De l'orientation de Canon en matière de photo

Eossiennes, eossiens Bonsoir :clap:

je viens tater le terrain et receuillir quelques avis sur une non question : l'orientation que Canon donne au marché de la photo.

Le dernier post sur Canonrumors a fait définitivement tilt : il s'agissait de la concurrence entre Canon et Red. Ou plutôt de la manière dont Canon travaille à couper l'herbe sous le pied de Red, s'assurant par là la supériorité sur une niche de marché prometteuse.

Le souci qui se pose étant que Canon s'assure dans ce combat des Titans en travaillant son matériau de base : nos reflexs :D

-Que déjà le Canon 5D mark II soit lancé en grande pompe et à coups de " l avenir de la photo " en mettant presque exclusivement en avant la vidéo HD m'avait franchement étonné. Que la vidéo soit un plus pour certains, soit. Quelle constitue l'élément moteur du marketing sur un APN réputé est déjà plus étonnant.
-Que les maj du firmware avancées (une fois le souci réglé des tâches proches des HLs sur photos de nuits notamment) mettent en avant le contrôle manuel de l'exposition en video était une chose.
-Mais que la prochaine mise à jour du firmware du 5D II soit annoncée encore pour la video avec selection entre 24, 25 et 30p qui visiblement prépare d'autres applications vidéo commence me laisse dubitatif.

Canon est en train de potasser sa recherche et developpement sur un APN sorti dans une orientation exclusivement vidéo.

Si tout ceci est bien confirmé ca laisse quand même perplexe de voir que Canon travaille en continue sur l'évolution d'un appareil photo dans l'orientation quasi exclusive de ses performances vidéo. :confused:

Qu'achète t on aux yeux de Canon lorsqu on achète un 5D mark II ? Et plus généralement la question se pose pour les autres appareils, même s ils ont l'air d'avoir fait du 5D II leur dada pour la vidéo.

Ce message est très approximatif mais c'est une question quand même. Au delà de tous les changements qu apporte le numérique je ne crois pas à une redéfinition de l'image (la photo tirée d une video etc). Que fait Canon selon vous ?

:beta:

Question hors sujet, pourquoi tu as acheté un 5D MKII ? (pas la vidéo selon ce que j'ai lu)

Pour le rendu du plein format, la dynamique du capteur, la qualité des iso (un 1600 vraiment viable) et la définition :o

(je n utilise pas du tout la video, je n ai rien contre la video dans un boitier reflex, mais quand le développement de ce reflex touche en grande partie des évolutions vidéo ca finit par ":confused:" ^^)

C'est quoi, Red ?

J'ai ressenti la même chose que toi mais pour moi canon cherche à contenter tout le monde (même le peu de personne qui veulent la vidéo); stratégie commerciale c'est tout je pense.

Cela dit je trouve que ça va tuer la photo digne de ce nom(ce n'est que mon avis bien sûr).

Citation:

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Envoyé par RomainPhot

J'ai ressenti la même chose que toi mais pour moi canon cherche à contenter tout le monde (même le peu de personne qui veulent la vidéo); stratégie commerciale c'est tout je pense.

Cela dit je trouve que ça va tuer la photo digne de ce nom(ce n'est que mon avis bien sûr).

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Tu n'es pas obligé de faire de la vidéo, et te contenter de faire des photos, non ?
Ainsi, la photo restera vivante.
:rudolph:

Il y a une chose que beaucoup semblent ignorer, c'est que la vidéo, l'image animée, c'est un "métier", et que l'outil est presque secondaire.
Tout se fait en amont sur le papier, et en aval au montage.

Je ne vois pas bien un long "plan séquence" fait au 5D² ou au 7D.
Sauf par un super pro bien sur.....

Tout à fait d'accord aussi ^^ c'est vrai que c'est un sujet difficile mais on paye quand même quelque chose que seulement certains utilisent.

Pour te répondre Viktor ( le site le faisant mieux que moi : capteur numérique enregistrant 30-60 à 120 images/sec à des définitions "ultra hd" :rudolph:


RED / Cameras


Sinon par rapport à ce que tu dis Romainphot je ne crois pas que ce soit juste pour contenter tout le monde. Si c'était vraiment le but de Canon ils auraient changé l AF du 5D II / à celui du 5D par exemple :D :rolleyes:

Canon vise clairement quelque chose et souhaite ne pas y arriver après les autres je trouve. Et qu'il le fasse sur des APNs ne laisse pas intacte la notion de "photo" telle qu on y aura accès à l'avenir, mais ce n'est que mon impression :34:
Alors c'est sur que les films au 5D II, ce sont beaucoup de plans fixes qui s enchaînent avec de beaux effets de flou, une ptite musique en fond etc, mais ca c'est l "APN vidéo" actuel.

Après pourquoi ne pas développer un boitier video à part qui aille spécifiquement concurrencé une caméra RED à l'aide de ses optiques L ? Ils ont choisi d'introduire ca massivement sur les APN experts - entrée de gamme (pour le moment) et de motiver les recherches dans le domaine partant de là. Ca ressemble à autre chose qu'à un " on va plaire à toutes les envies subsidiaires de ces messieurs qui achètent un appareil photo ".

Et dire qu au final, la video est une fonction latente dans des APNs déjà liveview, qui ne peut que se trouver exploitée et développée (surtout au regard de la qualité de ses résultats) ca ne répond pas non plus à l'impression que laisse Canon / au 5D II : "Le paquet est mis sur la vidéo " :D

Citation:

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Envoyé par RomainPhot

Tout à fait d'accord aussi ^^ c'est vrai que c'est un sujet difficile mais on paye quand même quelque chose que seulement certains utilisent.

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Le fait d'intégrer la vidéo (ou d'autres gadgets "grand public") augmente les volumes de vente donc fait baisser les coûts de productions donc te permet d'acheter moins cher (et à Canon de gagner plus aussi).


Augmenter les volumes de production fait baisser les coûts !

Tu n'as jamais connu le prix des premiers APN qui n'étaient construit qu'à quelques milliers d'exemplaires, ça se voit


"ca ne répond pas non plus à l'impression que laisse Canon / au 5D II : "Le paquet est mis sur la vidéo""

J'aimerais juste savoir pour qui la vidéo a été un facteur déterminant pour l'achat d'un 5dmkII ...
J'ai du mal à croire en l'argument de l'économie d'échelle pour un tel modèle.
Sur un 500d, je ne dis pas, mais un 5d2 ...

Euh peut-être parce que les utilisateurs (à commencer par le Japon) commencent à en avoir marre que leur appareil photo à deux balles, voire leur téléphone aie une fonctionnalité bien plus avancée que leur Reflex?

Pour moi il est évident que mon prochain boitier aura la video, un écran orientable, une carte SD et un connecteur wifi + GPS par exemple. A quand le 70D? ... (tout ceci et 14 MPix)

Avec les modèles actuels l'argument qui tue (pour moi) sont la PDC et la sensibilité. On ne filmera peut-être pas tous 'Barry Lyndon' mais c'est sympa de pouvoir capturer des lumières superbes sur des séquences courtes.

C'est pour ce que je vois depuis maintenant quelques temps chez les constructeurs japonnais que j'attends avec impatience la présentation du M9 mercredi...

Pierre

Ok pour Red

Cela se fait déjà beaucoup pour les sport et le spectacle, avec une régie "d'enfer", et même de la reconnaissance d'image.

Il a même été question d'interdire les DSLR avec fonction vidéo sur les stades, a cause des droits qui ne sont pas les mêmes pour la photo et la vidéo.

Ce n'est pas le matériel qui fera la différence, mais les accréditations ! Et les droits de diffusion.

Citation:

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Envoyé par pierre40a

C'est pour ce que je vois depuis maintenant quelques temps chez les constructeurs japonnais que j'attends avec impatience la présentation du M9 mercredi...

Pierre

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T'as du faire des économies d'échelle :D :D

15-20 000 le nouveau boitier pour une qualité qui reste à prouver :surprise:(même si on sait que c'est du tout bon :clap_1:)


Sinon Viktor les accréditations feront la différence ^^ Et jusqu a preuve du contraire il es plus facile d'entrée dans les tribunes avec un camescope HD qu avec un 5D II + un 300 2.8 :eek:

Après s'il y a un tel élan vers la vidéo je finis par me demander si Canon et Nikon n'ont pas un peu "épuiser" le concept de l APN CMOS : tailles des capteurs limitées, lignes d objectifs complètes, qualité des hauts ISO et de la dynamique déjà très bonne... A moins de refonder un capteur tout nouveau et une gamme adéquate d objectifs comme Leica l a fait, et de perdre dans la foulée l'accès au marché de la grande consommation..

La video donnerait un nouvel élan aux constructeurs ?

Citation:

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Envoyé par megachicos

T'as du faire des économies d'échelle :D :D

15-20 000 le nouveau boitier pour une qualité qui reste à prouver :surprise:(même si on sait que c'est du tout bon :clap_1:)

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Euh là c'est le prix du S2.

Moi je parle du M9 qui sort mercredi et qui ne coutera "que" 5500 euros lol.

Pierre

Citation:

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Envoyé par megachicos

-Mais que la prochaine mise à jour du firmware du 5D II soit annoncée encore pour la video avec selection entre 24, 25 et 30p qui visiblement prépare d'autres applications vidéo commence me laisse dubitatif.

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Salut !

si tu te bases sur la capture d'écran publié sur Canon Rumors, j'attire ton attention sur l'interrupteur du boitier qui en position off, la capture d'écran étant une simple capture du 7D réaménagé...
Quand à l'arrivée du 24 et 25p, ce n'est pas vraiment une priorité, puisque Quicktime fait très bien la conversion. C'était un souhait de tous les réalisateurs (clip, court metrages....) qui se sont équipé en 5D pour filmer en HD avec des cout de production bien inférieur à celui d'une camera HD tout en bénéficiant d'un choix d'optique énorme.

Citation:

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Envoyé par cooladn

Salut !

si tu te bases sur la capture d'écran publié sur Canon Rumors, j'attire ton attention sur l'interrupteur du boitier qui en position off, la capture d'écran étant une simple capture du 7D réaménagé...
Quand à l'arrivée du 24 et 25p, ce n'est pas vraiment une priorité, puisque Quicktime fait très bien la conversion. C'était un souhait de tous les réalisateurs (clip, court metrages....) qui se sont équipé en 5D pour filmer en HD avec des cout de production bien inférieur à celui d'une camera HD tout en bénéficiant d'un choix d'optique énorme.

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Hellooo !
On est bien d'accord, Canon travaille actuellement sur le 5D de manière à répondre aux attentes des cinéastes ;) Que le 5D II et plus généralement les APN représentent un beau potentiel pour tourner je ne le nie pas et n'ai rien contre cela ^^
Ce qui me titille en revanche, c'est que Canon travaille son apn de manière presque exclusive aux fins de sa fonction vidéo.

On peut dire qu à défaut de potasser tout ceci en RD avant de sortir l'appareil ils explorent la fonctionnalité video une fois l'appareil commercialisé et pour ceux à venir de manière plus "extrinsèque" ( cad à coups de mises a jour des firmwares).

Mais plutot qu avoir du 24,25,30 images/sec pour diverses applications video, je prefererais avoir un ecran de 5D II qui ne soit pas calibré par défaut 1 - 1.5 IL surexposé et qui par oubli de re-reglé la luminosité suite à une mise a jour firmware me fasse foirer des dizaines de photos :D

... pas tapper :o

Citation:

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Envoyé par RomainPhot

J'ai ressenti la même chose que toi mais pour moi canon cherche à contenter tout le monde (même le peu de personne qui veulent la vidéo); stratégie commerciale c'est tout je pense.

Cela dit je trouve que ça va tuer la photo digne de ce nom(ce n'est que mon avis bien sûr).

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Peu de monde ! Je n'en suis pas si certain.

Bien sûr, de nombreux possesseurs de 5D MkII, ayant déjà eu un EOS numérique auparavant ont (comme moi) surtout acheté cet APN pour ses qualités sur la photo et ne se serviront presque pas, voire pas du tout, de la vidéo.

Mais Canon a voulu attirer de nouveaux clients avec ses nouveaux DSLR et, quant à faire, pourquoi ne pas y mettre la vidéo sur tous. La vidéo sur le 5D Mk II (avec toutes les qualités qu'il a) attirera de nombreux acquéreurs, dont certains se dirigeront vers des APN en entrée et milieu de gamme.

Cet été j'ai discuté avec pas mal de personnes qui avaient des DSLR (diverses marques) et, nombreux étaient ceux ayant déjà, ou voulant la vidéo, tout comme sur les "petits" compacts.

Quant à reprocher à Canon la mise à jour de nouveaux firmwires qui ne concernent que la vidéo, je n'en vois pas la raison.
Pas de nouveau firmwire pour la photo ? En a t'il vraiment besoin ?
C'est appareil a été réussi dès le lancement sur ce plan et, effectivement, il n'y a bien que la vidéo à faire évoluer. Elle n'en est qu'à ses premiers balbutiements sur les DSLR.

Personnellement, en 9 mois, je ne l'ai pas encore testée. Mais, je ne dis pas que je ne l'utiliserais jamais.

Citation:

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Envoyé par megachicos

Mais plutot qu avoir du 24,25,30 images/sec pour diverses applications video, je prefererais avoir un ecran de 5D II qui ne soit pas calibré par défaut 1 - 1.5 IL surexposé et qui par oubli de re-reglé la luminosité suite à une mise a jour firmware me fasse foirer des dizaines de photos :D

... pas tapper :o

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En informatique, c'est idem. La mise à jour des BIOS nécessite bien souvent un réglage complet. Il faut tout reparamétrer.
Sauf, bien sur, si tout a été laissé en normal au départ. :rolleyes:

Citation:

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Envoyé par megachicos

Mais plutot qu avoir du 24,25,30 images/sec pour diverses applications video, je prefererais avoir un ecran de 5D II qui ne soit pas calibré par défaut 1 - 1.5 IL surexposé et qui par oubli de re-reglé la luminosité suite à une mise a jour firmware me fasse foirer des dizaines de photos :D

... pas tapper :o

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Yééé le monsieur il contrôle la luminosité sur l'image et non l'histogramme...
Je propose en punition une scéance studio où on l'oblige à tout shooter avec un téléphone samsung équipé d'un capteur 1 Mp... :p

8mois que je l'ai en mains et j'ai même pas encore regardé comment s'utilisait le mode vidéo....mais ou trouvez-vous le temps pour faire de la vidéo en plus :p

Citation:

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Envoyé par Z-hen

8mois que je l'ai en mains et j'ai même pas encore regardé comment s'utilisait le mode vidéo....mais ou trouvez-vous le temps pour faire de la vidéo en plus :p

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Tu te met en live view et tu appuies sur le rond 'Set' au mileu de la mollette arriere !

:rudolph:

Citation:

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Envoyé par jice68

Yééé le monsieur il contrôle la luminosité sur l'image et non l'histogramme...
Je propose en punition une scéance studio où on l'oblige à tout shooter avec un téléphone samsung équipé d'un capteur 1 Mp... :p

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Ouiiilllle :D il s'agissait souvent de portraits à contre jour avec des lumières d été assez fortes, donc pour la petite zone qui m intéressait j'avoue ne pas être entré dans le détail de l histogramme qui n'affichait rien de trop sous exposé :(

Mais avec en perspective le remplacement du capteur canon par un beau samsung les bons reflex(e)s reviendront rapidement :D

Moi, j'ai acheté un Camescope HD pour faire de la bonne vidéo, et un reflex pour faire de la bonne photo.

Le jour où je renouvellerais mon matos, ce sera pour un appareil capable de réunir le meilleur des 2.

Et pour ça, je suis prêt à y mettre le prix d'un 450D + un HF100 à leur mise sur le marché (soit pas loin du prix d'un 7D)

J'espère que dans un an ou deux, un reflex Canon répondra à cette attente.

Pour moi, il manque encore coté vidéo un AF performant, et un écran orientable.

Et moi j'ai acheté un reflex pour faire de la bonne photo. Pas pour faire de la video.
Quand j'achètes un lave vaisselle, je ne demande pas au constructeur qu'il puisse laver le linge, même si ca devait réduire la place prise à la maison.

En attendant, je rejoins l'auteur de la discussion: les constructeurs feraient mieux de se pencher sur les vraies problématiques photo comme par exemple la dynamique des capteurs, plutot que d'essayer d'améliorer le croisement contre nature de la video et du reflex.

Et ca me dérangerait également, si je dois un jour changer de boitier d'avoir à payer pour une fonctionnalité dont je n'ai absolument rien à faire.

Citation:

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Envoyé par groux

En attendant, je rejoins l'auteur de la discussion: les constructeurs feraient mieux de se pencher sur les vraies problématiques photo comme par exemple la dynamique des capteurs, plutot que d'essayer d'améliorer le croisement contre nature de la video et du reflex.

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Il est tellement plus facile et commercialement rentable d'ajouter la vidéo plutôt que d'améliorer la dynamique des capteurs...
Mais rassurez-vous, une fois la vidéo correctement implémentée, ils finiront bien par s'occuper de la dynamique des capteurs ;)

A vouloir jouer sur tous les tableaux, on n'est bon ni dans un domaine, ni dans l'autre ...
Il suffit de voir la tronche des photos d'un téléphone portable ...

Question prix, on s'y retrouve, mais niveau qualité ...

Dire que c'est pour répondre à une envie des consommateurs qui ralent parce que leur téléphone fait de la videos, et pas leur reflex est à mon gout une erreur de ciblage. Le 5DII, c'est un boitier de passionné, pas du beni-oui-oui qui veut tout-en-un-pas-cher.

La video, je veux bien, mais que ca ne devienne pas l'argument en or pour vendre.
Il y a déjà beaucoup à faire pour faire évoluer la photo, sans parler des petits defauts à corriger (comme pour tout).

Et si par l'ajout de la video on arrivait un jour a pouvoir prendre les photos directement depuis le capteur dont les photosites seraient capable de fonctionner en continue, de faire la mise au point sur le pixel que l'on veux , a faire sauter l'obturateur mecanique par un electronique qui permettrait de s'affranchir de la limitation de synchro du flash.
D'avoir un AF plus performant (l'actuel sur le LV est a la ramasse je sais )
Un nombre de prises de vue par seconde enorme (comme la video l'est mais sur tout le capteur, ne pas oublier qu'au japon ils demarrent pour la tres haute definition avec des definition de 4000*3000 (dans les environs))

Je sais pas mais une partie de ce qui est propose par le 7D va dans ce sens (notament sur l'AF)

Alors certes pour l'instant on un un truc qui n'est pas bien implemente mais si les inge arrivent a resoudre 2-3 trucs ca pourrait etre un gain indeniable pour les photographes

Je me fais juste un peu d'autopromo : :)

déjà dit ici le 29/08/09 :

https://www.eos-numerique.com/forums...post1970285879

Citation:

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Envoyé par stilgarna

Vis à vis de la vidéo, juste pour remuer un peu le post...

C'est inéluctable, Red, qui fait des cameras numériques de folie... bosse sur un APN depuis un moment.

RED DIGITAL CINEMA - EPIC & SCARLET REVEALED

Descendez un peu dans la pages, vous verrez l'appareil.
Regardez juste les caractéristiques du 617 pro : 28k à 30 FPS... 2K pixel en 250 FPS...
En raw bien sur...

Ok... juste la partie capteur fait 53 000$, mais dans 10 ans...

Je poste ça, mais je ne suis pas un ardent défenseur de la vidéo dans nos boitiers...
Je pense que c'est l'évolution, et que les marques comme canon, qui maitrise également la vidéo avec des systèmes pro en vidéo depuis pas mal de temps, ne peuvent pas faire autrement.

N'oublions pas que canon aimerais damer le pion à Sony et à Red dans le domaine de la video HD et plus professionnel.
Les optiques canon étant extraordinaire comparé à du matos video même très pro.
Ils ont une ouverture. Et ça va progresser encore et encore.

Je trouve que pour une première intégration, on est pas mal avec le 5DMkII... la suite sera énorme...

AMHA

Reste le soucis du support de stockage, (les CF ont un débit trop faible), mais on pourrais avoir mieux que du mpeg4 de m---e dans le 5D MkII...

avec un bon débit (support proche des disque en SSD) on peut imaginer du non compressé en 1080P 60Fps dans un boitier.

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;)
En fait je croyais repondre dans ce fil :D mais je n'avais point vu ton post Stilgarna

Citation:

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Envoyé par Mnemmeth

Et si par l'ajout de la video on arrivait un jour a pouvoir prendre les photos directement depuis le capteur dont les photosites seraient capable de fonctionner en continue, de faire la mise au point sur le pixel que l'on veux , a faire sauter l'obturateur mecanique par un electronique qui permettrait de s'affranchir de la limitation de synchro du flash.
D'avoir un AF plus performant (l'actuel sur le LV est a la ramasse je sais )
Un nombre de prises de vue par seconde enorme (comme la video l'est mais sur tout le capteur, ne pas oublier qu'au japon ils demarrent pour la tres haute definition avec des definition de 4000*3000 (dans les environs))

Je sais pas mais une partie de ce qui est propose par le 7D va dans ce sens (notament sur l'AF)

Alors certes pour l'instant on un un truc qui n'est pas bien implemente mais si les inge arrivent a resoudre 2-3 trucs ca pourrait etre un gain indeniable pour les photographes

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Un tel appareil serait tout sauf un reflex, qui est caractérisé, revenons aux bases, par sa visée à travers l'objectif, grace à un miroir .

si tu veut t'affranchir de la partie mécanique, cela veut dire plus de miroir, donc visée sur un écran (BEURRKKKK!!!!) , ou bien par un viseur décalé façon télémétrique. ce n'est plus un reflex.

Citation:

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Envoyé par groux

Un tel appareil serait tout sauf un reflex, qui est caractérisé, revenons aux bases, par sa visée à travers l'objectif, grace à un miroir .

si tu veut t'affranchir de la partie mécanique, cela veut dire plus de miroir, donc visée sur un écran (BEURRKKKK!!!!) , ou bien par un viseur décalé façon télémétrique. ce n'est plus un reflex.

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Ben en quoi ca empecherait d'avoir une visee reflex ?
Sinon je disais de faire sauter l'obturateur pas forcement le miroir ;)
Mais bon avec l'introduction du lcd dans la visee sur le 7D .... ;)

Oui, un p'tit LCD bien défini dans le viseur, et zouu! le beurre et l'argent du beurre

@ tous les experts et puristes: Pas taper!! pas taper!!

Citation:

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Envoyé par Mnemmeth

Ben en quoi ca empecherait d'avoir une visee reflex ?
Sinon je disais de faire sauter l'obturateur pas forcement le miroir ;)
Mais bon avec l'introduction du lcd dans la visee sur le 7D .... ;)

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Et comment tu fait une visée continue avec le miroir devant le capteur?

Lames semireflechissantes par exemple

Pas besoin de miroir si l'image du capteur est affichée dans le lcd du viseur....

Un tel système permettrait aux boitier à capteur stabilisé d'offrir la visée stabilisée....mais là, je m'enfonce....

En plus, ça permettrait d'avoir une fonction zoom dans le viseur! et peut être d'avoir un AF qui mixe la détection de phase pour la vitesse et la détection de contraste en fin de processus pour une précision au top.

oula, attention, pour avoir un AF qui marche selon le principe de détection de phase, il faut un miroir, ce système demandant d'installer des lentilles en sus, ainsi que des barrettes LCD, il ne peut être mis sur le même plan que le capteur (ou alors il faudrait des trous dans le capteur), éventuellement des petits miroirs (donc tirage moindre), mais techniquement, ça me parait difficile.

(dans les boitier, le système d'AF par différence de phase est généralement en bas du reflex, avec un miroir semi transparent au dessus et des miroirs auxiliaires derrière qui redirigent la lumière vers le bas)

Tu sais, moi, je m'amuse juste à lancer des idées débiles! basé sur des espoirs pas moins loufoques..:rudolph:

Mais si on y pense, ce n'est pas avec une réflexion structurée basée sur le respect des principes établis que les grandes idées on été trouvées (bon, OK, par des cerveau d'exceptions..:rolleyes:..)

Je ne pense pas que l'on puisse faire de "bonnes" photos depuis les tribunes d'un stade ou depuis les gradins d'une salle de spectacle.

Bien sur, il y a des exceptions, mais vraiment très rares.