Canon 50mm f1.4 ou Flash externe

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09/08/2008, 08h04
PennRider

Canon 50mm f1.4 ou Flash externe

Possesseur d'un 40D avec un Tamron 17-50 dont je suis très content (un peu bruyant mais bon...), je fais principalement des portraits ainsi que du paysage.

Pour mon prochain achat, je n'arrive pas à me décider sur l'achat d'un flash externe ou l'achat d'un 50mm f1.4

La réputation de ce dernier n'est plus a faire, mais me permettrait-il de me passer d'un flash en toutes circonstances.

Le flash externe (avec un diffuseur) est peut-être une bonne solution pour compenser mon manque d'ouverture...

Aux possesseurs de flash externe, à part les soirées dans quel cas est-il utile ?

Malgré tous les posts sur le sujet, je n'arrive à trouver la réponse pour me décider.

Merci de vôtre avis ! :clap:
09/08/2008, 08h39
ac3

Citation:

Envoyé par P'tit Ange

Possesseur d'un 40D avec un Tamron 17-50 dont je suis très content (un peu bruyant mais bon...), je fais principalement des portraits ainsi que du paysage.

Pour mon prochain achat, je n'arrive pas à me décider sur l'achat d'un flash externe ou l'achat d'un 50mm f1.4

La réputation de ce dernier n'est plus a faire, mais me permettrait-il de me passer d'un flash en toutes circonstances.

Le flash externe (avec un diffuseur) est peut-être une bonne solution pour compenser mon manque d'ouverture...

Aux possesseurs de flash externe, à part les soirées dans quel cas est-il utile ?

Malgré tous les posts sur le sujet, je n'arrive à trouver la réponse pour me décider.

Merci de vôtre avis ! :clap:

f/1.4 ne te permet pas de te passer de flash en toute circonstance.

Le flash externe sert à faire du fill in de jour
09/08/2008, 09h16
mcfly

ben, dans l'absolu, si t'es limite côté budget et que t'as envie d'une focale fixe, tu peux toujours prendre le flash externe et un 50mm /1.8, ce qui aidera déjà un peu pour la pdc, notamment, pour les portraits
09/08/2008, 09h31
fmangeant

+1 avec ac3 pour le fill-in en extérieur, par contre un flash est assez "encombrant"...

Il faut voir aussi qu'avec ton 40D tu peux monter en sensibilité.
Avec un 30D, il m'arrive de monter à 3200 ISO et f/1.4, certes ce n'est pas l'idéal (bruit et piqué moins bon), mais cela permet de faire des photos quand même:)
09/08/2008, 10h13
flf78

Pour du portrait, un flash externe déporté monté sur un pied avec des accessoires pour réguler la lumière et t'as un petit studio pas trop cher léger facile et avec plein de possibilités créatives... il n'y a qu'à voir par exemple le site "Strobist" pour voir ce que l'on peut faire avec un tel matériel. Et puis comme mcfly l'a souligné, 1.4/1.8 c'est bien mais une pdc si réduite n'est pas toujours adaptée. Bref c'est vraiment une fois plus deux outils complémentaires...
09/08/2008, 10h39
kamioon

Prends un flash.
09/08/2008, 10h45
NyRo

Salut,

Je fais pas mal de portraits en soirée, donc souvent en condition de faible luminosité.
Je me suis donc offert le 50 f/1.4 et un super flash externe.

Au final, je n'utilise pour ainsi dire pas mon flash.
Ceci pour deux raisons :
- je suis très loin de maitriser la bête et n'aime donc généralement pas le rendu de mes photos
- l'usage du flash modifie considérablement l'attitude des sujets par rapport au photographe. En soirée, à moins de ne vouloir faire que des photos posées, les sujets sont généralement réfractaires à l'agression que représente le flash.

Pour illustrer, voici ce que je parviens à faire avec le 50 f/1.4.
Dans cet exemple, il n'y avait quasiment pas de lumière dans la pièce principale, d'où l'utilisation de briquets sur certaines photos.
J'ai donc été contraint de pousser les ISO au maximum et d'opter pour un traitement noir et blanc pour lutter contre le bruit qui en découle.

BananAlbum

Voilà, en espérant que ça pourra t'aider dans ton choix.

++
NyRo
09/08/2008, 10h46
silver_dot

Citation:

Envoyé par fmangeant

Avec un 30D, il m'arrive de monter à 3200 ISO et f/1.4, certes ce n'est pas l'idéal (bruit et piqué moins bon), mais cela permet de faire des photos quand même:)

ajoute à cela un faible contraste noyant les petits détails
09/08/2008, 10h56
Bruno

Je dirai comme Mcfly : Flash externe (Un 430 ex ou un sigma DG500 pour commencer) et 50 1,8 ...
09/08/2008, 12h23
fmangeant

Citation:

Envoyé par silver_dot

ajoute à cela un faible contraste noyant les petits détails

C'est hélas vrai, mais dans certaines situations ça m'a permis de prendre des photos que je n'aurais pas pris au flash (avec un bébé typiquement).

Voici un exemple le week-end dernier :

http://frederic.mangeant.free.fr/HFR/IMG_8274_small.JPG
(3200 ISO, f/1.4 et 1/60, légère retouche netteté + bruit)

L'absence de flash permet de se faire complètement oublier...

Ceci étant dit, je pense acheter un 430EX + diffuseur pour les fêtes de fin d'année :)
09/08/2008, 17h14
PennRider

Merci de vos réponses !!!

Bon si j'ai bien compris, les deux sont quelques part indispensables.

Donc je crois que je vais choisir le 50mm d'ici le mois de septembre et le flash pour Noel.

Ou l'inverse.... :confused:

P.S. : Le 50mm f1.8 j'y ai pensé aussi , mais apparement ceux qui sont passé du 1.8 au 1.4 ne le regrette pas, donc autant passer tout de suite au 1.4.
10/08/2008, 15h35
miaouzz32

L'absence de flash permet peut-être de se faire oublier, mais je n'adhère pas à la photo, trop sombre. Justement, un petit coup de flash aurait donné à cette photo la vie qui lui manque.

J'ai longtemps (18 ans!) été récalcitrant au flash, et utilisé un 50mm f/1.4 pour compenser. Quelle erreur! Lorsque je suis passé au 420EX avec le E-TTL, je ne pouvais plus m'en passer, même en plein soleil. Le problème quand on fait du portrait sans flash, c'est que les ombres gâchent le portrait (voir ta photo). Pour les déboucher, c'est soit le grand réflecteur (pas discret et encombrant, et à condition d'avoir de la lumière à réfléchir), soit le flash. Bien évidemment, si tu as l'expérience du flash intégré au boîtier, oublie-le, il dépanne bien pour faire du fill-in en plein jour, mais sinon ça n'a rien à voir avec un 580EX muni d'un diffuseur ou d'un réflecteur. Je vais même m'acheter demain un second flash pour la macro et le portrait justement.

Quant à l'idée que le 50mm f/1.4 est idéal pour les soirées, je ne suis pas d'accord. Pour prendre un groupe ou une foule, il faut plutôt f/4 ou f/5.6 pour disposer d'une profondeur de champ suffisante. Généralement, j'utilise un flash dirigé vers le plafond ou le mur, ou muni d'un réflecteur, et je monte en ISO pour avoir un max de lumière ambiante.

En fait, le 50mm à grande ouverture et le flash ne sont pas concurrents, mais complémentaires, il faut arrêter de les opposer. Un portrait à f/2.0 par exemple près d'une source lumineuse (fenêtre) avec un éclair en complément pour déboucher les ombres et allumer le regard, c'est idéal. Il ne faut pas avoir peur du flash!
10/08/2008, 15h38
miaouzz32

Citation:

Envoyé par P'tit Ange

Bon si j'ai bien compris, les deux sont quelques part indispensables.

Donc je crois que je vais choisir le 50mm d'ici le mois de septembre et le flash pour Noel.

Ou l'inverse.... :confused:

P.S. : Le 50mm f1.8 j'y ai pensé aussi , mais apparement ceux qui sont passé du 1.8 au 1.4 ne le regrette pas, donc autant passer tout de suite au 1.4.

J'ai lu ton dernier message un peu tard.

Pour ma part, ayant le 50mm et le flash, je considère le flash comme plus indispensable que le 50mm.

Si tu n'es pas sûr de toi, prends le 50mm f/1.8, je l'ai eu pendant 2 ans, et j'en était content, malgré un autofocus bruyant. Je suis passé au f/1.4 pour des raisons "sentimentales" surtout (18 ans passés avec la version FD et plein de bonheur). Je suis très content du f/1.4, et je le conseille à ceux qui en ont les moyens. Si tu es un peu juste au niveau budget, prends le f/1.8, et achète-toi des accessoires, par exemple un kit Lumiquest ProMax pour le flash (cher mais vraiment génial à l'usage! J'ai largement rentabilisé le mien).
10/08/2008, 17h16
NyRo

Citation:

Quant à l'idée que le 50mm f/1.4 est idéal pour les soirées, je ne suis pas d'accord. Pour prendre un groupe ou une foule, il faut plutôt f/4 ou f/5.6 pour disposer d'une profondeur de champ suffisante. Généralement, j'utilise un flash dirigé vers le plafond ou le mur, ou muni d'un réflecteur, et je monte en ISO pour avoir un max de lumière ambiante.

Bonjour,

Je prends bien sûr un peu cette réflexion pour moi :)
En réalité, j'aimerais beaucoup maîtriser mon flash afin de pouvoir l'utiliser en soirée.
Je ne sais pas si tu es allé voir les photos qui se cachent derrière le lien de mon précédent message.
Elles sont loin d'être toutes bonnes. Je les ai publiées pour qu'un maximum de gens présents à cette fête puisse se voir et récupérer les images... en général, quand on shoot à outrance dans une fête, tout le monde te dit : tu m'enverras les photos de moi par mail ?

Selon toi, dans des conditions commes celles-ci (beaucoup de monde dans un espace très peu éclairé) quel type de réglage faut-il utiliser pour faire des photos réussies ?
As-tu des exemples de photo dans de telles conditions ?

++
NyRo
10/08/2008, 19h30
miaouzz32

Il y a dans tes photos beaucoup d'ombres à déboucher, même le flash intégré aurait aidé.
Ensuite, la pdc est trop faible, tu as dû prendre à f/1.4. Il faut savoir que le 50mm est "mou" à cette ouverture, il vaut mieux l'utilser à f/2.0 et au-delà, surtout pour des portraits. Pour te donner une idée, à f/1.4, avec le 50mm, si tu vais un portrait de face en faisant la mise au point sur les yeux, le nez sera flou. En 3/4 face, tu n'auras pas les deux yeux nets...

Il ne m'est pas facile de mettre en ligne des exemples de photos de fêtes, car les participants ne seraient peut-être pas tous d'accord, mais voici quelques exemples, pas forcément les meilleurs :

Ici, les conditions d'éclairage sont médiocres, mais le coup de flash illumine bien le visage de l'enfant (mais hélas projette l'ombre du jouet) :
http://miaouzz.free.fr/album/portraits/2001-4F_20b.jpg
(je mets juste les liens car ce sont des images d'EOS 30 argentique)
Les paramètres de prise de vue doivent être 1/60 à f/4.5 et 70mm, EOS 30 + flash 550EX avec réflecteur et 28-135IS.

Pareil ici, mais j'aurais dû exposer un peu plus pour que le fond apparaisse mieux, néanmoins c'est assez proche de tes photos : http://miaouzz.free.fr/album/portraits/2001-3L_06b.jpg

Voici un exemple assez équilibré, peut-être celui que je préfère :
http://miaouzz.free.fr/album/portraits/2003-2A_34.jpg

Et dans le genre portrait au milieu d'une foule, en voici un à 50mm f/4.0 avec flash, ce qui prouve qu'on peut s'en sortir sans utiliser le f/1.4 :
http://miaouzz.free.fr/album/portraits/IMG_0466.jpg
(j'aurais aimé un fond plus flou encore, mais j'étais vraiment au milieu d'une foule, difficile de faire mieux, j'aurais peut-être dû essayer f/2.8, mais je n'avais pas eu le temps de peaufiner les réglages, les gens bougeaient...)

Moralité: tu pourrais t'en sortir avec ton 17-55 f/2.8, qui est excellent et stabilisé, et ton 85mm pour les portraits (objectif idéal). Si tu aimes les portraits, je signale que le 70-200L f/4 se trouve d'occasion pas très cher et fait de splendides portraits.

Sinon, durant les fêtes, je fais aussi des photos de groupe, en essayant d'avoir tout le monde, mais là c'est avec le 12-24mm et une correction géométrique à la retouche car ceux qui sont sur les côtés ont tendance à avoir des têtes ovales!
10/08/2008, 19h48
NyRo

J'aime assez la seconde pour l'ambiance sombre qui règne malgré le flash.
S'agit-il du flash interne, d'un flash externe ?
As-tu utilisé un diffuseur ?
11/08/2008, 08h33
Fredo_45

Citation:

Envoyé par P'tit Ange

Merci de vos réponses !!!

Bon si j'ai bien compris, les deux sont quelques part indispensables.

Donc je crois que je vais choisir le 50mm d'ici le mois de septembre et le flash pour Noel.

Ou l'inverse.... :confused:

P.S. : Le 50mm f1.8 j'y ai pensé aussi , mais apparement ceux qui sont passé du 1.8 au 1.4 ne le regrette pas, donc autant passer tout de suite au 1.4.

Moi perso la diff entre le 1.8 et le 1.4 ne justifie pas le prix ... +1 pour la solution 430 EX et 50 1.8 :) Mais clair que le travail au flash externe demande un peu de pratique, mais peut donner des résultats avec le 50 1.8 assez sympa :) Puis pour déboucher finement une photo en contre jour y'a pas a réfléchir : C'est la seul solution !
11/08/2008, 11h06
miaouzz32

Citation:

Envoyé par NyRo

J'aime assez la seconde pour l'ambiance sombre qui règne malgré le flash.
S'agit-il du flash interne, d'un flash externe ?
As-tu utilisé un diffuseur ?

Je n'utilise pratiquement jamais le flash interne, sauf pour faire un fill-in discret et qu'il y a déjà beaucoup de lumière ambiante.

Sauf erreur de ma part, toutes les photos que j'ai montrées en exemple sont faites avec un flash externe 550EX avec diffuseur Lumiquest ProMax. Au passage, en principe, je devrais avoir un second 550EX aujourd'hui, histoire d'améliorer encore l'éclairage. On se focalise trop sur les performances des capteurs et des objectifs, en oubliant que la photo c'est avant tout une affaire de lumière, et qu'on obtiendra de bien meilleurs résultats avec un 1.8/50mm et un bon flash (comme le 550EX) qu'un 1.4/50mm sans flash (l'investissement est le même dans les deux cas!).

Attention à ne pas oublier d'acquérir un réflecteur, ça aide beaucoup à avoir une belle lumière avec le flash, pour ma part j'utilise rarement l'éclairage direct au flash. Au pire, l'utilisation du plafond avec le diffuseur intégré au 550EX sorti à 90° (= non rabattu, juste sorti) et la tête du flash légèrement inclinée vers l'avant donne aussi de bons résultats (la majeure partie de la lumière part vers le plafond pour éclairer la scène, mais une petite partie est réfléchie par le réflecteur et vient déboucher les ombres sur le visage du sujet). Mais cela ne marche qu'avec un plafond blanc et pas trop haut (ce qui est fort heureusement courant)...
11/08/2008, 21h44
silver_dot

Citation:

Envoyé par miaouzz32

On se focalise trop sur les performances des capteurs et des objectifs, en oubliant que la photo c'est avant tout une affaire de lumière, et qu'on obtiendra de bien meilleurs résultats avec un 1.8/50mm et un bon flash (comme le 550EX) qu'un 1.4/50mm sans flash (l'investissement est le même dans les deux cas!).

on oublie également une chose qui a son importance quand il n'y a pas une lumière suffisante pour éclairer la scène à photographier, ce n'est pas la montée en sensibilité qui apporte davantage de la lumière là où elle manque, mais en contrepartie, ça diminue le contraste et contribue à la perte des plus petits détails tout en apportant quelque chose de superflu, sinon de nuisible: le bruit.:clown:
12/08/2008, 16h41
PennRider

Merci à tout le monde pour vos avis et conseils précieux ! :thumbup:

Je vais donc d'abord regarder pour un flash speedlite 430 EX dans un premier temps
Et pour Noël le 50mm 1.4, voir même le 85mm 1.8 qui apparement est un très bon cailloux et permet entre autre de se faire oublier lors de portraits "volés"...

D'ici Noel, j'aurais le temps de me renseigner et de vous questionner... :clown:
16/08/2008, 09h49
Euterpe

Bonjour,

Je suis utilisateur d'un 30d + 50 mm f1.4 et Tamron 17-235mm f2.8, sans flash.

Voici ce que ça donne lors d'un concert en nocturne, à la main levée, j'ai laissé les exifs sur les images

http://www.magazine-audio.com/images...ander-face.jpg

http://www.magazine-audio.com/images...rcussions2.jpg

http://www.magazine-audio.com/images...nder/band2.jpg

Si ça peut t'aider dans ta démarche.

Cordialement.
17/08/2008, 09h53
PennRider

Oui ça m'aide..... il me le faut !!!!!!!!! :D

Merci
17/08/2008, 11h01
Do²

Citation:

Envoyé par miaouzz32

L'absence de flash permet peut-être de se faire oublier, mais je n'adhère pas à la photo, trop sombre. Justement, un petit coup de flash aurait donné à cette photo la vie qui lui manque.

Ton avis me semble très personnel, je ne trouve pas que cette photo manque de vie, au contraire. :blink:

Les photos sans flash présentées manquent peut-être d'un peu de lumière, mais les instants saisis et les expressions sont agréables.
Un petit traitement pour récupérer un peu de lumière et le tour est joué.

Ce n'est pas le cas des photos au flash que tu nous proposes...
La lumière me semble sans intérêt et le flash a gommé tous les reliefs, c'est franchement pas mieux.

Grande ouverture ou flash, ce sont deux approches différentes, je ne pense pas qu'une soit meilleure que l'autre, c'est une simple question de goût.
17/08/2008, 14h37
xavierb

En fait une fois que tu as gouté au flash, tu ne peux plus t'en passer. Je dirais m^me que 50mm f1,4 et flash sont complémentaires car il te permettrons de doser au mieux lumière ambiante/flash.

Le gros plus du flash en soirée c'est qu'il te permet de figer tes personnages et d'être bien net après ta vitesse boitier c'est toi qui voit en fonction de l'ambiance que tu veux rendre.
17/08/2008, 17h15
cherrymoon

Exactement, la grande ouverture et le flash sont complémentaires.

Je tombe dans le même piège que tout le monde : le flash est difficile à maîtriser et demande un peu d'entraînement. De plus, il est encombrant !
17/08/2008, 17h17
xavierb

Citation:

Envoyé par cherrymoon

Exactement, la grande ouverture et le flash sont complémentaires.

Je tombe dans le même piège que tout le monde : le flash est difficile à maîtriser et demande un peu d'entraînement. De plus, il est encombrant !

Encombrant certes, difficile à maîtriser pas tant que çà. D'autant que sur le net il y a quelques excellents sites discutant du sujet notamment celui-ci:

planet neil - tangents » flash photography techniques
18/08/2008, 13h45
LuluNono

Citation:

Envoyé par silver_dot

on oublie également une chose qui a son importance quand il n'y a pas une lumière suffisante pour éclairer la scène à photographier, ce n'est pas la montée en sensibilité qui apporte davantage de la lumière là où elle manque, mais en contrepartie, ça diminue le contraste et contribue à la perte des plus petits détails tout en apportant quelque chose de superflu, sinon de nuisible: le bruit.:clown:

Mouais... mais corriger l'expo en post-traitement apporte encore bien plus de bruit que l'utilisation de sensibilités élevées.
Dans des endroits où le flash est interdit, sortir une photo "correctement exposée" avec une sensibilité élevée est bien plus intéréssant que de rattraper une sous-exposition dans un quelconque logiciel, quel qu'il soit ou faire de la correction locale avec un outil tel que Viveza. C'est d'autant plus vrai avec les boitiers d'aujourd'hui qui se comportent parfaitement bien.

Quant aux exemples montrés, désolé si c'est un peu "brutal" mais aucun ne met en valeur les avantages du flash, d'objectifs à grande ouverture ou d'une combinaison des 2 :
- La maman avec son bébé est une superbe photo... malheureusement bien sous-exposée.
- La suivante : c'est cramé, plat
- Le concert : rien n'est flou mais rien n'est net (sur la première photo, le point est juste sur l'inscription de la cymbale et non sur le musicien).

Les meilleurs exemples sont donnés sur le site de Neil van Niekerk
18/08/2008, 15h20
Ordos

humble retour de mes experience en concert :
tout 1er concert et presque toute 1ere grosse seance photo :
La mine de rien
mon 17-70 sigma me fait passer direct à 1600 ISO. Pour du web en pas trop grand ca passe (pas de traitement effectué contre le bruit) les photos restent assez sombres qd meme.
AF assez aléatoire avec un 400D dans ces conditions de lumière.

essai avec un 50 1.4 :
http://photo.ordos.fr/L5DH-01_04_08/images/IMG_1900.jpg

certes à 1.4 impossible d'avoir tout bien net, Par contre, ca me permet de passer à 400 ISO (à 800 ISO avec mon boitier ca bruite deja trop pour moi et j'ai pas trop envi de perdre du temps à débruiter)
Sans parler que le 50 1.4 a un super piqué (la l'image est compressée mais sans compression c une tuerie :D)
Evidement je fais beaucoup de casse, un musicien ca bouge et à 1/50 et un AF aléatoire c'est souvent flou. par contre avec un bon boitier (meilleur AF et meilleur gestion du bruit) + débruitage en post y'a moyen de se régaler en montant en ISO :-)

bref en concert il est génial meme si la focale fixe limite quelque peu les angles de prise quand il y a beaucoup de foule.

coté portrait :
piqué vraiment bon ! Rien que pour ca déjà je suis fan :-)
après j'ai tenté de me bricoler un pov' studio avec un halogène et nape de table en papier pour le fond ...
sans flash evidement je me retrouve avec des ombres bcp trop dur sur le visage. expérience à renouveler avec un flash!

portrait volé : bah avec un 50 il est loin d'etre volé ;-) mon récent voyage en corée m'a bien fait sentir qu'il me fallait investir dans une focale + grde (surtout que j'aimes bien les portraits serrés)!

bref j'en suis tres content car il me permet d'avoir un bon piqué et de pas trop grimper en iso. Apres ca reste un avis de débutant qui ne maitrise rien au flash^^

Merci de respecter le règlement concernant la taille et le poids des photos en affichage direct. Administration EOS-numérique.
18/08/2008, 15h24
titi_67207

Si l'on a un flash cobra style 430EX, pour les "soirées" ou autres photos d'intérieur dans une pièce, ne pas oublier l'astuce du coup de flash au plafond (ou mur si le flash est orientable) c'est tout bête et très efficace, ça permet de ne pas cramer les visages et de maintenir le relief...

Bons shoots ;)

Titi