !Citation:
Envoyé par ddss
voila le fichier brut de capteur : qui peut en tirer le maximum ?
Fichier : Partage de gros fichiers rapide internet
Je crois que cette citation de Robert Capa : "Si vos photos ne sont pas assez bonnes, c'est que vous n'êtes pas assez près." s'applique à ta photo. Tu utilises déjà un doubleur et le crop est terrible. En plus tu es à contre jour. Ok le 5D mais quand même; pour moi, on ne peut pas faire mieux que ce que tu as sorti. Il faut changer un ou deux paramètres : distance et focale; c'est que c'est très petit ces mésanges.
alors la c est plus un crop faut pas rever non plus.
ensuite c est cadre au depart acec le coll central, alors qu avec ce boitier tu en as des coll exentre pour mapper.
je pense qu il faut sérieusement soit te rapprocher de ton sujet ou alors investir dans une autre focale,bien que le doubleur se monte sur le 70-200 le resultat est pas top.
un 400/5,6 seras bien meilleur en pique.
Merci a vous, Jean et Jacatac, l'important pour moi était d'être certain de tirer le max de mon image de départ ....
Je transmets la fin de la remarque à mon épouse pour une idée de prochain cadeau !
Philippe.
Pas sur que ca marche ca avec madame, car moi j'ai 15 noel d'avance elle ma disCitation:
Envoyé par philippe29
tu peux toujours essayé
oui, mais moi, je dois 10 ans de plus au compteur d'années de mariage !Citation:
Envoyé par jacatac
garde espoir, il y a un moment ou ces annèes comptent double , voir triple .....
Je trouve un peu dommage de faire un retour sur le matos alors que cette photo ne souffre pas d'un "mauvais" matériel mais plus de technique.
En quelques points :
- Fait attention à tes fonds, là le contraste entre le fond et le piaf est trop fort du coup il est sous-exposé (ce qui fait apparaitre du bruit à la retouche) et tu perds aussi dans le rendu de tes couleurs.
- Comme dit plus haut, sujet centré
- Au traitement pourquoi vouloir croppé autant ?
Même si madame serait super sympa de te payer un 400mm je crois que ta photo est améliorable et qu'au 200mm + ext2x il est déjà possible d'appliquer ces quelques conseils et de faire de superbes photo. Le matériel ne te servira pas à grand chose si tes fonds sont pourris ou que ton cadrage est pleine pastille :)
Celà dit, en 10mn sur Photoshop :
EXIF: Canon ( EOS 5D Mark III) | 400mm | 1/250s | f/5.6 | ISO 1250
Celà dit, en 10mn sur Photoshop :
Vraiment bien le PT, même si du coup , je le trouve un peu trop éclatant au niveau des couleurs ...
peux tu me résumer les traitements effectués avec photoshop ?
et encore merci pour tes conseils de prise de vue ....
Philippe.
Oui tu as raison il y a trop de saturation. En gros pour les étapes :
Sous camera raw :
- recadrage
- Expo +1/2 IL
- Ajout de lumières dans les Ton foncés
- Contraste
- Vibrance +20
Sous Photoshop :
- Dodge and burn en partant d'un calque gris neutre pour dodge le piaf et dan sune moindre mesure la branche
- Récuépration du masque ci-dessus et ajout de lumière sur le piaf
- Réglage des niveaux
- Réduction 1000px
- + 15 de saturation (donc à enlever)
- Debruitage définitif + accentuation
et voila le résultat avec DPP puis BORDERMAKER,
en cherchant à diminuer le bruit, garder le piqué malgré le crop puis la réduction et sans trop forcer sur la saturation ...
- EXIF: Canon ( EOS 5D Mark III) | 400mm | 1/250s | f/5.6 | ISO 1250
vos avis ....
Pour moi c'est mieux même s'il y a moyen de faire mieux sur le bruit !
Sinon cadrage un poil trop centré à mon gout ;)
C'est du gros Crop quand même ...
Je tente un coup ;)
- EXIF: Canon ( EOS 5D Mark III) | 400mm | 1/250s | f/5.6 | ISO 1250
En fait, je n'ai pas attaché d'importance au cadrage , quant au bruit , je pense pouvoir faire mieux, mais c'est vite au détriment du piqué !Citation:
Envoyé par weinen
J'arrive avec difficulté à suivre les tutos CS3 en vidéo mais là... je comprends même pas ce que je lis. De toute façon avec Photoshop, en général, je ne comprends pas ce que je fais donc ça ne change pas grand chose. Néanmoins le résultat est très bien.
Bon, évidement, si les "pros" s'y mettent !!!Citation:
Envoyé par Fredo_45
Pour la réduction du bruit, c'est bien mieux ......
Je ne te demande comment tu as fait de peur que tu m'annonces l'utilisation d'un logiciel qui me soit inconnu !
et là, c'est mon ordi qui va faire la tronche :lol:
Je triche un poil sur le Bokeh en réalité y'a du flou léger appliqué et j'ai viré un poil de saturation.
Pas mal la version de Fred même si je n'aime pas ce cadrage. La il te faut un 800mm :D
merci pour l'info ....Citation:
Envoyé par Fredo_45
Pour le fun un petit essai aussi (je n' ai pas forcément respecté ton cadrage initial car fait rapide...:)
Autre technique:
Sous DPP d’après ton RAW réglage de l'image en resserrant les niveaux et en éclaircissant les ombres. Accentuation à +5.
Sous photoshop correction sélective des noirs, des gris (+6 environ)
Redimensionnement de l'image à 90% accentuation gain 50 rayon 0.5 seuil 0
Encore redimensionnement de l'image à 90% accentuation gain 50 rayon 0.5 seuil 0
Flou de surface et masque de fusion
Script redimensionnement pour le forum.
http://bgendre.free.fr/Forum/2E6B242...Sforum1048.jpg
Encore un beau résultat, mais quand je vois le boulot ....
je me dis que j'ai intérêt à bosser plus au moment de la prise de vue !
Philippe.
Merci Philippe, il ne faut pas si longtemps en fait, j'ai mis un gros quart d'heure environ et c'est perfectible bien sur. Ici comme je l' ai dit c'est pour le fun et la prise au jeu de la retouche numérique que j' affectionne particulièrement.
Maintenant tu as tout à fait raison : tout le travail qui sera fait avec soin à la PDV ne sera pas à faire en post-traitement et s'apparentera plus à de la photo.
Là c'est rigolo car il n'y a qu'une seule photo à traiter pour un affichage web, mais si il devait y en avoir une vingtaine ... !!!
Je dirais en avis perso que le post-traitement est ce qu'est le maquillage est à une jolie femme,un artifice pour l'embellir et sublimer sa beauté, pas pour la transformer radicalement au point de ne pas la reconnaitre en la croisant...
Il en est de même en imagerie, car même avec le meilleur traitement possible un cliché raté restera toujours un cliché raté, ce que beaucoup de personnes ont du mal à comprendre car persuadés qu' avec un ordinateur et Photoshop on rattrape tout. Il faut un minimum de base, le point perfectible pour arriver à beaucoup mieux dans ton cas est effectivement la distance qu'il faut raccourcir, à moins que le Papa Noël ne mettre un superbe 600 mm sous ton sapin... Va savoir :)
Je crois beaucoup à la pédagogie sur ce site. Pourrais-tu déposer sur un serveur un zip avec la recette Dpp et le script Photoshop ? comme philippe29 nous a déjà passé le raw, ça serait intéressant.Citation:
Envoyé par BNCSC
philippe29
n'est ce pas trop lui demandé ?Citation:
Envoyé par 18471
Je fait suivre cette suggestion ....Citation:
Envoyé par BNCSC
Et en attendant un miracle, je vais profiter d'une fenêtre météo pour rapprocher le perchoir de mon affut !
Voici la recette DPP ici. Le script dont j ai parlé est un script de redimensionnement et préparation envoi WEB avec signature que je n'ai évidement pas mise puisque je ne suis pas l' auteur de la photo.Citation:
Envoyé par 18471
Il est téléchargeable ici Scripts gratuits pour Photoshop sur l'excellent site de Cédric GIRARD.
En ce qui concerne le travail proprement dit sous Photoshop, tu as la procédure et les étapes à suivre avec les réglages ... Difficile de faire mieux et un pas à pas avec copie d'écran serait vraiment long à réaliser... :).
PS: Philippe c'est demain Noël tu n'as donc pas été si sage ???:rudolph::
Si, si, mais ............... faut avoir été plus que sage pour que le père Noêl vous apporte un 600 mm, sinon Fadela ferait fortune !Citation:
Envoyé par BNCSC
Après, c'est un travail de longue haleine, faut que l'idée fasse son chemin !
Arrêtez de sauver ce qui ne doit pas l'être :
- vous avez une photo ici (je parle du raw) dont le cadrage est très large
- c'est pris à contre jours, ce qui n'a pas permis de "capturer" beaucoup de couleur
- c'est pas super piqué (netteté très limite, piqué absent dans les plumes)
- très peu de détails dans les plumes noirs
- une lumière pas top
et vous tentez de la sauver, voir d'en faire une belle photo ...
Vous êtes obligé de compenser la netteté par une forte accentuation, que vous devez ensuite lisser, saturer, contraster ...
On gagne plus de temps et on obtiens meilleur résultat de recommencer le shooting dans de bonnes conditions, avec une belle lumière, avec un meilleur cadrage / proximité et le résultat sera seulement indescriptiblement meilleur.
On a là une espèce commune qu'il n'est pas difficile de shooter, et d'obtenir bien mieux, sans passer un temps fou à rendre une photo magnifique avec malheureusement trop peu d'information capturé pour y parvenir
Je sais cela parait dur comme message, mais je pense qu'il est juste de l'admettre ... si encore il y avait une espèce rare, une scène de vie rare, un évènement particulier, on pourrait vouloir la sauver ou lui donner le maximum, mais ici je pense que cela n'est que perte de temps. Certes elle a une pose de tête marrante, mais cette pose arrive assez souvent sur ces espèces qui sont assez curieuses et on la voit également chez les rouge gorge ....
Avis personnel sur la question
Citation:
Envoyé par BNCSC
gparedes je pensais avoir été clair sur ce point me semble-t-il... ;))
Sur ce point on arrive au même constat, mais j'explique les défauts de la photo car probablement que ces points sont évoqués sur les messages des uns et des autres, je les condense iciCitation:
Envoyé par BNCSC
Oui mais tout le monde n'est pas Vincent Munier et que si une photo est ratée et que l'on sait ou est le mal de vouloir rattrapé la chose ? Ca n'empêche pas l'auteur de retourner en faire une plus belle en fonctionnant différemment. Personne ici n'a prétendu que ce sauvetage photoshopien allait permettre à la photo de devenir belle :) Pour moi ça améliore juste le souvenir d'une sortie photo. Personnellement (je ne sais pas les autres) mais j'ai pas non plus des heures à passer dehors à faire de la photo et la retouche me permet de prolonger un peu cette passion devant l'ordinateur, d'analyser les defauts de mes photo pour qu'une fois dehors j'améliore la chose et ce en restant malgré tout en famille. :DCitation:
Envoyé par gparedes
De plus chacun y à passer moins de 30mn ce qui me semble raisonnable pour le "niveau" de la photo.
Avis perso aussi et je suis désolé d'avoir rebondi ici mais c'est quelque chose qui m'hérisse toujours un peu le poil en tout bien tout honneur évidement :)
Je partage ton avis également weinen :)Citation:
Envoyé par weinen
et puis , avec le temps qu'il fait dehors, pourquoi ne pas en profiter pour perfectionner ses compétences de PT !
On est tous d'accord sur le constat que rien ne vaut une bonne prise de vue .....
Merci à tous pour votre participation , j'en apprends tous les jours !
Philippe.
Si justement, ça empêche souvent de faire ce travail sur le terrain, car Post traiter une image et la "créer" en est une autre.Citation:
Envoyé par weinen
Le problème est que si on "sauve" de manière "suffisante" sa photo, on ne fera pas forcément l'effort terrain la prochaine fois, pour changer la donne.
On tente souvent de donner quelques conseils photo, comme :
- ne pas croper de trop une photo sous peine de dégradation
- se positionner de manière adéquate pour faciliter la post production
- choisir le jour et l'heure pour obtenir le plus d'informations possibles et des couleurs plus propices
- en gros passer plus de temps à penser sa photo qu'à la "sauver"
- adapter les distances aux sujets
etc etc
Ton message dit à peu près l'inverse, en gros je n'ai pas 2 heures pour la photo mais je les ai pour post traiter / retoucher ? Faire de la photo animalière n'est pas une obligation, soit on aime ça, on y consacre du temps, et ce même sans faire de photo (regarder parfois est tout aussi bien) On devrait donc aller vite bâcler ses quelques prises et passer des heures ensuite à tenter d'en sortir quelque chose ? c'est ça le message que tu veux faire passer ? Et là heureusement on a qu'une photo, si le shooting avait pris 14 espèces différente avec 5 prises chacune, tu vois le travail que cela donne ? En sachant que le résultat sera de toute façon moyen, le piqué d'une photo ne s'invente pas sur PC
En quoi l'analyse photoshopien de cette photo te permet d'analyser les erreurs faites sur le terrain ? Apprendre à lisser une photo, la recadrer logiciellement, la saturer, la contraster artificiellement, sont des choses qu'on fait sur l'apn sur le terrain ? l'apprentissage de cela permet donc de mieux s'en sortir sur le terrain la prochaine fois ? cela apprend il à mieux exposer ? à mieux utiliser les collimateurs pour éviter le recadrage logiciel ? ...
Philippe29 à une phrase très juste ici :
On tentera quand même de la rassurer en lui stipulant qu'il ne faut pas tant de temps que cela pour y parvenir. Serait ce là une tentative pour qu'il fasse plus attention à la prise de vue ?Citation:
Encore un beau résultat, mais quand je vois le boulot ....
je me dis que j'ai intérêt à bosser plus au moment de la prise de vue !
ou encore ici
Ça c'est du concret, j'ajouterais peut être de voir également si son affût devrait garder son orientation, voir si le fond ne pourrait pas être mieux qu'ici avec un fond assez lumineux pour hériter d'une lumière qui débouche plus l'animal et facilitant l'expo de la prise de vueCitation:
Et en attendant un miracle, je vais profiter d'une fenêtre météo pour rapprocher le perchoir de mon affut !
BNCSC à également cet approche en peu plus haut, stipulant qu'il s'agit ici plus d'un jeux de retouche que d'une réelle envie de rattraper ce qui aurait dû l'être à la pdv
A l'heure où on tente parfois encore de faire venir des gens au format RAW, et qui refusent pourtant cela pour cause de temps passer sur PC, on aurait ici l'approche de leur dire, faite vite votre petite heure de shooting quelque soit le résultat et venez les sauver devant le PC ? alors si cela t'hérisse, je suis désolé, c'est que nous avons en effet des approches photographiques bien différentes et ce ne sera pas la proposition d'une énième version photoshopienne qui changera la donne ...
Tu as choisi de privilégier Photoshop à la photographie, j'ai choisi l'inverse, donc en effet tu continuera à avoir le poil hérissé, le temps donné à l'un chez toi et donné à l'autre chez moi.
Cependant je pensais qu'on proposais sur EOS des photos faites avec des boîtiers Canon, et non des retouches Adobe Photoshop
Reli mon message tu n'as pas du le faire à fond car je n'ai pas dit ce que tu prétend que j'ai dit (lol) mais ce n'est pas l'objet de la discussion, nous pouvons reprendre ailleurs si ça te tiens à coeur :)
En effet j'ai pas du bien lire ... mais non merci, moi par contre j'ai des heures à passer dehors à faire de la photo animalière, la retouche attendra bien mes vieux jours lorsque je ne pourrais plus faire cela ...Citation:
Envoyé par weinen
Retouche = 30mnCitation:
Envoyé par gparedes
En sortie tu fais 30mn toi ?????
Lit ce que j'ai écrit et après vient commenter.
Si tu as le temps de sortir tous les jours tant mieux pour toi, perso je travaille et j'ai une famille qui fait un peu la tronche si je sors 3h par jours. Si je m'accorde 1h par semaine c'est déjà énorme. Alors oui passer 30mn sur une retouche chez moi en ayant un oeil sur les enfants c'est moins prenant qu'une sortie et s'intègre dans mon planning.
Qu'est ce que ça me gonfle ces monsieur j'ai toujours raison et toute façon ce que je dit et fait est vrai et s'applique à tout le monde !!!!
Je vais donc expliquer, et je finirais l'échange car cela ne servirait à rien de l'envenimer :
Je suis venu dans mon 1er message expliquer les erreurs faites sur la pdv et qu'il valait mieux passer du temps à préparer les prises plutôt que de passer du temps à les sauver ... Je pense que cet avis est partagé par beaucoup de personnes et je pense que philippe29 l'a bien compris.
Est ce que j'ai dit est injuste ou faux ? ou seulement une réalité qu'il convient de rappeler de temps en temps ?
Et comme si le message t'étais dédié personnellement, tu arrive pour dire un peu l'inverse, le tout ponctué de cette belle phrase :
Maintenant tu expliques que tu as des problèmes de temps, et je répondrais que ce que j'ai commencé à dire était justement comment en gagner du temps. Et ainsi au lieu de passer 30mn à sauver UNE photo, avec ce temps tu les traitera toutes, et comme ça le temps gagné tu pourra donc le consacrer cette fois complètement à tes enfants et famille, au lieu de le faire un oeil sur tes enfants et un oeil sur le PC, et en plus le résultat sera bien meilleur ...Citation:
Avis perso aussi et je suis désolé d'avoir rebondi ici mais c'est quelque chose qui m'hérisse toujours un peu le poil en tout bien tout honneur évidement
Je suis le premier à proposer des versions modifiées de photos qui ont du potentiel mais qui ont été mal traitées, pour tenter de prouver que la même bien traitée aurait bien des avis positifs. Je tente aussi de le faire sur une photo rare ou qu'on sait qui n'arrivera pas de nouveau. Mais lorsque la photo représente un oiseau ni rare ni farouche et qu'il est possible d'obtenir bien mieux en moins de temps qu'il faudra pour sauver la 1ère version, alors je le dit : économisez ce temps pour peaufiner la prochaine prise et je pense que cela est plus valorisant que d'avoir au final obtenu une version informatisée qui même après 30mn ne vaudra pas la prise suivante.
Donc personnellement j'en resterais là, tu comprends le message initial tant mieux, tu ne le comprends pas et cela t'hérisse le poil, ben tant pis. Je ne me prendrais pas la tête pour cela un jour de Noël ...
Mon message suivant n'a plus rien à voir avec le topic : Passez un excellent Réveillon de Noël en famille, entre amis, et n'oubliez pas de laisser le volant à celui qui est en état de conduire et revenez en bonne Santé.
++
