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Bonjour a tous
J'ai depuis hier un Eos 400
Sur les modes automatiques, l'image est tres blanche et manque de contrastes et de piqué. Avec flash c'est encore pire, particulierement sur les portraits
En mode manuel, en raw, j'arrive a pallier en partie au problème mais j'aimerai vraiment pouvoir avoir un mode automatique agreable a visualiser.
Y a t'il des reglages a effectuer pour profiter de ces modes en sans avoir besoin de passer en manuel sans cesse?
Merci d'avance
Tout le potentiel du 400D est dans le RAW et les modes P, Tv, Av et M
Le mode P est le plus simple, suivit de près de Av et Tv
Si tu tiens à rester en JPG et mode auto, renseigne toi sur les style d'image (voir web ou livre)
Tente de faire une RAZ des réglages.
En mode Av, regler à 16 et presser le test profondeur de champ, le viseur doit s’obscurcir fortement.
Tu pourrais poster une tof car je ne me souviens pas que les photos étaient tellement mauvaises avec le 400D.Citation:
Envoyé par greg84
Quand j'utilisais le 18-200 sigma, mes photos étaient très molles et plates ,mais un petit coup de dxo et c'était bon. Puis j'ai pris le 17-40L et la différence fut marquée.
Je dirai par contre qu'il ne faut pas dépasser 11-13 en mode av car tu as rapidement une perte de qualité quand tu dépasses.
Beaucoup ignorent les limites des capteurs numériques montés dans les appareils.
Au début, sur mon 350D, avant d'avoir eu les infos, je faisais comme en argentique pour avoir une pdc maxi en paysage ... et les photos étaient vraiement pas top.
Pour le 40D, je crois que c'est 11. de mémoire, idem pour le 400D.
Une bonne lecture pour tes réglages : Maitriser le Canon 400D de V. Luc
A+
Philippe
LuCitation:
Envoyé par geo18
Peux tu m'éclairer sur cette réponse dont je ne vois pas le rapport avec la question ?
Pour la question : c'est oui il existe de réglages mais as tu modifié certains des réglages par défaut, car entre les styles d'images (si tu persiste dans le JPEG) et les ajustement de ces modes on peut obtenir du bien. Cependant cela va dépendre de la photo, car en externe un mode de balance de blanc à AWB sera bonne dans bien des cas, en photos de nuit la Tungstène sera mieux
Un exemple serait bien pour comprendre ce que tu veux dire
++
Il ne s'agit pas de limites de capteur mais d'objectif, la diffraction depend de l'objo et là où un objo passe correctement la barre des F16 un autre sera catastrophiqueCitation:
Envoyé par cubitus57
Donc dire F11 pour un 40D n'est pas correcte, regardes les photos de Scorfel et tu vera pas mal de photos prises à F16 et la qualité est celle qu'est capable de nous donner Scorfel (bonne, très bonne donc) En général F11 est bien souvent là ou l'objo est le meilleur, mais au dessus pour certains objectifs cela passe encore très bien, comme par exemple les objectifs macro.
En général bien souvent un objectif poussant à maxi F22 risque d'être plus mauvais proche de cette valeur, là ou un objo fermant à F32 pourra avoir de l'exploitable facilement jusqu'à F18, donc cela ne dépend en rien de l'apn mais bien aux caractéristiques des verres capables avec grandes fermetures de bien diriger la lumière vers le capteur
++
Ben alors , sans vouloir te facher :zoo_taz: , V. Luc raconte que des con... dans ses bouquins.Citation:
Envoyé par gparedes
Le livre du 40D qui doit sortir la semaine prochaine, dont un des extraits libre parle de la diffraction explique différement.
Le lien vers cette doc est dispo dans le forum je ne sais plus ou. Je donne ci-dessous le lien vers la page des téléchargements eyrolles.
Maîtriser le Canon EOS 400D - Éditions Eyrolles ------> Non, c'est pas le bon lien. Il faut que je le retrouve
Maîtriser le Canon EOS 40D : en avant-première... - Livres - QuestionsPhoto, le magazine web des techniques photo voila le lien vers le fichier pdf eviter la diffration
Le pb est le même avec le 400d mais j'ai plus les chiffres exacts en tête.
Je peux envoyer ce pdf a ceux qui le souhaitent en mp ( préciser diffraction ).
A+
Phil
merci pour vos reponses
Voici quelques photos en automatique
Mes objectifs sont des sigma
les couleurs comme vous le voyez sont trop froides et manquent de piqué
cette photo en mode portrait avec flash beurk
http://img232.imageshack.us/img232/5...0068jt4.th.jpg
celle ci en exterieur manque clairement de pêche, pourtant nous avions une belle lumière
http://img232.imageshack.us/img232/4...0130rs3.th.jpg
Et celle ci en interieur n'a pas bcp de detail, les teintes sont vraiment blaffardes
http://img230.imageshack.us/img230/1...0152yl1.th.jpg
Cela est normal qu'on en parle pour l'apn, car selon la taille du capteur la déviation est différente, un FF ayant une couverture plus large cela le provoquera avant que sur un APS-c mais comme la diffraction est un phénomène étroitement lié à optique je ne vois pas comment ou pourrais la juger sans un objectif monté, car sur le capteur on a pas de lentille.Citation:
Envoyé par cubitus57
Donc qu'on puisse comparer un objectif et que ce même objectif soit comparé sur plusieurs apn pour en comparer le vignettage qui commence aussi plus vite sur un FF, les abérrations chromatiques là aussi liés à l'optique, la diffraction là encore lié à l'optique
Tu peux regarder tous les tests d'apn seul dans tous les sites, aucun te donnera un indice de diffraction, ni une note de vignettage, ces valeurs n'apparaissent que lorsqu'on parle d'un objectif monté sur un apn, car on parle ici de déviation de la lumière par rapport à l'axe optique, donc dans le chemin entre le diaph et le capteur
Donc sans avoir lu les pdf dont tu me parle, je n'ai pas besoin de lire cela pour dire ce que je dit, et il faut bien comprendre cela comme je m'expliques ici.
Tous te parleront de : pas cet objectif il vignette ou grosses abérrations, ou encore diffraction à Fxx, mais jamais tu entendra dire attention cet apn vignette ou la diffraction est importante
Voilà ce que j'en dit et je pense que cela sera confirmé par d'autres pour que cela te rassure dans ce que je dit ici
++
Bon, pour moi, la première est totalement surex.
Tu t'es fait avoir car bébé en blanc au flash a bout portant, pas bon.
Il faut peut être essayer d'autres réglages. Il faudrait les exifs.
Je vais te raconter mon expérience perso.
J'avais le 350D à l'époque et comme seul objectif le 18-200 Sigma.
J'avais également rapidement acheté le flash canon 580ex.
Puis vint le 17-40L.
C'est la que je me suis pour la première fois rendu compte du fossé entres les objectifs.
Une photo prise au flash ( en intérieur ) à la même focale pour que le test soit correct, donnait des résultats étonnant.
le moindre détail de couleur du papier peint ... était parfaitement bien rendu avec le 17-40 alors qu'il ne soutenait pas la comparaison avec le 18-200.
La qualité optique fait une sacré différence. Pour moi, c'est Dxo qui me rattrapait les tofs faites avec le 18-200.
Il faut dire que c'est un objectif entrée de gamme alors ...
Maintenant , je suis équipé et je fais attention lorsque j'envisage l'achat d'un nouveau matériel. Doucement mais surement.
Voila
A+
Ton pb est du type exposition :Citation:
Envoyé par greg84
- 1 cramé
- 2 sous exposé
- 3 couleurs que ne te conviennent pas
Mes questions :
- shootez tu avant avec un compact ou un bridge ?
- quel flash as tu ?
- as tu modifié des réglages ?
- utilises tu les BdB proposés ou laisse tu toujours AWB ?
- as tu modifié les valeurs de contraste, saturation, .... sur l'apn
J'attend tes réponses
++
Ben, moi je suis pas experts. Voila une partie de ce qui est écrit et des photos de démo sont jointes.Citation:
Envoyé par gparedes
Je cite :
Il existe donc une valeur de diaphragme au-delà de laquelle la qualité
de l’image chute irrémédiablement. Sur un appareil numérique,
cette valeur limite est dictée par les caractéristiques du capteur et par
la taille réelle de chaque photosite. En effet, il faut un minimum de
deux photosites jointifs pour restituer un détail, un point noir sur un
fond blanc par exemple. Pour que la diffraction ne soit pas visiblesur l’image, le diamètre du disque de Airy (ou de la tache)
doit donc être inférieur à la taille de deux photosites. Au-delà,
la diffraction est sensible et la netteté décroît fortement.Le 40D utilise un capteur de 3 8882 592 pixels effectifs
(plus exactement de photosites, mais ici à chaque photosite
correspond un pixel) régulièrement disposés sur une surface
de 14,822,2 mm. Chaque photosite est donc assimilable
à un carré de 5,7 microns de côté. Pour que la diffraction
ne soit pas perceptible, le diamètre de la tache doit ainsi être
inférieur à 11,4 microns. En lumière solaire visible (en n’utilisant,
pour simplifier les calculs, que la longueur d’onde correspondant
au pic de sensibilité de l’oeil humain dans le
domaine du vert), les calculs montrent qu’à un diaphragme
de f/16, le diamètre du disque de Airy est de 10,9 microns,
et qu’à f/22 il est de 15,0 microns, il dépasse donc les
11,4 microns admis.
Avec le 40D, on évitera donc autant que possible de diaphragmer
au-delà de f/11 (à la fois par précaution et pour
tenir compte des variations relatives aux différentes longueurs
d’onde de la lumière visible). Ceci est regrettable en macro,
en paysage ou lorsqu’on veut obtenir la meilleure profondeur
de champ possible mais, moyennant cette précaution, on préserve
une qualité d’image et une netteté des détails optimales.
De plus, certaines poussières à la surface du capteur pourront
passer inaperçues à f/11 alors qu’elles auraient été
visibles à f/32. Enfin, n’oubliez pas que pour obtenir des
durées d’exposition particulièrement longues, on peut parfaitement
se contenter de fermer son diaphragme à f/11 et utiliser
des filtres gris neutre pour réduire la quantité de lumière
atteignant le capteur
Voila.
Tu parles peut être de la même chose mais l'objectif n'est pas cité pour ces calculs.
A+
Philippe
Lit ceci : la diffraction, s'en soucier ou pas ?Citation:
Envoyé par cubitus57
Comme tu y verra le F11 est loin d'être la limite imposé. Il parle du phénomène.
Si la diffraction était lié qu'à l'apn tous les objos et focales auraient le même pb et toujours à la même ouverture.
Comme tu verra dans la pratique les F13/F16 ne posent aucun pb et certains vont même plus loin, et la quailité des verres par lequel la lumière passe est importante car la déviation sera peut être amplifié par une qualité de verre merdique
En tout cas le conseil de ne pas dépasser le F11 est à mon avis à ne pas suivre et bien des personnes te montreront ici des photos qui sans être à F22 sont bien au dessus des F11 préconisé, mais au pire fait tes propres test et juge par toi même
++
Tes photos sont en résolution tres faible, jéspere quelles sont en HQ sur ton boitier
oui je shoot depuis des années avec divers compacts et bridges.Citation:
Envoyé par gparedes
J'ai le flash intégré et j'ai laissé la balance des blancs d'originel
Ces photos sont prises en automatique, je ne crois pas qu'on peut modifier les valeurs sur ces modes.
Ceci dit je commence a bidouiller les reglages en mode manuel et j'btient des resultats qui me conviennent mieux mais ce n'est pas encore ça.
Mais de toute façon le principal probleme pour l'instant c'est le photographe, je suis a la rue complet !!!!
Je viens d'acheter le fameux livre "Maitriser l'Eos 400D" , ça devrait m'aider, et puis grace a votre aide et ce forum, les progres devraient se faire sentir rapidement!!
Merci encore
il ne faut pas toujours laisser le soin à des automatismes pour rater ses photos, autant mettre le main à la pâte en imposant ses propres paramètres et une MAP manuelle en fonction du résultat recherché.;)
on a ainsi davantage de chances d'approcher, voire atteindre l'expériance aidant, le résultat voulu.
il faut juste avoir un peu de patience et apprendre à utiliser (sinon maîtriser) les paramètres du boîtier au lieu de laisser les automatismes produire plus ou moins n'importe quoi.
Salut!
Je viens de regarder l'exif de ta photo de bébé : 1/60e à 400Iso F4.5 pour une focale de 32mm
Ca aide pas mal à avoir tout blanc...
De mémoire le mode portrait se met toujours à 400ISO donc avec le flash c'est à éviter lorsqu'on shoot à bout portant.
Je me demande également si tu as pressé légèrement le bouton ou si tu l'as enfoncé d'un coup, ne laissant pas au flash la possibilité de faire un test avant la prise de vue.
A re tester sans aveugler l'innocente victime :)
C'est currieux ces sur-expo car le 400D a plutot tendance à sousexposer. En tout cas le mode "carré vert" est a proscrire, utiliser au moins le mode P qui tout en étant automatique permet des réglages et des ajustements d'expo.
Pour la question de la diffraction, je suis à la fois d'accord et pas d'accord avec gperades. C'est vrai qu'un mauvais objectif peut voir sa qualité chutter très vite quand on ferme au delà de f/11, mais c'est plus dû à des problèmes d'abérations optiques qu'à la diffraction. La "vraie" diffraction est intrinsèque à tout système optique et ne dépend pas de la qualité de l'objectif mais seulement de l'ouverture numérique. de celui-ci. En pratique ça ne change pas grand chose : il y a les bons objectifs qui à faibles ouverture ne sont limités quasiment que par la diffraction et les mauvais qui s'écroulent encore plus vites du fait d'autres problèmes (entre autres une mauvaise position ou une mauvaise forme du diaphragme).
Donc de l'optique (entendre optique ici comme objectif pas comme optique dans le sens verres)Citation:
Envoyé par predigny
La qualité de construction jouant bien un rôle
Pour les verres à voir si le fait qu'il soit de mauvaise qualité n'engendrerait pas en plus des abérations des zones pas régulières dans sa manière de distribuer la lumière, mais il n'est pas très facile de faire la différence entre ces abérrations et la difraction car les phénomènes se mélange dans le résultat.
Une chose est presque certaine, c'est que les bas de gammes on tendance à bien plus rapidement avoir ce genre de problème. Je pense aussi que la focale y est aussi pour quelque chose
Mais bon ce qui compte c'est de dire que les F11 peuvent être dépassés et entre 22 et plus là on essayes d'éviter si possible.
++
Oui, tu peux aussi utiliser la touche étoile pour mémoriser l'expo.
Avec le flash, elle donne de très bon résultat. Bon, le bébé risque de ne pas apprécier mais la mesure est meilleure à mon sens.
Bon , pour la diffraction, j'ai appliqué cette méthode en me limitant toujours à F16 au maxi.
Il est vrai qu'avec le sigma 18-200 que j'avais à l'époque , les tofs étaient plus que molle et dxo leur redonnait un punch terrible.
Maintenant que je suis mieux équipé, j'ai pas refait la batterie de tests et je me limite toujours à 16.
Il faut dire que le résultat me semble correct alors ...
Je suis quand même étonné qu'un gars , journaliste de surcroit dans un grand magazine photo, expert selon certains , ait publié plusieurs bouquins et écrit n'importe quoi sur un sujet comme celui la.
Sans vous vexez, quand silver_dot explique quelque chose concernant le matériel canon, je ne mets pas en doute car il s'y connait. je pense que V. Luc doit avoir de bonnes raisons de définir le problème comme étant une conséquence de la structure du capteur. L'objectif peut certainement augmenter le problème, mais quand à le diminuer ...
Je ne mets pas en doute vos dires, mais j'en ai ( des doutes ).
Ben, les forums sont la pour cela, non, débattre ???
Allez, pour la route, j'en rajoute une couche : oui mais au dessus de 11, on voit les poussières non ???? !!! :rudolph:
Ok, je sors
A+
Phil
je presse toujours a mi course avant de photographier.Citation:
Envoyé par cooladn
J'ai refait des essais ce soir en mode manuel, en reglant la balance des blancs sur des modes appropriés et j'ai deja du mieux
Les bonnes vraies poussières tu le verra même avant F11, après F11 tu vois celles qui sont vraiment petites, mais bon un coup de pinceau et adiosCitation:
Envoyé par cubitus57
Pour ce qu'il parle concernant le 40D il part d'un calcul concernant comment cela se comporte selon la taille des photosites, mais comme tu pourra voir par toi même pas de panique, et le meilleur moyen de savoir et de tester soi même, car si tu ne vois pas de différence tangible entre F11 et F16 alors ne te gêne pas pour l'utiliser, car après tout tout dépend de l'usage que tu fera de la photo, un 10*15 ne vera que dalle, en 80*60 là cela peut peut être avoir une influence
Pour mes question :
- tu compares des photos de bridge ou compact avec celle d'un reflex, donc celle d'un appareil qui par nature va saturer la couleur (de trop bien souvent), qui va accentuer logiciellement la photo (de trop parfois) contre un reflex ou à la base les réglages sont "naturels"
Car lorsqu'on regarde parfois le résultat d'un Bridge on est pas réaliste, le ciel pête plus que celui qu'on regarde, les rouges explosent bien au delà de la réalité, et la netteté est parfois un peu violente. Le reflex du coup apparait terne par rapport à tes habitudes des autres, ce qui demande en effet "boostage" perso sur l'apn ou sur le PC pour obtenir un rendu comparable à laquelle tu t'est habitué
Mais dans tous les cas l'idéal sera quand même d'avoir un rendu moins "claquant" qu'un Bridge/compact
+
la référence en matière de résultat d'un boîtier reflex n'est pas la photo que fait un compact ou un bridge
si pour certains ça l'est, c'est à désespérer, ils n'ont rien compris au reflex;)
et bien entendu, ils ne peuvent qu'être déçus...
J'avance petit a petit avec ce formidable outil qu'est l'Eos 4OOD
Je me suis procuré Jeudi soir le bouquin de Vincent Luc et j'ai pu comprendre bien des choses, personnaliser mes reglages et utiliser les modes manuels
Dorenavant je n'utilise plus les modes auto, ça ne m'interesse plus !!!
Effectivement le potentiel de cet appareil est bien dans les modes manuels, rien que le fait de pouvoir maitriser le flash m'a permis de faire de beaux portaits en interieur
Merci a tous pour vos conseils
Gparedes a tout à fait raison et ce que tu cites ne le contredit pas. Le phénomène de diffraction est principalement produit par le diaphragme de l'objectif. Celui-ci va avoir tendance à élargir la tache lumineuse image d'un point ou à faire apparaitre des aigrettes. Cette dégradation sera d'autant plus forte que le diaphragme est petit et que la focale est grande (autrement dit il depend de l'ouverture relative, c a d le rapport f/D). La forme du diaphragme joue aussi, un diaphragme parfaitement circulaire étant l'ideal pour minimiser le phénomène.Citation:
Envoyé par cubitus57
Un capteur ayant des photosites larges sera donc moins sensible à ce phénomène qu'un capteur ayant de petits photosites puisque la diffraction devra être plus importante avant que la tache, image d'un point, dégueule sur les pixels voisins.