Lightroom et high-key

Version imprimable

05/01/2008, 15h54
Mozusses

Lightroom et high-key

Je suis à tester Lightroom et ma période d’évaluation se termine cette semaine. Le logiciel me convient parfaitement pour ces fonctions de classement par mots-clés. Par contre pour les fonctions de développement, je ne parviens pas à faire ce que je veux, par manque de pratique. S’envisage l’achat, mais avant tout, je veux voir les possibilités de développement en high-key.

J’ai fait quelques photos en high-key en studio (histogramme à droite selon les conseils de M.Chauvignat…merci pour ses bons conseils…) et je sais que M.Chauvignat n’utilise que LR pour peaufiner ses photos… Comme la section « tutoriaux » du site de M.Chauvignat semble hors d’usage pour le moment, quelqu’un peut-il me résumer les étages de développement dans LR pour ajuster un high-key bien exposé?

Merci!!
05/01/2008, 15h59
MAc Arthur

Si je peux me permettre, on achète pas Lightroom pour faire du HK... Le tuto d'Olivier fait appel à photoshop.
Cependant Lightroom c'est LE soft à mon avis pour tout gérer.
Je n'utilise plus Photoshop que pour les retouches que ne permet pas (encore?) Lightroom.
Pour tout le reste de la partie développement, Lightroom gère tout çà à merveille
05/01/2008, 16h06
Mozusses

En fait, je veux comparer LR et Bibble. Ça fait près d'une année que j'ai Bibble et je peux faire bien des choses avec Bibble mais pour le high-key, c'est pas évident....alors je vérifie avec LR car il semble mieux me convenir et comble bien des manques de Bibble...
05/01/2008, 23h15
Mozusses

Allez, juste un p'tit coup de main avant que mon LR lâche...:p
06/01/2008, 10h54
pompom45

Bonjour, il existe 2 preset pour LR......
06/01/2008, 11h06
MAc Arthur

On les trouve où ces preset?
06/01/2008, 11h18
pompom45

Presets

Attention j'ai pas dit qu'ils sont bons, je tes envoie par mail...:rolleyes:
06/01/2008, 15h25
Mozusses

Je suis intéressé aussi!! En espérant que ce n'est pas ce que j'ai trouvé sur le net car ce n'était vraiment pas à hauteur!! Est-ce "COL High Key.lrtemplate" et "COL High Key plus.lrtemplate"?
06/01/2008, 17h08
pompom45

Citation:

Envoyé par Mozusses

Je suis intéressé aussi!! En espérant que ce n'est pas ce que j'ai trouvé sur le net car ce n'était vraiment pas à hauteur!! Est-ce "COL High Key.lrtemplate" et "COL High Key plus.lrtemplate"?

Oui, c:beer: 'est exactement ça
07/01/2008, 00h02
Mozusses
Dommage pour les presets…

Pour illustrer mes propos, je vous soumets humblement deux versions de la même photo de ma fille. C’est mon premier post de photos alors ne soyez pas trop dure. Je sais qu’un high-key dois être presque parfais dès la prise de vu…mais je suis à la phase d’apprentissage (toujours ;-).

La première est la version de la photo brute…enfin, avec le moins de changement pour le passage RAW vers JPEG (web)
- EXIF: Canon ( EOS DIGITAL REBEL XT) | 50mm | 1/125s | f/10 | ISO 100
La seconde est une version de la même photo, traitée dans Bibble. J’aimerais avoir au moins la même qualité (relative) en passant par LR mais je m’y perds un peu dans les ajustements de « courbe de tonalité », « courbe à points » etc…
- EXIF: Canon ( EOS DIGITAL REBEL XT) | 50mm | 1/124.999994063s | f/10 | ISO 100
Malgré ses qualités, il y a pleins de choses que Bibble ne sais pas bien faire ou ne fait pas du tout. Même dans certains domaines (plug-in), il en fait trop et on s’y perd!! Je vois donc dans LR un remplaçant idéal à Bibble pour autant qu’il puisse aussi faire ce genre d’ajustement…

Je sais que LR peut faire ce genre de traitement, surtout par ce que j’ai pu lire et voir de M. OlivierC mais j’aimerais qu’on m’indique la façon de faire… Comment????
07/01/2008, 10h17
pompom45

Moi je trouve ton HK très bien réalisé et très bon, tu peux peut être extrapoler les réglages de Bibble à LR, ce serai intéressant!
A@
07/01/2008, 19h29
gparedes

Citation:

Envoyé par MAc Arthur

Si je peux me permettre, on achète pas Lightroom pour faire du HK... Le tuto d'Olivier fait appel à photoshop.
Cependant Lightroom c'est LE soft à mon avis pour tout gérer.
Je n'utilise plus Photoshop que pour les retouches que ne permet pas (encore?) Lightroom.
Pour tout le reste de la partie développement, Lightroom gère tout çà à merveille

Certes le tuto d'Oliver faisait jadis appel à CS mais depuis pas mal de temps il n'a pas besoin de lui pour réaliser ces HK et dans bien de ces post récent tu y verra la mention "sans retouche", comprendre par là seulement "post traitement" et donc seulement LR. Pour les HK tout est fait au final par LR

Pour les photos postés par Mozusses, ton HK peut être poussé au dessus, et tes tons sombres également ce qui "contrasterait" la photo, ici certes c'est HK mais assez "plat" et peut être trop doux, à moins de faire dans la photo romantique

++
08/01/2008, 01h35
Mozusses
Merci de vos réponses et excusez-moi pour le délai des miennes… Travail et décalage obligent!!

Voici un petit essai avec LR. Évidemment, je n’obtiens pas la qualité désirée… L’éclairage ne semble pas aussi bien réparti que dans la version Bibble. Je ne sais pas si on peut voir cette subtilité sur les versions pour le net.
- EXIF: Canon ( EOS DIGITAL REBEL XT) | 50mm | 1/125s | f/10 | ISO 100
Sur LR j’ai monté l’exposition, monté les tons noirs, légère désaturation et vignetage ajouté…
08/01/2008, 08h39
pompom45

Oui

Tu n'es pas loin pourtant, peut être un peu d'affinage!, tu peux à tout moment envoyer ta photo modifiéesur Toshop( bouton droit)et la faire une finition, il existe d'excellents tutos sur High key :zoo_taz:
09/01/2008, 00h37
Mozusses

Des tutos high-key sur photoshop, oui on en retrouve, mais pas sur LR....:(
09/01/2008, 09h58
pompom45

Oui mais

et le meilleur n'est pas le plus connu...:zoo_taz:
09/01/2008, 12h28
MAc Arthur

Citation:

Envoyé par gparedes

Certes le tuto d'Oliver faisait jadis appel à CS mais depuis pas mal de temps il n'a pas besoin de lui pour réaliser ces HK et dans bien de ces post récent tu y verra la mention "sans retouche", comprendre par là seulement "post traitement" et donc seulement LR. Pour les HK tout est fait au final par LR

Utilisant LRet Shop, je doute que les HK d'Olivier soient faits sous LR comme ils étaient faits auparavant sous Photoshop.
Par contre il est vrai que la technique d'éclairage a sans doute elle évolué, permettant d'obtenir l'effet sans moins de modifications via son tuto.
Si Olivier nous lit, peut-être éclairera-t-il notre lanterne...
Mac
09/01/2008, 12h32
briceos

Citation:

Envoyé par Mozusses

Merci de vos réponses et excusez-moi pour le délai des miennes… Travail et décalage obligent!!

Voici un petit essai avec LR. Évidemment, je n’obtiens pas la qualité désirée… L’éclairage ne semble pas aussi bien réparti que dans la version Bibble. Je ne sais pas si on peut voir cette subtilité sur les versions pour le net.

Sur LR j’ai monté l’exposition, monté les tons noirs, légère désaturation et vignetage ajouté…

Perso, elle me plait bien celle là, toute considérations techniques sur le HK mises à part...
09/01/2008, 19h50
gparedes

Citation:

Envoyé par MAc Arthur

Utilisant LRet Shop, je doute que les HK d'Olivier soient faits sous LR comme ils étaient faits auparavant sous Photoshop.
Par contre il est vrai que la technique d'éclairage a sans doute elle évolué, permettant d'obtenir l'effet sans moins de modifications via son tuto.
Si Olivier nous lit, peut-être éclairera-t-il notre lanterne...
Mac

Pour avoir fait la formation OlivierC à l'époque de toshop et la comparant à la téchnique de quelqu'un ayant suivi une formation récente chez OlivierC je peux confirmer que la téchnique n'a forcément rien à voir, et inutile de dire qu'obtenir cela avec LR est à mon avis un gain de temps énorme comparé à l'ancienne téchnique.

Pour résumer sans rentrer dans les détails l'ancienne téchnique avait à peu de choses près ces étapes :
- séléction des tons clairs via une couche couleur copié sur une couche alpha
- modification des variantes sur cette couche alpha
- floutage de cette couche alpha
- création d'un masque de fusion après sélection de cette couche alpha
- modification des courbes d'un calque copié au dessus (celui qui a le masque de fusion) Le masque évitant de cramer les tons les plus clairs malgré l'éclaircissement important via les courbes
- ajout d'un calque de réglage Niveaux et modification de celui ci
- ajout d'un calque de réglage saturation et modification de celui ci
- ajout d'un calque de courbes en modifiant celui ci en S pour effet plus marqués
...
comme vous voyez pas tout simple

Sous LR, cela se passe énormément au shooting (très soigné côté expo juste) et les 85% du travail se fait via l'histogramme. Je ne pense pas dire une connerie en disant qu'il obtient probablement en 5mn aujourd'hui ce qui devait lui prendre 3 à 4 fois plus si il ne devait utiliser aucun "script", mais il nous confirmera cela de lui même si il passe par ce post

Une chose est certaine, c'est qu'autant cela me gonflait quand même un peu de tenter un traitement HK à l'époque car forcément sans son habitude la procédure était longue et il était facile de devoir jongler longtemps avant d'obtenir un résultat probant. Depuis LR je fais des séries complètes traités ainsi avec le temps que j'aurais mis pour en faire 1 ou 2 photos, donc téchniques incomparables

Avantage en plus de LR : un réglage fait peut être copié à X photos et dans ces cas les autres demanderons un "mini" temps d'ajustement

Donc LR est en effet un monstre et pour le HK cela est un vrai bonheur, c'est pas pour rien que depuis sa sortie, OlivierC n'arrête pas de le plébisciter et il continue donc il te confirmera probablement que LR a remplacé 95% du travail fait sous toshop et celui ci lui sert toujours (tout comme moi) pour la partie cosmétique (normal) et encore qu'on peut pour des petits boutons utiliser aussi LR mais pour des rides et autres trucs plus pointus LR ne remplacera pas toshop car ils ne travaillement pas dans le même monde, l'un bosse pour le post traitement l'autre pour la retouche, ce qui n'est pas la même chose

++
09/01/2008, 19h57
gparedes

Citation:

Envoyé par Mozusses

Voici un petit essai avec LR. Évidemment, je n’obtiens pas la qualité désirée… L’éclairage ne semble pas aussi bien réparti que dans la version Bibble. Je ne sais pas si on peut voir cette subtilité sur les versions pour le net.

Sur LR j’ai monté l’exposition, monté les tons noirs, légère désaturation et vignetage ajouté…

Lu,

La photo est bien et c'est normal que tu n'a pas le même ressenti dans le réparti des lumières, la version Bibble étant très plate elle laisse tous les tons très doux au même niveaux (comme lissé) et la lumière apparaît ainsi tamisé presque identique et uniforme.
Le faite de bouger les extrémités de l'histogramme va "contraster" ce qui fera ressortir plus violemment les différences de tons.
Cela est cependant "modifiable" en afinnant par exemple avec le curseur "Lumière ponctuelle" qui en ré éclairssissant un peu les tons foncés/moyen foncés rééquilibrera un peu. Certes il ne faut pas recommencer a y aller trop fort sur celui ci sinon on se retrouverait "plat" comme celle de Bibble.

Toutes les démarches démandent en plus la vérification des zones cramés et bouchés "importantes", en effet on ne s'alarmera pas en voyant du cramé dans des zones pas importantes comme fond blanc ni des zones bouchés dans des zones de cheveux derrière la tête, là encore les réglages de récupération hautes lumière et de lumière d'appoint pourra affiner ces zones

++
10/01/2008, 00h32
Mozusses

Gpaderes, au lieu de "Lumière ponctuelle", veux-tu plutôt dire "Lumière d'appoint" ??

Chanceux que tu es...Je rêve, un jour d'aller à Paris... et de suivre un stage avec OlivierC. Mais pour ça, il faudra convaincre ma douce d'y faire autre chose en mon absence...Ah mais oui, je l'envoie faire du shoping dans Paris....Non, maivaise idée ;-)
19/03/2008, 20h11
dajerling

Même genre de questions

Bonsoir,

Je me posais exactement le même genre de question et je n'ai pas encore trouvé de réponse. Si on lit les informations précieuses d'Olivier C, les commentaires des autres adeptes du HK (je pense à Gripoil, les autres m'excuseront mais ont été cités plus haut), il ne faut pas toucher à l'expo, ni aux tons/teintes claires dans LR mais bien éclaircir les tons fonçés. Mais comment évaluez vous le degré d'éclaircisemment allant de 0 à 100 dans LR, à l'oeil, au feeling ?

Voici une photo originale.
Modèle : Amandine

http://farm3.static.flickr.com/2173/...2a87c3b6_o.jpg

Et puis traitée en HK sous LR mais suis-je dans le bon ?

http://farm3.static.flickr.com/2413/...11331bb6_o.jpg

Si non, quels paramètres utiliseriez vous dans LR.

Merci à tous (et toutes ?)

Patrice
20/03/2008, 09h45
URBANQUEST

salut,

Ayant suivi les formations chez Olivier depuis l'été 2006, donc développement sous photoshop et sous LR, je confirme ce que dit GPAREDES (que je salue au passage..), soit le 85 voir 90% du travail s'effectue sous LR. Je le pratique assidument aussi...et effectivement le gain de temps est énorme.

J'ai enregistré le preset LR lors de mon dernier stage, et j'y apporte quelques variations en fontions de la PDV.

C'est hyper simple, ultra pratique et vraiment rapide. Ensuite si le modèle est beau (pas ou peu de défaut de peau) à la base....il ne reste plus qu'a retouché un peu sous toshop et renforcé un peu le tout avec un filtre et hop...c'est fait.

si qqun veut bien m'expliquer comment envoyer un preset par mail, je veux bien le partager....

a +

Sven
20/03/2008, 11h44
dajerling

Preset par mail

Bouton droit de la souris, cliquer sur le preset et exporter.
Tu joins le fichier exporté à ton mail et tu fais bcp d'eossiens heureux.
20/03/2008, 12h27
URBANQUEST

ok, alors si eossiens intéressé, please MP.

bon aprèm'

Sven
20/03/2008, 14h24
gparedes

Citation:

Envoyé par dajerling

... il ne faut pas toucher à l'expo, ni aux tons/teintes claires dans LR mais bien éclaircir les tons fonçés. Mais comment évaluez vous le degré d'éclaircisemment allant de 0 à 100 dans LR, à l'oeil, au feeling ?

Et puis traitée en HK sous LR mais suis-je dans le bon ?

Si non, quels paramètres utiliseriez vous dans LR.

Merci à tous (et toutes ?)

Personne ne dit qu'il ne faut pas toucher à l'expo, je dirais même le contraire, mais seulement si nécessaire. Cad que si l'expo est déjà très à droite pas de blem cela ne demandera ici peu ou pas d'ajustement. Car je rappelle que le curseur exposition sur LR ne touche que les tons clairs.
Ensuite on fera de même avec les tons sombres mais selon la photo de départ on pourra parfaitement renforcer les tons sombres pour éviter le trop plat, cela dépend aussi du type de HK recherché (doux, plus dure, ....)
Ensuite on pourra ajuster la lumière d'appoint pour éclaircir des zones importantes. Ce qui est peu touché est Luminosité/contraste, car la luminosité est en faite les tons moyens qui si bien exposé et bon éclairage sont assez clair, et le contraste qu'il est plus judicieux de l'obtenir par le renforcement des tons sombres seuls.

Pour les teintes c'est pareil on pourra pousser les tons vers le bleu s on souhaite une ambiance plus froide ou renforcer des couleurs bleus présentes (yeux, vettement...) sont trop pousser pour éviter la dominante mal contrôlé ou au contraire en la poussant volontairement pour un effet voulu

Les dégrés d'éclaircissement / obscurcissement se contrôlent en appuyant sur la touche ALT (gauche) tout en déplaçant le curseur ou l'histogramme, et avec les avertissement on peut savoir si on souhaite pousser ou s'arrêter dans la zone ou cela alerte

++
20/03/2008, 14h48
URBANQUEST

salut à tous,

Etant au taf actuellement, je vous fais parvenir le preset d'ici demain.....no worries....

a +

s.
20/03/2008, 14h57
dajerling

Merci c'est plus clair

gparedes merci pour ton commentaire, il me semble que cela devient de plus en plus clair (sans jeu de mots) pour moi, je vais essayé cela pour voir ce que cela donne comme différence par rapport à ce que je faisais avant.

Pat.
20/03/2008, 15h49
Libella

Je n'ai pas eu le temps de les tester : j'ai mis du temps à les trouver (en même temps en recherchant "scripts lightroom" au lieu de "presets lightroom" :bash: )

mais j'ai trouvé ça : Inside Lightroom
il y en a un bon paquets, et il y a aussi des presets N&B, etc

a tester...
21/03/2008, 08h30
OlivierC

Citation:

Envoyé par MAc Arthur

Si je peux me permettre, on achète pas Lightroom pour faire du HK... Le tuto d'Olivier fait appel à photoshop.
Cependant Lightroom c'est LE soft à mon avis pour tout gérer.
Je n'utilise plus Photoshop que pour les retouches que ne permet pas (encore?) Lightroom.
Pour tout le reste de la partie développement, Lightroom gère tout çà à merveille

le HK n'est pas de la retouche.
Je n'utilise pas Photoshop, sauf pour la retouche cosmétique et certains montages impossibles autrement

Tout le traitement est fait dans LR

Ce tuto reste valable (il marche) mais il est totalement dépassé, car il travaille sur du bitmap (Photoshop)

Or le traitement dans LR est CONSIDERABLEMENT plus puissant (en RAW)) que sous Photoshop

Donc LR est bien plus adapté au HK que Photoshop (et bien plus puissant)
21/03/2008, 08h32
OlivierC

Citation:

Envoyé par Mozusses

En fait, je veux comparer LR et Bibble. Ça fait près d'une année que j'ai Bibble et je peux faire bien des choses avec Bibble mais pour le high-key, c'est pas évident....alors je vérifie avec LR car il semble mieux me convenir et comble bien des manques de Bibble...

Bibble est à la ramasse pour ce type d'application.

Seuls trois développeurs peuvent le faire :

- LR
- Captrure One
- Aperture v2

Mais étant donné que LR va à nouveau mettre deux ans dans la vue des autres lorsque sa version 2 va sortir, LR est de très loin le développeur phare.
21/03/2008, 08h35
OlivierC

Citation:

Envoyé par pompom45

Bonjour, il existe 2 preset pour LR......

a mourir de rire (et de bétise)

je n'ai aps vu ces présets (mais j'aimerais bien)

Mais vu que chaque image va demande un réglage selon le type de maquillage, de peau, de lumière, de type de lumière etc... je ne vois pas comment un préset pourrrait arriver a faire ca...

enfin bref, rions un peu...
21/03/2008, 08h36
OlivierC
Citation:
Envoyé par Mozusses

Dommage pour les presets…

Pour illustrer mes propos, je vous soumets humblement deux versions de la même photo de ma fille. C’est mon premier post de photos alors ne soyez pas trop dure. Je sais qu’un high-key dois être presque parfais dès la prise de vu…mais je suis à la phase d’apprentissage (toujours ;-).

La première est la version de la photo brute…enfin, avec le moins de changement pour le passage RAW vers JPEG (web)

EXIF: Canon ( EOS DIGITAL REBEL XT) | 50mm | 1/125s | f/10 | ISO 100

La seconde est une version de la même photo, traitée dans Bibble. J’aimerais avoir au moins la même qualité (relative) en passant par LR mais je m’y perds un peu dans les ajustements de « courbe de tonalité », « courbe à points » etc…

EXIF: Canon ( EOS DIGITAL REBEL XT) | 50mm | 1/124.999994063s | f/10 | ISO 100

Malgré ses qualités, il y a pleins de choses que Bibble ne sais pas bien faire ou ne fait pas du tout. Même dans certains domaines (plug-in), il en fait trop et on s’y perd!! Je vois donc dans LR un remplaçant idéal à Bibble pour autant qu’il puisse aussi faire ce genre d’ajustement…

Je sais que LR peut faire ce genre de traitement, surtout par ce que j’ai pu lire et voir de M. OlivierC mais j’aimerais qu’on m’indique la façon de faire… Comment????
Tres sympa, mais ta 2eme version manque de densité.
21/03/2008, 08h38
OlivierC

Citation:

Envoyé par pompom45

Tu n'es pas loin pourtant, peut être un peu d'affinage!, tu peux à tout moment envoyer ta photo modifiéesur Toshop( bouton droit)et la faire une finition, il existe d'excellents tutos sur High key :zoo_taz:

Non, il n'a pas besoin de Photoshop.

Soyez un peu persévérants dans vos recherches !!!!!!
21/03/2008, 08h40
OlivierC

Citation:

Envoyé par MAc Arthur

Utilisant LRet Shop, je doute que les HK d'Olivier soient faits sous LR comme ils étaient faits auparavant sous Photoshop.
Par contre il est vrai que la technique d'éclairage a sans doute elle évolué, permettant d'obtenir l'effet sans moins de modifications via son tuto.
Si Olivier nous lit, peut-être éclairera-t-il notre lanterne...
Mac

Et poyrtant je n'utilise pas Photoshop
et le HK est réalisé aussi bien avec les anciennes méthodes d'éclairage qu'avec les nouvelles.
21/03/2008, 08h47
OlivierC

Citation:

Envoyé par dajerling

Bonsoir,

Je me posais exactement le même genre de question et je n'ai pas encore trouvé de réponse. Si on lit les informations précieuses d'Olivier C, les commentaires des autres adeptes du HK (je pense à Gripoil, les autres m'excuseront mais ont été cités plus haut), il ne faut pas toucher à l'expo, ni aux tons/teintes claires dans LR mais bien éclaircir les tons fonçés. Mais comment évaluez vous le degré d'éclaircisemment allant de 0 à 100 dans LR, à l'oeil, au feeling ?

Voici une photo originale.
Modèle : Amandine

Si non, quels paramètres utiliseriez vous dans LR.

Merci à tous (et toutes ?)

Patrice
[/LEFT]
[/CENTER]
[/LEFT]
[/CENTER]

Ta photo n'est pas éclairée pour le HK. Il ya des ombres.

Evaluation de l'éclaircissement : meme réponse que "combien de temps mt le fut du canon pour refroidir ?" :) (réponse : "un certain temps"). Donc "une certaine quantité".

quels paramètres utiliseriez vous dans LR. : La photo, ca se fait avec un appareil photo... et non pas avec des réglages ds LR

Ce que je veux dire, c'est qu'il vaut mieux penser prise de vues, que traitement...
23/03/2008, 13h16
dajerling

D'accord

Ok Olivier, c'est bien compris, je vais donc appliquer çà.

Pat.