Comparaison d'ouverture entre un 5D et un 1D

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08/10/2008, 22h59
cooladn

Comparaison d'ouverture entre un 5D et un 1D

Salut!

Par avance pardonnez mon ignorance...

En discutant avec MSEphoto suite à son post sur le manque de qualité du 5D par rapport à un 1D lors de sa sortie sur le tour de France à la voile, je me posais une question : existe t'il une différence de profondeur de champ pour une meme ouverture entre un full frame et un aps-H (voir aps-c) ?
Par exemple, se pourrait il qu'une ouverture à f/2.8 sur le 5D donne une profondeur de champ qui soit équivalente à une ouverture inférieure (f/3.2 voir f/3.5) sur le 1D, une fois la photo croppée pour obtenir la même zone de comparaison ?

J'ai cherche à comprendre pourquoi un 5D n'arriverait pas à faire d'excellentes photos d'objets éloignés en mouvement, histoire de ne pas forcement mettre en cause que la différence de type d'AF et les collimateurs en croix.
08/10/2008, 23h11
garsympa

Salut !
dommage que je n'ai plus mon 400D j'aurais pu te montrer la difference d'ouverture en un FF et un APS-C.
la profondeur de champs à f/2.8 et plus courte sur le FF que sur les APS-C/H.
pour avoir une image "moins molle" sur un FF il faut fermé plus le diaph que sur un capteur plus petit. enfin c'est ce que j'ai remarqué sur mon 5D. je vois surtout la difference sur des portrait. un petit capteur, tu peux faire une erreur de 2 diaph c'est pas grave, sur un FF ça pardonne pas.
voila, depuis que je suis passé au FF cela m'oblige à etre beaucoup plus pointu sur mes profondeurs de champs et expo. (pas gagné débutant que je suis...)
08/10/2008, 23h17
Grisha

Le 5D fait d'excellentes photos en mouvement: La différence à noter avec les 1D se situe dans le mode rafale a la cadence beaucoup plus élevés, et au mode Servo sans doute (pas essayé) plus réactif qui sont de bons compagnons dans ce genre de prises de vues. Mais bon, je ne crois pas qu'il soit indispensable de dépenser 4000€ pour ce genre de photo: une bonne utilisation de l'appareil me parait plus opportun. :D

Sinon l'ouverture qu'il soit dans n'importe quel format reste celle indiquée sur l'objectif (a la PDC près...).

Citation:

Envoyé par garsympa

la profondeur de champs à f/2.8 et plus courte sur le FF que sur les APS-C/H.

De peu: Le point de confusion plus large en FF permet une PDC légèrement moins profonde. Sinon le recadrage APS-C augmente sensiblement l'impression de profondeur de champ, mais ce n'est qu'une illusion. ;)
08/10/2008, 23h28
cooladn

Citation:

Envoyé par Grisha

Sinon l'ouverture qu'il soit dans n'importe quel format reste celle indiquée sur l'objectif (a la PDC près...).

Merci pour cette confirmation.
Existerait il un tableau ou un moyen de trouver des ouvertures qui permettrait d'avoir la même profondeur de champ que sur un asp-H/C ?
Je pense par exemple à mes filés de Formule 1 fait à F/11 et 1/160 qui me permettent d'avoir la voiture net sur la totalité de la voiture
08/10/2008, 23h30
Grisha

Ton bonheur se trouve ici avec pleins d'applications pour imprimer des abaques de profondeur de champ. ;)

Hyperfocal Distance and Depth of Field Calculator - DOFMaster
08/10/2008, 23h34
M2St-Ex

le format du capteur mais aussi la focale rentre en compte !
08/10/2008, 23h38
cooladn

Citation:

Envoyé par Grisha

Ton bonheur se trouve ici avec pleins d'applications pour imprimer des abaques de profondeur de champ. ;)

Merci :D
08/10/2008, 23h38
M2St-Ex

Citation:

Envoyé par Grisha

Le 5D fait d'excellentes photos en mouvement

oui mais pas de tout je pense ...il faut pas qu'il y est trop de mouvements "aléatoires"...je pense que sa rentre en jeux !
08/10/2008, 23h45
garsympa

pas de souci avec mon 5D pour ce qui est des mouvements mais j'ai jamais shooter avec un 1D donc je me rends pas compte.
09/10/2008, 00h01
Grisha

Citation:

Envoyé par MSEphoto

oui mais pas de tout je pense ...il faut pas qu'il y est trop de mouvements "aléatoires"...je pense que sa rentre en jeux !

On est d'accord: C'est pour ça que celui (le journaliste ou l'amateur) qui fera une majorité de photos en mouvement sera plus à même de se positionner vers un boitier 1D. Le type comme moi plus "polyvalent" se contentera d'un "vulgaire" 5D.

Après on ne parle pas bien entendu de l'aspect pécuniaire encore plus décisif. :D
09/10/2008, 00h09
M2St-Ex

Citation:

Envoyé par Grisha

Après on ne parle pas bien entendu de l'aspect pécuniaire encore plus décisif. :D

Bien sur mais là on parle technique ...pas juger qui à quoi ! sinon on devrait comparer la voiture la maison ...on est pas sortie !
09/10/2008, 09h25
Bogdan_M

Citation:

Envoyé par cooladn

Salut!

Par avance pardonnez mon ignorance...

En discutant avec MSEphoto suite à son post sur le manque de qualité du 5D par rapport à un 1D lors de sa sortie sur le tour de France à la voile, je me posais une question : existe t'il une différence de profondeur de champ pour une meme ouverture entre un full frame et un aps-H (voir aps-c) ?
Par exemple, se pourrait il qu'une ouverture à f/2.8 sur le 5D donne une profondeur de champ qui soit équivalente à une ouverture inférieure (f/3.2 voir f/3.5) sur le 1D, une fois la photo croppée pour obtenir la même zone de comparaison ?

J'ai cherche à comprendre pourquoi un 5D n'arriverait pas à faire d'excellentes photos d'objets éloignés en mouvement, histoire de ne pas forcement mettre en cause que la différence de type d'AF et les collimateurs en croix.

Pour le même cadrage, il y a 2/3 f-stops de difference en termes de profondeurs de champs entre APS-C et APS -H et entre APS-H et APS-C, respectivement.
Donc un objo f 2.8 sur APS-H aura la PDC d'un 2.2 sur APS-C. Un objo f 2.8 sur FF aura la même PDC qu'un f 1.8 sur APS-C.

Ceci va affecter aussi la qualité des images sur les bords, à cause de la courbature de champs. Il va falloir fermer plus sur un grand capteur afin d'avoir des bords aussi nets que sur le petit.

Tu as une explication excellent de tous ces phenomenes ici:
Equivalence
Ca peut faire mal à la tête mais c'est très comprehensif.
09/10/2008, 16h25
algophoto

Citation:

Envoyé par Bogdan_M

Pour le même cadrage, il y a 2/3 f-stops de difference en termes de profondeurs de champs entre APS-C et APS -H et entre APS-H et APS-C, respectivement.
Donc un objo f 2.8 sur APS-H aura la PDC d'un 2.2 sur APS-C. Un objo f 2.8 sur FF aura la même PDC qu'un f 1.8 sur APS-C.

Ceci va affecter aussi la qualité des images sur les bords, à cause de la courbature de champs. Il va falloir fermer plus sur un grand capteur afin d'avoir des bords aussi nets que sur le petit.

Tu as une explication excellent de tous ces phenomenes ici:
Equivalence
Ca peut faire mal à la tête mais c'est très comprehensif.

Oui surtout pour ceux qui ne parle pas anglais encore plus mal à la tête!!
09/10/2008, 21h12
ObiwanKenobi

Heu, il y a un truc qui m'échappe là, les amis.
Pour la différence de rendu de la PDC entre un APS-C et un FF, d'accord, mais le post d'origine de ce fil ne parle-t-il pas d'une comparaison entre le 5D et le 1D qui, a ma connaissance, ont tous les deux un capteur 24x36 FF...
Non ?
09/10/2008, 21h36
silver_dot

Citation:

Envoyé par ObiwanKenobi

Heu, il y a un truc qui m'échappe là, les amis.
Pour la différence de rendu de la PDC entre un APS-C et un FF, d'accord, mais le post d'origine de ce fil ne parle-t-il pas d'une comparaison entre le 5D et le 1D qui, a ma connaissance, ont tous les deux un capteur 24x36 FF...
Non ?

Non, l'EOS 5D et l'EOS 1D ne sont pas tous deux des boîtiers à capteur FF. Le capteur de l'EPOS 1D est un APS-H: 28.7 x 19.1mm plus grand que l'APS-C: 22.7 x 15.1mm.

Le format de capteur APS-H est plus proche du FF: crop de 1,3 contre 1,6 pour l'APS-C.

Ne pas confondre les trois générations d'EOS 1D avec celles des EOS 1Ds qui sont des FF (24x36mm).
09/10/2008, 23h01
ObiwanKenobi

Citation:

Envoyé par silver_dot

Non, l'EOS 5D et l'EOS 1D ne sont pas tous deux des boîtiers à capteur FF. Le capteur de l'EPOS 1D est un APS-H: 28.7 x 19.1mm plus grand que l'APS-C: 22.7 x 15.1mm.

Le format de capteur APS-H est plus proche du FF: crop de 1,3 contre 1,6 pour l'APS-C.

Ne pas confondre les trois générations d'EOS 1D avec celles des EOS 1Ds qui sont des FF (24x36mm).

Merci pour cette info, Silver. Comme quoi, on se fait des idées... rien de proportionnel donc entre le prix (exorbitant) et la taille du capteur.:clown:
10/10/2008, 00h09
Frodo

Citation:

Envoyé par Bogdan_M

à cause de la courbature de champs.

j'adore la courbature de champ ! :D
10/10/2008, 12h32
Bogdan_M

Citation:

Envoyé par Frodo

j'adore la courbature de champ ! :D

Bof, si c'est pour dire que je suis mauvais en ortographe, il vaux mieux pinailler les post des français de suche, pour un forum pes directemment concerné avec la grammaire mon expression écrite doit être dans les limites de l'acceptable.
10/10/2008, 12h34
Bogdan_M

Citation:

Envoyé par ObiwanKenobi

Merci pour cette info, Silver. Comme quoi, on se fait des idées... rien de proportionnel donc entre le prix (exorbitant) et la taille du capteur.:clown:

En fait il y a quand même une différence de prix assez élevée entre un 1D et un 1Ds de la même génération, et il ne sont pas faits pour le même usage...
10/10/2008, 12h58
Frodo

Citation:

Envoyé par Bogdan_M

Bof, si c'est pour dire que je suis mauvais en ortographe, il vaux mieux pinailler les post des français de suche, pour un forum pes directemment concerné avec la grammaire mon expression écrite doit être dans les limites de l'acceptable.

C'était juste un petit sourire, désolé que tu l'ais pris autrement.
10/10/2008, 13h39
Bogdan_M

Citation:

Envoyé par Frodo

C'était juste un petit sourire, désolé que tu l'ais pris autrement.

J'ai compris que c'etait pas méchant, mais des fois je vois des vrais massacres de la pauvre langue française, autant s'en prendre à ça, je n'ai pas compris pourquoi mon post a suscité cette réaction. Ca aurait pu être une simple faute de frappe (j'ai des gros doigts), c'est vrai que c'est pas le cas cette fois-ci :o

Edit: ah, oui je vois , c'est parce que j'ai insisté une deuxième fois avec la faute ;)
10/10/2008, 17h00
ObiwanKenobi

Citation:

Envoyé par Bogdan_M

En fait il y a quand même une différence de prix assez élevée entre un 1D et un 1Ds de la même génération, et il ne sont pas faits pour le même usage...

Un petit tour sur le site de ma boutique favorite à Paris et.... oui, oh, là, là ! Pfiou !
C'est défintivement hors de portée pour moi !
10/10/2008, 17h01
ObiwanKenobi

Citation:

Envoyé par Bogdan_M

En fait il y a quand même une différence de prix assez élevée entre un 1D et un 1Ds de la même génération, et il ne sont pas faits pour le même usage...

Un petit tour sur le site de ma boutique favorite à Paris et.... oui, oh, là, là ! Pfiou !
C'est défintivement hors de portée pour moi !