Quelle vitesse pour le sport ???

bonjour a tous
j'ai fait pour la premiere fois des photos de Hand ball en salle.
ne sachant pas quel vitesse je devait adopter , je me suis mis sur 500 , histoire d'etre presque sur de ne pas trop avoir de photo floues.
Mais vu les conditons de lumieres et la luminosité de mon objectif evidement c'est vraiment sombre meme en 1600 ISO.(sans flash)
Donc voici ma question , quelle est la vitesse mini , si je ne veut pas de flou avec une focale 100-150 pour ce sport . (a mon avis le basket ca doit etre un peu pareil).
La longueur focale a t'elle une importance dans ce cas comme dans le cas d'une image fixe ?
je precise que je me positione sur le corner pour shooter les tireurs qui eux se trouve la vers la zone . (donc une distance approximative de 10 metres).

Pendant que j'y suis , ne possedant que le flash du 20D,je me pose la question de l'utilisation du flash dans ce cas. est ce qu'il porte assez pour apporter de la lumiere en plus et quid de la vitesse a choisir dans ce cas la .

j'ai cherché dans la base (peu etre pas bien) mais je n'est pas trouvé de reponse à mes nombreuse question.

La longueur focale a beaucoup moins d'importance dans ce cas-ci. En fait étant donné que ton sujet bouge beaucoup il faut avoir la plus grande vitesse possible, d'après moi 1/500 sec. est le minimum.


Comme tu as un 50mm ouvert à 1.8, il faudrait faire en essai avec cet objectif. Tu aurais une plus grande vitesse qu'àvec ton zoom. Étant donné la qualité d'image du 50mm, ça te permet de recadrer beaucoup. Même si ton sujet est beaucoup plus loin qu'avec ton zoom, le rendement final devrait être meilleur.

pour le hand si tu veux des photos vraiment figées faut etre au 1/800
moi c'est ce que je fais.....

mais pour obtenir cette vitesse faut deja au moins un flash et moi j'ai la chance d'avoir des balcars....ce qui veux dire qu'on habite pas sur la meme planete.

maintenant en basket je suis souvent a 1/500, c'est tres confortable, disons que tu peux descendre a 1/320 mais a 1/250 tu auras des flous du au mouvement des joeurs, pour le hand 1/400 me parait le plus raisonable.

maintenant le tout sans flash me parait vraiment impossible, le flash est autorisé pour ces sports.....donc s'en privé c'est accumulé vraiment trop de contraintes.

le flash avec un 100mm portera suffisement a condition de lui demander de combler 1 diaph manquant .....

le hand c'est pas le plus simple en tout les cas, parole de semi "expert" :-)

http://www.davidpiole.com/sports/han...2d9726_std.jpg

pour ma part j'utilise souvent un 85/1,8 que je recadre après selon le besoin

Pas de flash en général car je n'aime les ombres portées qu'il induit, j'ai utilisé un temps un 550ex et un 420 ex asservi mais bof!!

voir ici mes photos d'amateur
http://mps20.free.fr/photos

Bonjour

Super photos les gars ... magnifique !

Citation:

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Envoyé par davidpiolé

mais pour obtenir cette vitesse faut deja au moins un flash et moi j'ai la chance d'avoir des balcars....ce qui veux dire qu'on habite pas sur la meme planete.

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merci pour toutes ces infos .
petite question c'est quoi des "balcars" ???

sinon oui pour un flash , mais comme je debute dans le reflex numerique j'ai tout à acheter (et pas vraiment les moyens pour), donc pour l'instant j'essaye de faire avec les moyens du bord.

Citation:

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Envoyé par davidpiolé

le hand c'est pas le plus simple en tout les cas, parole de semi "expert" :-)

http://www.davidpiole.com/sports/han...2d9726_std.jpg

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en tout cas tu t'en sort vraiment vraiment bien ..

Citation:

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Envoyé par algophoto

pour ma part j'utilise souvent un 85/1,8 que je recadre après selon le besoin
Pas de flash en général car je n'aime les ombres portées qu'il induit, j'ai utilisé un temps un 550ex et un 420 ex asservi mais bof!!

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merci pour ton apport.

je suis pas non plus fan de flash d'abord parce que je n'en possede pas et ensuite parce que je ne sait pas m'en servir et assez d'accord avec toi pour ne pas aimer l'effet lumineux enduit par son utilisation , mais quand je vois les photos Davidpiolé
je me dit que quand c'est maitrisé un flash , c'est pas mal quand meme.

j'ai essayé avec le 50mm 1.8 mais le mode ai-servo est vraiment perdu vu que dans son champs il y a trop de chose a suivre mon tireur est presque toujours flou.
ce qui n'est pas le cas avec mon sigma a focale 100, meme si il est peu lumineux , je n'ai pas eu de probleme d'AF.

Une derneire question.
j'envisage d'acheter un objectif 100 macro 2.8 , pour faire de la macro.
est ce que je vais pouvoir utiliser cet objectif , pour le sport en salle ?

merci d'avance pour vos reponses.

Citation:

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Envoyé par Selmer

merci pour toutes ces infos .
petite question c'est quoi des "balcars" ???.

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davidpiolé, c'est quoi des "balcars"???

Citation:

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Envoyé par mzed

davidpiolé, c'est quoi des "balcars"???

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ce sont des flash professionnels à grande puissance télécommandés souvent par ondes radios
ils sont accrochés dans les fermes des gymnases en général ils y ena plusieurs en général et en hauteur pour éviter les ombres disgracieuse.
ils nécessitent une installation sérieuse et professionnels et sont assez chers.

C'est évidemment la solution la plus efficace mais pas à la portée des amateurs dans des gymnases ordinaires, c'est à dire qui ne sont pas équipés pour les retransmisisons télévision.



Mais pour david c'est son métier et son gagne pain alors ils s'ne donnent les moyens et c'est logique.

Ceci dit je sais que je ne ferais pas les mêmes photos avec les même moyens il a le talent en plus et cà ne se trouve pas sur les étagères des magasins!

Bravo David!

Citation:

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Envoyé par algophoto

ce sont des flash professionnels à grande puissance télécommandés souvent par ondes radios
ils sont accrochés dans les fermes des gymnases en général ils y ena plusieurs en général et en hauteur pour éviter les ombres disgracieuse.
ils nécessitent une installation sérieuse et professionnels et sont assez chers.

C'est évidemment la solution la plus efficace mais pas à la portée des amateurs dans des gymnases ordinaires, c'est à dire qui ne sont pas équipés pour les retransmisisons télévision.



Mais pour david c'est son métier et son gagne pain alors ils s'ne donnent les moyens et c'est logique.

Ceci dit je sais que je ne ferais pas les mêmes photos avec les même moyens il a le talent en plus et cà ne se trouve pas sur les étagères des magasins!

Bravo David!

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Ouai un grand bravo David :clap_1: et merci à toi Algophoto ;)

effectivement c'est un peu compliqué pour un amateur !!!

salut a tous

bon les balcars sont une marque comme frigidere....c'est devenu un generique, j'aime pas utiliser ce terme car moi c'est pas des vrais balcar mais des elinchrome (marque suisse).

evidement peu de photographe utilise ce genre de matos, meme si l'utilisation est relativement simple faut les installer faire gaffe que ca tombe sur personne :bash:

pour info j'ai deux flashs de 600 joules (ca coute 2000€ l'ensemble) et faut des telecommandes radio (une pour chaque flash plus une pour le boitier) et ca coute environ 300€ une.....

donc on arrive vite a un budget de 3000€, ca calme effectivement les ardeurs...
mais les magasines pour qui je bosse "exige" ce genre de matos car les photos sont quand meme d'une autre planete :thumbup:

de plus on travaille a faible iso , vitesse confortable et contrairement au flash direct la lumiere "tombe du ciel" ce qui est plus naturel.....

bon ca c'est la partie perso

pour ton cas je comprend que l'investissement est lourd, mais en meme temps quasi obligatoire, car tu cumules les conditions difficiles, et donc tu dois apporter ce qui manque....

bon sinon je suis pas vraiment pro, meme si je pense en toute modestie que mes photos elles , le sont :-)

En tout cas l'etape suivante et je peux t'assurer que j'avais de tres bons resultats c'est le flash direct

le secret du bon reglage c'est de travaillé en manuel en sous exposant d'environ 1 diaph par rapport a la lumiere ambiante et de compenser ce diaph qui manque par le flash, c'est le bon petit dosage pour donner de la peche auw images et d'avoir des parametres de pdv credible par rapport a la situation.

par exemple je choisis 1/500 a 2.8
ensuite je regle la sensibilité pour que ca soit sous ex d'un seul diaph et le flash fait le reste, apres croiser les doigts pour que ca soit suffisant :-)

un exemple en flash direct, apres si l'atitude est bonne crois moi la lumiere on la remarquera jamais :thumbup:

http://www.davidpiole.com/export/AB2D9198_NOR.jpg


vous savez desormeais tout, au boulot et montrez nous les resultats.

a+

salut,
tu as quelques photos sur mon site avec les EXIF : tennis de table et handball prises sans flash.
j'ai l'habitude de suivre les matchs de hand de montpellier et en championnat les pros travaillent sans flash ni installation particulière. il me semble que les flash sont interdit. globalement canon ou nikon avec 70-200 f2.8.
j'ai vu la salle équipée de balcar qu'à une seule occasion et uniquement sur une zone : france-slovenie qualificatif pour le championnat d'europe.
en tennis de table, le flash est formellement interdit : même les déclenchements venant des gradins entrainent un arrêt du jeu accompagné d'un rappel de l'arbitre.
@+

sans flash pour le hand tu as de la chance, mais comme Montpellier est souvent diffusé alors ils ont peut etre une grosse patate d'eclairage, en tout cas j t'assure qye les flashs sont autorisés....
de la a travaillé sans flash tu as sacrement de la chance crois moi.....

pour le tennis de table effectivement c'est strictement interdit

Citation:

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Envoyé par Selmer

Une derneire question.
j'envisage d'acheter un objectif 100 macro 2.8 , pour faire de la macro.
est ce que je vais pouvoir utiliser cet objectif , pour le sport en salle ?

merci d'avance pour vos reponses.

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bof bof... c'est une focale intéressante, mais c'est difficile de faire du sport avec une focale fixe quand tu débutes. l'idéal étant un zoom lumineux. je bosse souvent avec un 28-70 2.8 L, ça te laisse le temps de te faire à la difficulté de cadrage, puis l'idéal c'est d'évoluer vers un 70-200. En basket, tu peux shooter plus ou moins serré l'action sous les paniers, et les tireurs au delà de la ligne à 3 points.

Tu peux aussi faire des trucs à 300mm en focale fixe (2.8, 800 iso, sans flash à Bercy qui est une cave):

http://photosports.fr/photos/462F9688.JPG

Avec un 28-70, sans flash, tu peux obtenir ça (2.8, 1000 iso):

http://photosports.fr/photos/web_3.JPG

En amateur avec une équipe d'amateur dans un gymanse amateur avec un 85/1,8 USM et un EOS1D (celui à 4Mpx) on peut faire ca aussi

http://mps20.free.fr/photos/picture....&image_id=1862

tu n'as pas un problème de balance des blancs sur cette série ? même en tenant compte de l'absence de flash, du manque de lumière, des iso donc du bruit.

L'AF de ce 85 1.8 est-il rapide ?

Citation:

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Envoyé par algophoto

En amateur avec une équipe d'amateur dans un gymanse amateur avec un 85/1,8 USM et un EOS1D (celui à 4Mpx) on peut faire ca aussi

http://mps20.free.fr/photos/picture....&image_id=1862

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Tu nous en a déjà montré de plus chouettes que ça ! Trop de bruit en ce qui me concerne et balance des blancs qui laisse à désirer :(

4mpx à 1600Isoforcément ça bruite!!

moi je la trouve "aérienne" même si c'est pas la plus "fun"

sur le site vosu avez le choix il y ena plus de 1800 des ratées totales à la phot peut être exceptionnelle mais moi ej n'ai l'ai pas trouvé

Pour moi je suis un bon photographe très moyen et je n'ai pasl d'autres ambitions. je n'ai même AUCUNE ambition d'ailleurs

Les gens de mon club, les parents et lesjoueurs sont contents, je m'amuse alors tout va bien!


Peut être celle là alors :

http://mps20.free.fr/photos/picture....&image_id=1786

Citation:

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Envoyé par algophoto

Pour moi je suis un bon photographe très moyen et je n'ai pasl d'autres ambitions. je n'ai même AUCUNE ambition d'ailleurs

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Pareille pour moi. Je te donnais juste mon avis ;)

Citation:

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Envoyé par domino

Tu peux aussi faire des trucs à 300mm en focale fixe (2.8, 800 iso, sans flash à Bercy qui est une cave):

http://photosports.fr/photos/462F9688.JPG

Avec un 28-70, sans flash, tu peux obtenir ça (2.8, 1000 iso):

http://photosports.fr/photos/web_3.JPG

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Superbes photos. La 1ere aurait même sa place dans un mag de basket à mon avis. Les couleurs, la lumière....rien à redire !

Citation:

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Envoyé par fred08

Superbes photos. La 1ere aurait même sa place dans un mag de basket à mon avis. Les couleurs, la lumière....rien à redire !

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Merci de ce commentaire.
Je commence désormais à shooter avec des balcars et c'est tout de même plus souple. J'en ai fini avec les iso poussés à fond surtout, tout en pouvant figer vraiment l'action. En revanche, ça demande quelques changements d'habitude et un travail de gestion de la lumière selon les salles, pas toujours simple mais très intéressant.

Un exemple à 125 iso où l'on voit bien le déclenchement d'un des balcars (hélas!):

http://photosports.fr/photos/_F4C3023.JPG

Citation:

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Envoyé par davidpiolé

salut a tous


En tout cas l'etape suivante et je peux t'assurer que j'avais de tres bons resultats c'est le flash direct

le secret du bon reglage c'est de travaillé en manuel en sous exposant d'environ 1 diaph par rapport a la lumiere ambiante et de compenser ce diaph qui manque par le flash, c'est le bon petit dosage pour donner de la peche auw images et d'avoir des parametres de pdv credible par rapport a la situation.

par exemple je choisis 1/500 a 2.8
ensuite je regle la sensibilité pour que ca soit sous ex d'un seul diaph et le flash fait le reste, apres croiser les doigts pour que ca soit suffisant :-)


vous savez desormeais tout, au boulot et montrez nous les resultats.

a+

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merci david pour ces tuyaux.Que demander de plus ?
ce forum est vraiment extra.

Citation:

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Envoyé par algophoto

Pour moi je suis un bon photographe très moyen et je n'ai pasl d'autres ambitions. je n'ai même AUCUNE ambition d'ailleurs
Les gens de mon club, les parents et lesjoueurs sont contents, je m'amuse alors tout va bien!

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je suis un peu dans le meme cas , je cherche à photographier des enfants (notement un des miens) dans des gynmanes d'ecole peu eclairés.
ma seule ambition pour le moment c'est d'arriver à sortir quand meme 2,3 photos pas trop mal.

Citation:

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Envoyé par domino

bof bof... c'est une focale intéressante, mais c'est difficile de faire du sport avec une focale fixe quand tu débutes. l'idéal étant un zoom lumineux. je bosse souvent avec un 28-70 2.8 L, ça te laisse le temps de te faire à la difficulté de cadrage, puis l'idéal c'est d'évoluer vers un 70-200. En basket, tu peux shooter plus ou moins serré l'action sous les paniers, et les tireurs au delà de la ligne à 3 points.

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Merci pour ta reponse et bravo pour les photos.

Citation:

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Envoyé par Selmer

je suis un peu dans le meme cas , je cherche à photographier des enfants (notement un des miens) dans des gynmanes d'ecole peu eclairés.
ma seule ambition pour le moment c'est d'arriver à sortir quand meme 2,3 photos pas trop mal.

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j'ai mis mes photos de basket amateur de gamins (pas des pros!) dans un gymanse basique sans lumière ni télé ni balcar

Boitier EOS 1D (le Mk1) acheté d'occasion 950 euros
Objectif le 85/1,8 USM et parfois le 70-200/4L en journée!! (photos souvent recadrées mais pour le site internet pas grave de recadrer même un 4Mpx, de toute façon als ortie est en 500*333 tu as de la marge).

Sans flash pour l'essentiel

http://mps20.free.fr/photos

seulement pour faire plaisir aux minots qui se voient sur internet!

algophoto, j'ai l'impression que tu ne te mets pas souvent sur la ligne de fond quand tu shootes, du coup tu as peu souvent de visage, de joueurs de face au moins. Pourquoi ce choix ?

je suis avec les spectateurs et au fond pas d'espace dans un gymnase de base trop dangereux pour les joueurs ou moi

Et de face pourquoi? je vise pas la une de Basket Mag? je vise des situations de jeu des attitudes pas le m^me objectif que des pros

J'ai du mal à comprendre ton opposition avec les "pros"... l'objectif comme tu dis c'est de faire de bonnes photos, pas de faire comme les pros, ou bien au contraire à l'opposé d'eux ! L'objectif c'est d'avoir une bonne photo pour celui qui la regarde non ? et si ce sont les joueurs, et bien les gars qui jouent (quel que soit leur age) sont toujours contents d'avoir des photos d'eux dans leur phase d'attaque, ou de défense, mais pendant lesquelles on les voit vraiment en action. Essaie, tu verras que ça leur fait bien plaisir d'avoir leur "poster" dunk ;-) bon ok, même si ce n'est qu'un layup :-D
j'ai déjà shooté dans des petits gymnases (les gars du CSP 19e par exemple pas loin de chez toi), si c'est pas au fond (ce qui est souvent possible), j'avais de la place dans le coin, et sans chercher "la une de Basket Mag", je cherchais à avoir des expressions, et quand tu as quelqu'un qui attaque le panier en basket, faut mieux l'avoir de face ou de 3/4. Les clichés de dos, où tu ne vois pas un visage, pris de loin sont tout de même bien moins intéressants, c'est pas une question d'être "pro".

ben c'est ton truc à toi très bien
pas le mien je force pas ma nature et je connais mes limites et je m'y cantonne

[
CSP19e les cadettes sont venues chez nous samedi photos sur le site lien cadettes et csp19

Domino ont ne joue pas dans la même cour définitivement je crois
Tu as des ambitions (et le talent qui va avec) que je n'ai pas (ni l'un ni l'autre).

Citation:

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Envoyé par algophoto

ben c'est ton truc à toi très bien
pas le mien je force pas ma nature et je connais mes limites et je m'y cantonne

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Excuse-moi mais je vois pas bien l'intérêt de soumettre des photos si ce n'est pas pour tenir compte des conseils qui te sont donnés. Nom d'une mûle :)

J'ai compris!! je ne soumettrais plsu de photos je en cherche pas de conseils en plus je répondais a un intervenant qui veut juste photographier son gamin dans un gymnase municpal sans avoir les balcars les télécommandes la lumière télé et tout le bazar

Je demandais l'avis à personne et mes photos ne sont uen rfrence pour personne alors on les oublie ok et j'éviterais de poster dorénavant!

Citation:

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Envoyé par algophoto

J'ai compris!! je ne soumettrais plsu de photos je en cherche pas de conseils en plus je répondais a un intervenant qui veut juste photographier son gamin dans un gymnase municpal sans avoir les balcars les télécommandes la lumière télé et tout le bazar

Je demandais l'avis à personne et mes photos ne sont uen rfrence pour personne alors on les oublie ok et j'éviterais de poster dorénavant!

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Cool ! Au moins tu as le sens de la communication :)

Mais pourquoi voulez vous que je sois parfait!!
Je fais de mauvaises photos qui me plaisent, je n'ai pas d'ambition ni de talent et je m'en fous alors!!